Hace 15 años | Por --65390-- a ateosis.blogspot.com
Publicado hace 15 años por --65390-- a ateosis.blogspot.com

Señores obispos: A finales de noviembre les dirigimos un escrito solicitando por parte de la Iglesia que Vds. gobiernan una declaración pública de excomunión para todos los miembros de nuestra organización. Simultáneamente, enviamos copia del mismo a su monarca, el bávaro Joseph Alois Ratzinger, en su domicilio del Palacio Apostólico del Vaticano... Casi seis meses después, ninguno de los responsables de la corporación a la que Vds. pertenecen ha emitido respuesta alguna...

Comentarios

dunachio

#4, ya está tardando si ...
¿te refieres al taliban que usa como fuente de referencia la imparcial página www.forumlibertas.com?

D

#24 Go To #21

Y si pagas impuestos, que sepas que de ellos salen anualmente 5.000 millones de euros que van a parar a la Iglesia Católica. Y que usan de tus datos personales para afirmar que tienen la hostia de seguidores y así "legitimar" que "se merecen" esos 5.000 millones. Por contra, los escépticos... ¿que recibimos?. Y eso que representamos al 30% de la población. Pero somos discriminados e incluso tachados de relativistas malvados combatibles por esos mismos.

En mi opinión, evidenciar las contradicciones de la iglesia, como el castigo que según ellos supone la excomunión, resulta útil de cara al desmembramiento de esa institución.

#26 La apostasía, como la excomunión, no significa dejar de ser católico. Go To #8

#25 El papa dice que si hay infierno, solo que es frío y no de llamas. Lo que ha cerrado es el limbo.

D

#7 Acabo de entrar en www.forumlibertas.com... me ha dado yuyu.

dunachio

sino cumplen con la ley de protección de datos, se les denuncia y aquí paz y después gloria.
Estos señores es que las leyes terrenales se las pasan por la piedras, ellos se rigen por otras leyes.

D

La excomunion es un RITO CATOLICO. ¿Que ateo en su sano juico exige al obispado que le realice un rito religioso? Algunos somos ateos y otros ademas son ateos y gilipollas. Otra cosa es solicitar que se borren los datos personales.

D

#10 #11 Ramen¡

D

#32 Vivir en consonancia con tu pertenencia a la iglesia católica entiendo supone seguir sus dictados. Caso contrario no vives en consonancia.

Tus valores morales los desconozco, pero parecen contradictorios.

D

#20 Se trata de dar trabajo a los de la curia y luego evidenciarles por ello. Paralelamente se obtiene difusión.

xenNews

#2 Ya, claro. El problema es que la Agencia de Protección de Datos no parece estar haciendo mucho por solucionar el tema...

P

No estoy seguro de que se deba obligar a la Iglesia a borrar de sus registros datos que simplemente reflejan hechos veraces (como por ejemplo, que Fulanito de Tal fue bautizado en fecha tantos de tantos, o contrajo matrimonio el día tal y cual), porque sería negarles el derecho a llevar anotación de sus propios actos, cosa que me parece legalmente insostenible. La solución, en mi opinión, es bastante más sencilla: basta con que el Gobierno no le otorgue a esos registros ningún valor oficial a la hora de determinar el número de católicos que hay en España. Sobre todo si de ese número va a deducirse el importe de las ayudas económicas a la Iglesia. El Estado debe tener sus propias fuentes y cuantificar a los católicos españoles por sus propios medios. Me parece algo elemental.

A partir de ahí, el que quiera apostatar, que lo haga. Yo me niego porque la apostasía es un trámite de derecho canónico y yo no reconozco más derecho que el del Estado. Sería como reconocerles una autoridad sobre mi persona que desde luego no tienen.

teo

Como dice #46, la única solución seria y razonable a todo este tema es que el estado no reconozca en primera instancia los números esgrimidos por las sectas religiosas y establezca otro método, propio, para cuantificar los fieles de cada secta. Por ejemplo, los que son fieles de una organización determinada deberían de inscribirse en un registro oficial del estado para, así, ayudar a su organización. De esta manera, el estado daría por válidos sólo los números de fieles que ellos mismos contabilizaran. Los que no se apuntaran, sencillamente no computarían como fieles a efectos oficiales. Me parece bastante sencillo, ¿no? Tú quieres ayudar a una organización religiosa determinada, pues te movilizas y te vas a apuntar al registro oficial de fieles. Si no, no figuras como fiel que apoya a una organización religiosa determinada.
Si se hiciera así, muchas cosas cambiarían.
Lo que resulta absurdo es que la propia organización que va a recibir la ayuda establezca unilateralmente el número de miembros, sin ningún tipo de comprobación externa. Absurdo y creo que ilegal según las leyes vigentes sobre protección de datos personales.

bastmuld

A ver, yo soy ateo como el que más, y bautizado estoy, también la comunión tengo (hablo así porque vengo del articulo del futuro de subjuntivo, y se me pega el castellano antiguo facilmente lol), y no me pasa nada si sigo así, puedo seguir no creyendo aunque esté bautizado.
Me parece una actitud infantil, ahora que, se van a ir llorando a sus madres porque no les excomulgan?

Voto llorica ya!

a

Habrán querido ser irónicos y ocurrentes con su petición, pero han terminado exponiéndose a lo que ha terminando sucediendo: que la Iglesia ha hecho suyo el dicho de que "no hay mayor desprecio que el de no hacer aprecio". No todos los ateos somos inteligentes, me temo.

t

Soy ateao, me da palo salir de la iglesia (soy un calzonazos y me da que mi novia se querrá casar por la iglesia) pero entiendo que la gente se quiera ir de ella si no cree, ya que muchas veces desde la iglesia se utiliza el número de "socios" para justificarse, por tanto si no quieres que utilicen tu nombre en su beneficio, apostata (sería un buen lema ;-))

D

#13 Un laico no quiere pertenecer a NINGUNA religión. Sin embargo la católica utiliza mi pertenencia no deseada para justificar sus datos de "católicos". Por eso queremos que dejen de utilizarnos para sus fines "lucrativos"

D

Once minutos y portada. ¡Es un milagro! lol lol

fideo6666

La especificidad de FIdA reside en nuestro carácter de "guerrilla cultural", en la subversión de la incuestionada "gramática cultural" que usan las religiones. Nuestro papel pasa por tratar de ser un "espejo deformante" de las prácticas religiosas para parodiarlas y ridiculizarlas, como único modo de dañar a los fundamentalismos, que no lo pueden soportar. Porque en realidad no es la crítica, sino la burla lo que no soportan, pues deja expuestas a la luz sus corruptas entrañas, lo necio y simple de su mecanismo interno basado en el dominio y la represión. Lo que nos define, pues, es que cuando todos claman por la apostasía y ésta empieza a ser un "lugar común", una crítica dentro de la disensión crítica admitida, nosotros nos escapamos proponiendo la excomunión de ese lugar que el poder (religioso en este caso) asimila tranquilamente. Cuando todos piden espacios para el laicismo, impulsamos un "Concilio" Ateo. Mientras los colectivos laicistas fundamentan y reiteran razones para la separación Iglesia-Estado, nosotros nos burlamos de todo lo establecido y solicitamos la consideración del ateísmo como sensibilidad religiosa de notorio arraigo, pedimos profesorado de racionalismo y librepensamiento en las escuelas a cargo del erario público y solicitamos el estatus de miembro consultivo permanente de la ONU. Es nuestra forma de actuar. Saludos.

D

Muy interesante. Yo creo que la iglesia católica debería habernos excomulgado hace tiempo , aunque sólo sea por un mínimo de dignidad para ella .

D

#38 Lo ha declarado en función de su cargo, luego ahora ya no es como en el Concilio, toda ves en éste caso el papa es infalible.

#41 Pues nada, si te parece normal ser ateo y colaborar con la iglesia católica, es tu problema.

o

Hay mucha gente a la que le da igual que los tengan entre su lista de fieles aunque no crean, yo pienso que si no crees y eres coherente contigo mismo tienes que salirte, y por supuesto deben dejarte marchar.

D

#28 No lo dejes solo en la casilla, que no es más que la punta del iceberg. 140 millones frente al total anual de 5.000 millones que reciben. Por otra parte, el número de bautizados es lo que esgrimen para tener esa casilla. Lo cual es ya motivo para evidenciarlos.

#29 Bueno: podremos decir: no puedo ir a tu sagrada boda debido a que tu sagrada iglesia me prohíbe asistir a sus rutuales mágicos. Y mostrar el certificado correspondiente. Por otra parte tal certificado ayudará en los posteriores procesos de eliminación judicial de datos personales de sus registros. Granito a granito...

Hades666

Yo entiendo que se pida la apostasía y la baja en la iglesia (eliminando los datos personales de los archivos religiosos), pero que pidan la EXCOMUNIÓN???!!!
Para alguien ateo lo importante es que eliminen sus datos, pero la comunión no debería tener ninguna importancia para él ya que no deja de ser el derecho a comulgar, lo cual le dará bastante igual... digo yo... vamos, que si eliminan tus datos de los libros y no te usan en las cifras oficiales que tengas (según la iglesia) el derecho a comulgar es algo que da totalmente igual...

D

#28 #26 primera mentira: no dan dinero según los registrados, se da un cheque con una cuantía mas o menos fija. Esto se hace así desde finales de los años 70. Cantidad que justifican por el número de ovejas registradas en su rebaño ¿o no?

Mezclo una cosa con la otra, primero, porque es tan complicada conseguir una como la otra y segundo porque me sale de los bajos, no sé si nos entendemos. Bueno de hecho yo no mezclo nada, que no me he referido a la excomunión para nada, simplemente mi participación en éste meneo comenzó respondiendo como ateo a una pregunta tuya.

D

#33 bueno tú también me has tildado de mentiroso en #28 sin que haya mentido, lo cual significará que sintetizas lo que quieres, lo cual también parece indicar que tienes unos poderosos bajos.
Además si crees que la subida del pan está tan relacionada con este meneo como estaría la apostasía, en fin, que creo que no es mi capacidad de síntesis la que hay que poner en tela de juicio

y

Me parece una autentica chorrada, si eres ateo que mas te dá estar en comunión o ser excomulgado, hay gente a la que le gusta remover la mierda.

D

#46 Tus datos personales y más en lo tocante a la religión que profeses o no, se consideran de especial protección. A mi me preocupa que mis datos de apóstata bautizado estén allí y que haya una nueva imposición nacionalcatólica que pueda tener acceso a dichos datos.

D

#45 No, no lo es. SI apostatas no dejas de ser católico. Y la prueba la tienes en que siguen considerándote bautizado. El bautizo es el sacramento oficial de entrada a esa fe. Y es indeleble: Literalmente, del web del Vaticano: "7. Queda claro, en cualquier caso, que el vínculo sacramental de pertenencia al Cuerpo de Cristo que es la Iglesia, dado por el carácter bautismal, es una unión ontológica permanente y no se pierde con motivo de ningún acto o hecho de defección.", en http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/intrptxt/documents/rc_pc_intrptxt_doc_20060313_actus-formalis_sp.html

El Vaticano no acepta la ley de protección de datos debido a que no acepta que se pueda dejar de ser católico.

D

¿desde cuando ser de una religio, partido politico o club de futbol es obligatorio??.
Pues que se borren y punto joder, tanto cuesta que admitan los curas que sus cuentos hoy en dia no se los cree ni Dios.

D

#26 primera mentira: no dan dinero según los registrados, se da un cheque con una cuantía mas o menos fija. Esto se hace así desde finales de los años 70.

Segunda cosa, la noticia habla de Excomunión, ergo yo hablo de Excomunión. ¿tu has visto algún sitio donde critique la apostasía? no, entonces ¿porque mezclas una cosa con la otra? Aunque el fin sea el mismo, los medios no son los mismos.

a

nada, nada, que los excomulguen. Al infierno coño. suerte que el papa dijo que no existia el infierno, que si no.

Toole

Jaj.

D

Yo creo que en éste país sólo hay libertad religiosa hasta el momento en el que quieres dejar de pertenecer a la más extendida.

teo

Yo, a pesar de todos estos razonamientos, sigo encontrando divertido eso de la excomunión y la idea de solicitar un rito religioso en el que no crees a una organización religiosa en la que no crees, dejando claro expresamente que no crees en lo que solicitas... y que te lo concedan. lol lol
Es como el escéptico ese de la India que retó a un mago tántrico a que lo fulminara con su magia en directo por la tele: Magia negra falla en directo ante millones de espectadores [en]

teo

De todas maneras, un paso previo lógico sería la autofinanciación de todos estos grupos. Esto sí que sería bien sencillo de hacer... a la vez que improbable que se haga por ahora, por lo que se sigue viendo.
Personalmente no entiendo por qué las confesiones religiosas son de especial interés social y no lo son, en el mismo nivel o superior, las asociaciones científicas, artísticas, culturales, etc. Ahora parece que las creencias metafísicas son más convenientes y promocionables que la razón.
Ahora que lo pienso... pues como siempre a lo largo de la historia, no? creo que le llaman dominación ideológica.

teo

#52 Ateo, yo creo que lo más razonable y laico es que sea el propio estado, que es el pagador al fin y al cabo, el que lleve un recuento de fieles. Es como si yo pido una subvención para una asociación que he creado. No puede ser que yo, por la cara, diga que tengo 5.000.000 de socios y que quiero recibir ayudas en proporción a mi relevancia social, y que el estado ni compruebe mis datos ni averigüe si los que yo digo que son socios quieren de verdad serlo.
Otra posibilidad es que las confesiones religiosas se sometan a auditorías públicas sobre su sistema de suscripción, mantenimiento de datos personales y bajas, y acepten en su totalidad la legislación vigente en este campo. Entonces sí que podría tratarse a las confesiones religiosas como al resto de asociaciones sociales, pero no veo que, al menos la confesión católica, tenga mucha intención de hacer algo así, como no sea obligada por la justicia o por las actuaciones del estado.

D

#34 Aclaración definitiva, porque parece que mi comentario no es bastante diáfano: QUE ME LA TRAE FLOJA SI LA IGLESIA CATÓLICA ME TIENE O NO EN SUS NÚMEROS.

D

#34 No he dicho que viva en consonancia con mi pertenencia a la iglesia católica, sino más bien lo contrario: no pertenezco a la iglesia católica.
He dicho que no me considero miembro de esa iglesia, y que me da igual que ellos me consideren así o no.

D

Yo creo que estas cosas se sacan un poco de quicio. Como casi todos los españoles, estoy bautizado y comulgado. No soy practicante, hace la tira de años que no voy a misa, y sinceramente, me da igual que la Iglesia me considere católico o no.
Lo importante es vivir en consonancia con tus convicciones morales y punto.

q

La noticia es incorrecta. Excomunión es un castigo a cristianos, que consiste en expulsarlos de la iglesia. A gente que no se consideran cristianos, difícilmente se les puede castigar así
En realidad esto lo veo como ganas de buscar notoriedad.

D

Toque de humor a la noticia:

Estos son de los que dicen que todos los hombres no son hermanos, como un amigo mío, que en una misa le respondió al cura que no somos todos hermanos, y como argumento le dió que "yo no soy hermano de ese, que si no sería un hijo de puta"

P

Hay gente que se aburre mucho.

p

#50 Mis datos han sido (o van a serlo próximamente) cancelados, que no eliminados, lo que a efectos legales significa dejar de pertenecer a dicho grupo, que no que dicho grupo deje de tener mis datos. Lo que diga la Iglesia posteriormente me la trae floja, pero de todos modos lo que me ha dicho el propio Obispado es que dejo de ser católico aunque defienden su derecho a mantener el registro.

Se que algunos utilizáis el argumento de que ejercer el derecho de cancelación no es dejar de ser católico dando más valor a lo que pueda decir el Estado del Vaticano que a lo que digan las leyes españolas para autojustificaros por no llevar a cabo dicho trámite.

Te remito a #47

D

#55 SI. A mi, cuando me enteré me dejó pasmao. Les comenté que en realidad era una soplapollez, pero al parecer me dijeron que el objetivo era otro.

Y estoy de acuerdo: autofinanciación, control de la base de datos de especial protección por contener filiación y religión, homologación y que sea una autoridad oficial y no cada credo quien decida el peso numérico.

Naturalmente igualdad con organizaciones ateas, agnósticas, sectas, espiritistas y cualquier otra manifestación asimilable.

Que haya una casilla para todos y que tal recaudación se reparta a partes iguales, no pudiendo ser usados otros fondos estatales, autonómicos o locales para tales actividades. Obligación de rendir cuentas, como hacen las ONG.

p

#46 Yo me niego porque la apostasía es un trámite de derecho canónico y yo no reconozco más derecho que el del Estado.

Apostasía tiene varias acepciones:

1. intr. Negar la fe de Jesucristo recibida en el bautismo.

2. intr. Dicho de un religioso: Abandonar irregularmente la orden o instituto a que pertenece.

3. intr. Dicho de un clérigo: Prescindir habitualmente de su condición de tal, por incumplimiento de las obligaciones propias de su estado.

4. intr. Abandonar un partido para entrar en otro, o cambiar de opinión o doctrina.

La apostasía se puede realizar según Derecho Canónico si cuando te piden acudir al Obispado en persona y con tu partida de bautismo les haces caso y no les denuncias. Si sigues la vía de la denuncia a la AEPD estás ejerciendo el derecho de cancelación, que, como ves en las acepciones, también encaja dentro del término apostasía, que lleva a confusión.

Se que hay mucha gente que, seguramente para autojustificarse por no hacerlo, dice que la apostasía es algo religioso, pero no necesariamente. Si lo deseas puedes leer alguna de las 370 resoluciones al respecto para confirmalo:

http://www.apostasia.es/es/bishopric-item.php?bishopric_ind=0&nrt=370&nrr=167&nrt_P=9&nrr_P=1&nrt_PR=37

p

#8 Ser apóstata no es no ser católico

Yo he ejercido el derecho de cancelación (lo que comunmente se llama, aunque es posible que erróneamente, apostatar) y tras la correspondiente denuncia a la AEPD, el Obispado ha aceptado la Resolución y me ha dicho que, aunque dejo de ser católico, no por ello dejo de estar bautizado y por tanto se niegan a borrar mis datos, ante lo cual la ley les defiende, debido a un acuerdo Estado-Iglesia. Así que, ejercer el derecho de cancelación (vía AEPD al menos), sí es no ser católico.

a

#27 eso es este papa, pero en el concilio se dejo claro para el catecismo que no, que no hay infienno. Algo que yo ya sospechaba. Es lo que tiene ir abriendo camino en la senda espiritual.

Extress

Con la Iglesia hemos topado

p

porque ya no veo nada religioso cuando se habla de la iglesia catolica. Ahora solo lo veo como un bation desde el que ejercer el poder. Ni más ni menos. ya no hay caretas.

D

#15, #17 y #23 Yo no voy a misa, no me gusta la iglesia y no asisto a ella. Pero todavía no me han puesto una pistola en la cabeza para que vaya a misa, ponga dinero para ellos y crea en lo que creen.

La pertenencia o no a la iglesia forma parte de cada uno, pero si no crees en la iglesia y sus metodos ¿como puedes creer en la excomunión? ¿creemos en la iglesia entonces, en su "poder" y nos alineamos en contra?

No se, yo no estoy hablando de daros de baja, me parece perfecto, pero si que se utilize los ritos catolicos cuando no crees en ellos (como bien apunta #20)

Ahm, ¿cuantos saben diferenciar entre rito y burocracia?

m

Desde luego, cuanto tiempo libre tenéis algunos!!

D

#32 ya sabemos que el pan está caro, pero oye, no es mi culpa.

Ahm perdona,que hablabamos de la iglesia, pero yo hablo del pan por que me sale de los bajos, para entendernos.

Si me contestas con la apostasía como si la criticara cuando no la he criticado, significa que lees lo que quieres, pero ya sabemos, los bajos son poderosos.

D

Cantidad que justifican por el número de ovejas registradas en su rebaño ¿o no?

NO. Cantidad que justifican con los gastos que tienen de obras sociales, mantenimiento del patrimonio,... (que no niego yo que puedan ser injustificados en ciertos casos).

Lo que es por cabeza es la crucecita de la declaración de la renta, que gracias a dios no te obligan a firmar por estar en las listas.

Alvarete

#10 Dios ha bendecido a cotillenadoando llevando esta noticia a portada en tiempo récord

D

Lo que no entiendo es, si los laicos no creen en la religión ¿Porque se empeñan tanto en el reconocimiento (o no-reconocimiento) por parte de ésta?