Hace 15 años | Por viewsfrombarcel... a 3cat24.cat
Publicado hace 15 años por viewsfrombarcelona a 3cat24.cat

Coincidiendo con una semana clave para un acuerdo de financiación, y con la reunión del Consejo de Política Fiscal y Financiera, TV3 ha tenido acceso a los datos de los recursos por habitante que gestionaron en 2006 las diferentes comunidades autónomas, y las conclusiones són llamativas. Por ejemplo, la Generalitat recibió un 25% menos por habitante que Extremadura (traducción).

Comentarios

D

Y yo aporto más que vecino, ¿y qué?

angelitoMagno

#1 Se supone que la idea es esa. Las distintas comunidades dan dinero al estado central y el estado central reparte atendiendo a que comunidades necesitan más dinero. Habría que comparar, por ejemplo, la renta per cápita de Extremadura y de Cataluña, por ejemplo.

La UE europea hace algo muy parecido con los fondos de cohesión. Todos los estados miembros dan dinero a los fondos europeos y la UE reparte para distintos proyectos, priorizando las regiones menos desarrolladas. En Alemania o Francia se han quejado alguna que otra vez de esto.

Por cierto, y puestos a flamear, en la noticia dice que la comunidad que más paga es Madrid y es de las que menos recibe.

D

Buaaaambulancia para Hegel, please.

angelitoMagno

#32 No se trata de que los pobres catalanes sean más o menos pobres que los extremeños. Se trata de que existen más pobres extremeños que catalanes.

.hF

#36 ¿Entonces a Botín se le expolia? Porque desde luego paga más impuestos que yo.

D

#14#18 ¿Se os ha acurrido comparar la renta per capita de Extremadura con la de Cataluña? Que facil es hablar desde la ignorancia, leer estas cifras y rasgarse las vestiduras sin tan siquiera estudiar el tema en profundidad.
#21 En Extremadura tenemos dos autopistas, y si encima nos cobran por usarlas, pues y me diras. Lo que tendrias que hacer es preguntarte que hacen los politicos catalanes con el dinero para que tu no disfrutes de esas mismas ventajas.

D

#1 Extremadura es la CCAA mas pobre de España, asi que es logico que sea la que mas ayudas reciba. Es como debe ser en teoria, como en teoria los que menos tiene son los que mas ayudas deben recibir, ya sea a traves de ayudas economicas, ya sea a traves de exenciones fiscales. Lo mismo pasa a nivel de las comunidades.

badaman

nada, #47, vete a vivir a Extremadura, que aqui nos regalan el aire.

badaman

#9, define igualdad, porque para mi, un reparto equitativo es el que se hace en función de las necesidades de cada uno.

Aucero

#19 Los kilometros por autovía que hay por habitante no lo sé, pero yo cada día pago por hacer 30 km para ir a trabajar 8 euritos, y otros 8 para volver, os quejais por vicio.

badaman

#20 el problema de fondo sigue siendo el mismo, seguis pensando que ese dinero es vuestro y que se administra mal por no estar sujeto a vuestro control, y ni una cosa ni otra.

ni es vuestro, pues nos pertenece a todos en funcion de las necesidades de las CC.AA. ni se administra mal, porque lo gestionan los gobiernos de las regiones a las que se destina.

Desde luego esto es como lo de la paja en el ojo ajeno...

viewsfrombarcelona

#16 Ya me gustaría a mi tener 1 ordenador para cada 2 alumnos o autopistas gratis, por poner dos ejemplos.

D

#32 Oh Dios mio, pobrecitos los catalanes, que tiene una de las rentas per capita mas altas de España, y que malvados los extremeños, ellos con la renta per capita mas baja del pais.

D

Yo pienso que debe existir la solidaridad con el mas que tiene menos recursos, es normal que reciba mas Extremadura que Catañuña, pero desde luego Cataluña necesita infraestructuras para poder seguir ayudando, y para eso necesita aportaciones del Estado para subsanar los problemas que tiene.

D

#63

¿Sabéis eso que dicen los católicos que el mayor logro de Satán es haber convencido a todo el mundo de su inexistencia? Pues idem. La clase obrera no existe, ergo la los dueños de los medios de producción tampoco. Todos felices, todos burgueses.

¿Tienes que vender tu fuerza de trabajo para poder vivir? ¿Sí? ¿No? Pues ya sabes a que grupo perteneces. Aunque no os lo creais hay gente que no.

Sí que te doy razón en una cosa, aunque la clase obrera existe en la práctica como aquí to dios se cree y tiene mentalidad de burgués en realidad es como si no existiera.

D

#65 Go to #48.

J

Ahora dirán que quiénes pagan son los ciudadanos y no los territorios. De acuerdo.
El problema surge cuándo las inversiones, que sí son territorializables, no llegan de la misma forma a todos los ciudadanos, hayan pagado lo que hayan pagado. Y no me parece de recibo que una comunidad (y sus ciudadanos, cuidado) que pagan 100 reciban 80, y el que paga 80 reciba 100. ¿no deberían los dos recibir 90, si se quiere igualdad?
Sí a la solidaridad. No a expolios fiscales sin parangón en Europa. Y súmale, a todo esto, la opacidad de las balanzas fiscales; caso inaudito no sólo a nivel europeo, sino también a nivel mundial.

D

#39, porque Madrid también es la que más aporta. Y tampoco se queja del sistema de financiación, la que se queja es Cataluña.

.hF

#60 Vale... ¿comparamos los servicios (sanidad, educación, comunicaciones,...) de Cataluña y Extremadura?

m

#60 Correcto, "Cataluña" no recibe nada, porque "Cataluña" es un territorio, y los que tienen que recibir son las personas que lo necesitan dentro del territorio de Cataluña, y es muy difícil de que convenzáis a nadie de que por vivir allí tenéis menos servicios de los que tienen los habitantes de Extremadura

iorek

Por lo viso la comunidad más pobre de España es una hipócita porque no da nada a otras comunidades más pobres de otros países, acabáramos. Putos extremeños que dejan morir de hambre a los niños senegaleses.

viewsfrombarcelona

#2 No se trata de ningún balance de regiones/provincias. Los números son per cápita

D

#86 Hegel el puñetero PER lo cobra cuatro puñeteros gatos y reciben 3 puñeteros duros.

J

#13 Está bien que hables de Alemania; imagino que sabrás que la aportación a la solidaridad entre Landers es pública, transparente, solamente financia servicios sociales esenciales y está limitada a cierto porcentage del PIB. ¿vas notando la diferencia con el estado español? En España se pueden utilizar estos fondos para financiar canales autonómicos (propaganda pura), subvencionar amiguetes, organizar torneos de flamenco... no tenemos balanzas fiscales transparentes y públicas y podemos saquear una comunidad en virtud a su "solidaridad ilimitada". Francamente, un robo para los ciudadanos de catalunya.

D

#61, por si no lo sabes, vivo en la Comunidad de Madrid, la que más paga.

D

#58 Actualízate, hijo. ¿O te crees que nos ha salido gratis ese brutal diferencial durante 30 años? 19% de pobres y en aumento:

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-28-03-2008/abc/Catalunya/aumenta-al-19-la-tasa-de-pobreza-en-catalu%C3%B1a_1641751036279.html

#59 Que sí, que sí, prefiero llorar que ser un hipócrita que pide para sí y no da para los demás.

D

#46 Eso es MUY cierto. Se supone que Madrid es el que más aporta. ¿Por qué será que el reparto actual ya les está bien?

¿Contabilidad creativa? ¿Qué se esconde detrás de las cifras secretas de las balanzas fiscales? Aaaaaah.

D

#55 "pobrecitos los catalanes, que tiene una de las rentas per capita mas altas de España, y que malvados los extremeños, ellos con la renta per capita mas baja del pais."

Si en vez de la renta per cápita, miramos la renta disponible, resulta que la cosa es al revés.

No me digas que no es curioso.

viewsfrombarcelona

Siento que alguien lo considere provocación. No me lo he inventado yo, y las fuentes son fidedignas... No es cuestión de quitar nada a nadie, sino de hacer justicia para todos.

j

Noticia pretenciosa. El estado de desarrollo de Extremadura es inferior al alcanzado por Cataluña en las últimas décadas.

D

#35, cada uno recoge lo que siembra.

D

#89 No te discuto el resto porque como he dicho antes es que me parece ridículo todo en conjunto. Pero lo del PER y los BMW es como los gitanos y sus mercedes.

iorek

#1 TV3 es una fuente de lo más fidedigna e imparcial, claro que sí

D

#88 Esos datos del INE, además de ser antiguos, no tienen en cuenta la población no censada de inmigrantes. Que te aseguro que en Cataluña son numerosísimos.

¿En serio no entiendes como puede aumentar la pobreza y el ingreso medio de los hogares? Te daré dos pistas:

- Inflacción
- Aumento del desequilibrio ricos-pobres.

D

#85 Pues tú como andaluz no anticatalán deberías ser el primero en darnos la razón. ¿Solidaridad? Sí. ¿Sin límites? No. ¿Para levantar una fábrica? Sí. ¿Para pagar el PER a un tío que recoge la fresa en negro? No. ¿Para un proyecto concreto con nombres, apellidos y concurso público? Sí. ¿Para una chorrada que no dicen qué es mientras miles de inmigrantes se hacianan en los ambulatorios catalanes? No. Pero se ha de entender que esto tiene unos límites. 30 años son muchos años.

D

#52 UY!, una encuesta de 1000 personas...¡que representativo!

En cuanto al sistema de solidaridad, se podria aprovechar mejor el dinero(para lo cual creo que chaves deberia dejar de reinar en andalucia), y se les podria quitar el cupo a vascos y navarros que con treinta años de cara dura, ya es mucha cara

#57 lol

D

#64 "¿comparamos los servicios (sanidad, educación, comunicaciones,...) de Cataluña y Extremadura?"

Ya los han comparado. De eso va la notícia.
Lee el titular.

i

Que bien trabajadores peleandose entre ellos por vivir en un lugar o otro.[modo burgues off]

Trabajadores del mundo ¡UNIOS!

PD: #66 Genial comentario pero hay muchos que prefieren no entenderlo, el problema sigue siendo el mismo que hace años, nos siguen robando la plusvalia.

m

#61 Con razón dicen que hay pequeñas mentiras, grandes mentiras y estadísticas. Y dentro de las estadísticas, las peores suelen ser las que pretenden medir el "índice de pobreza" Como de todas maneras suele ser necesario utilizar algún indice para hacer comparaciones, me fuí al INE, y allí obtuve los últimos datos publicados:

http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=%2Ft25%2Fp453&file=inebase&L=0

Por si acaso, dado que es una nota de prensa, puedes verla también publicada en El Pais:

http://www.elpais.com/articulo/economia/indice/pobreza/Extremadura/veces/mayor/Navarra/Pais/Vasco/elpepueco/20071130elpepueco_7/Tes

En la nota del ABC que das como referencia, hay dos cosas que chirrían:

Primero, la propia metodología. Elaborar un "índice de pobreza" no es tan fácil como se describe. Hay que tener en cuenta múltiples factores, y ahí solo se tienen en cuenta los ingresos individuales. Por ejemplo, si en un hogar viven tres personas, por ejemplo padre, madre e hijo, de las que una ingresa 21000 euros anuales, oficialmente están por debajo del umbral, pero yo dudaría mucho en llamarles "pobres"

Segundo, parece que los umbrales de pobreza relativa que se utilizan en la nota son los de Cataluña, pero dado que aquí lo que estamos discutiendo es una cuestión interterritorial, me parece que es más oportuno recurrir a los datos que nos proporciona el INE, que incluyen a todas las regiones.

En cualquier caso, y siempre con la nota del ABC, me parece curioso que en el mismo artículo se mencione el supuesto aumento del nivel de pobreza, para a continuación decir que el ingreso medio de los hogares aumentó un 6,7%

D

#70, que sí, pero que sois muy cansinos con el tema.

D

#77, ¡a la cárcel todos!

Aucero

Al final cada uno tendrá lo que se merece, el tiempo es un juez implacable.

iorek

La pela es la pela

D

#87, no le chafes a Hegel su único argumento, no seas tan cruel ... lol
Y digo yo, si Extremadura es la rehostia, ¿qué coño hago en Madrid? Quiero el retorno! ¿hay oficina de inmigración en Mérida o algo? lol
#89, amistades peligrosas las tuyas.

m

#71 había un magnífico artículo de que hablaba de las ventajas que tenia Madrid por el Hehco de ser la capital del estado,creo que era de Xavier Marti

A

(ya me van a llover los negativos y qué día llevo). Téngase en cuenta que si racaneas con el mantenimiento de una de las locomotoras españolas (que se llama Cataluña) se estropeará por falta de mantenimiento; con lo que malamente podrá seguir siendo locomotora. Y téngase en cuenta, también, que hay que ayudar, sí, a las regiones (y las personas) más pobres, por ejemplo Extremadura, pero me digan dónde va la ayuda : tienen el mayor número de funcionarios per cápita de España. O sea que podían los extremeños dedicar lo que reciben a algo productivo, diría yo, para ver si ellos alguna vez pasan a ser una de las locomotoras. Ah, y de paso ser los extremeños más solidarios con el dar y no con el recibir, que no sé yo que ayuden en especial al Tercer Mundo.

A

Ah, y me olvidaba, el colmo es el #56, que no puede más de ignorancia. El cupo es lo que pagamos (a cambio de apenas recibir nada) en el País Vasco, y existe desde siglos. Pues bien, el #56 supongo que queriendo eliminar nuestro sistema de financiación, dice que nos "quiten el cupo". ¿O sea que no paguemos nada a Madrid? Pues maravilloso (de maravillar).

Y Madrid es el que más reparte por aquello que quien parte y reparte siempre se lleva la mejor parte. Por eso y sin más que eso. Y luego pretende llevarse la fama de solidaridad, oh, sí.

D

Indignante. Si no es el 25% será el 20% o el 15%. Pero luego exigen igualdad. A tomar por culo.

A los que decís "los pobres aportan menos que los ricos", tenéis razón, el problema es que los pobres en Cataluña reciben menos que los pobres en Extremadura. O esto se arregla o Montilla será profeta con lo de la desafección y el hartazgo. Al tiempo.

D

#89 "Dos de ellos conducen sendos BMW, un 325i y un Compact, importados de Alemania con el dinero ganado en la temporada de la fruta"

Eso se lo han comprado con dinero privado. Go to #94

D

#56 "una encuesta de 1000 personas...¡que representativo!"

Si está bien hecha, lo es mucho. Si quieres te puedo recomendar un muy buen libro de estadística, corto y claro, pero está escrito por un catalán, eh?, yo aviso.

D

#88 El índice de pobreza mide los ingresos. No tiene en cuenta la renta disponible. Es la diferencia entre dinero público y dinero privado.

La notícia se refiere al dinero público.

D

#86 Cuando voy por Andalucía, mentarles el PER es como mentarles la béstia. Yo lo evito por si se escapa algún mordisco. Parece que no es ninguna maravilla.

De todos modos es injusto que unas comunidades tengan PER y otras no.

D

#99 "Da la casualidad de que tanto la renta disponible, como los ingresos, como el número de personas con mayor riqueza, son más altos en Cataluña (o Madrid) que en Extremadura"

La renta disponible es mayor en Extremadura que en Cataluña. Eso, precisamente, es lo que dice la notícia.

D

#34 "Yo pienso que debe existir la solidaridad con el mas que tiene menos recursos, es normal que reciba mas Extremadura que Catañuña"

No se compara eso. Concretamente Cataluña no recibe nada. Cataluña paga.
Se compara la renta disponible (los servicios recibidos) por los ciudadanos de una comunidad y la otra.

D

#46 Madrid que haga lo que le dé la gana. Ellos tienen numerosísimas ventajas que les compensan, como puedes comprender. Yo hasta que no vea a los extremeños en masa exigiendo a su presidente que destine ipso facto el 5% del PIB extremeño a ayudar a los pobres de otros países, me río de vuestra solidaridad. Así de clarito.

D

#58 "No es lo mismo una comunidad como Extremadura, que tiene un 38% de índice de pobreza, que Cataluña, que tiene un 12% y si no se entiende esto, me temo que vamos a pasarlo mal en España en los próximos tiempos."

Lo siento ¿me he perdido algo? Esto me pasa por no estar atento en clase. Sigo sin ver porqué un pobre extremeño necesita más ayudas que un pobre catalán. ¿come más?

D

#47, lógico, el número de habitantes es mayor, luego la proporción de personas pobres tiene que ser mayor a la fuerza.
#48, y yo me río de los lloriqueos de Cataluña. Así de clarito.

D

#79 Hace poco me vi un anime en catalan y lo entendia mas o menos, y me gustó mucho, para nada soy anticatalan creo que han aportado muchas cosas a este pais

D

#86 Ya lo sé, pienso que ese dinero se necesita, pero no para pagar lo que se está pagando, no para utilizarlo como se está utilizando ni mucho menos...pero el problema es muy complejo de explicar aqui en un comentario.

D

#17, a mí lo que me pica es Extremadura.

m

#89 Estoy de acuerdo en que hay abusos con el PER. Todos los que tenemos alguna relación, aunque sea esporádica, con pueblos de Andalucía o Extremadura, sabemos de algún caso de abuso. También yo y muchos otros dudamos de que ese tipo de políticas, fracasadas durante décadas, vayan a conseguir sacar a Andalucía o Extremadura del atraso en que se encuentran. Pero eso no quita para que la situación sea como es, y que sea necesaria cierta redistribución de riqueza, como decía antes. Y si vamos a hacer de la anécdota categoría, recuerdo que en cierto Parlamento autonómico se habló del "problema del tres por ciento"

D

#66, pues así es, mal que nos pese. Si no, intenta convocar una huelga general a lo bestia, como las de antes. Van los sindicalistas y cuatro gatos más.

D

#97 Nunca, jamas, en andalucia hace muuuucho tiempo que deberia de haberse reconvertido la industria en algo mas que servicios-agricultura/ganaderia-construcción, yo es que en este caso no puedo hablar, porque con lo rica que se que es mi tierra...y la incapacidad de algunos(Chaves) de gobernar y otros de hacer oposicion(Arenas largate de una puta vez), es que me pongo a hablar y no termino, tengo mucho que decir en contra de ciertas costumbres arraigadas en mi tierra

m

#94 Y yo estoy usando el dato del índice de pobreza, entre otros, para explicar que debe darse una redistribución del dinero público de los ciudadanos con más ingresos a los de menos ingresos. Da la casualidad de que tanto la renta disponible, como los ingresos, como el número de personas con mayor riqueza, son más altos en Cataluña (o Madrid) que en Extremadura

#95 Serán antiguos, pero son del INE y son los que hay a nivel nacional, no sólo en Cataluña como eran los que se citaban en ABC. Y esta discusión atañe a desequilibrios interregionales, no dentro de la propia región, por lo que lo pertinente es utilizar esos datos. Por cierto, la inflación no afectaría al indice de pobreza, aunque sí evidentemente el aumento de ingresos indicaría más desequilibrio en las rentas. Pero estamos hablando de lo mismo, sólo que a nivel regional. ¿Indica eso falta de políticas de redistribución de la riqueza en Cataluña? Puede ser.

m

#52 pues entonces no sé donde vivo ni conozco a los que me rodean

D

#22 Inversión y servicios sociales por cápita. Recursos: hospitales, escuelas, autopistas gratuitas. Dinero contante y sonante al fin y al cabo. Léete la noticia:

L'any 2006, el govern extremeny es va poder gastar més de 2.800 euros per cadascun dels habitants d'aquella comunitat, mentre que les arques de la Generalitat només van permetre arribar fins a poc més dels 2.000 euros per cada català.

Lo dicho. A los sociolistos de postal les parece bien que unos pobres reciban más que otros. De los sociolistos vascos ya ni hablamos.

D

#57, la clase obrera no existe, me temo que somos clase media aunque no nos guste reconocerlo. Luego está Botín y similares, y por el otro lado, los pobres de necesidad. Pero la clase obrera, lo que se dice obrera, dejó de existir hace tiempo.

D

#87 Pues que casualidad, yo conozco a 3 y son de la misma familia (Dos de ellos conducen sendos BMW, un 325i y un Compact, importados de Alemania con el dinero ganado en la temporada de la fruta).

Pero es sólo un ejemplo. Sólo digo que el dinero debe darse para financiar proyectos concretos, publicarse en el boletín oficial de turno y con un responsable legal al frente.

natrix

#2 Pues démosle su botín.

Nada, nada, solidaridad y esas cosas.

D

#40 "No se trata de que los pobres catalanes sean más o menos pobres que los extremeños. Se trata de que existen más pobres extremeños que catalanes"

Aparte de ser falsa la afirmación numérica que haces. Eso no es lo que se compara.

Un pobre catalan y un pobre extremeño, aunque sean exactamente igual de pobres, no son iguales, pues el pobre extremeño recibe más servicios que el pobre actalán.

D

Me parto de la risa. Aquí los sociolistos de postal llenándose la boca de "lo que importa son las personas" mientras defienden que los pobres de una comunidad reciban mucho más que los pobres de otra. Va home, va.

D

#43 "Todo este planteamiento es FALSO. El IRPF es un impuesto personal y no tiene nada que ver con la territorialidad"

No tergiverses tanto, que se nota.

No se discute aquí el IRPF. Se discute cómo se reparte el dinero una vez recaudado.

Resulta que el reparto no es equitativo.

badaman

#34 eso es cierto, pero puestos a quejarse, porque no hacerlo con la comunidad de Madrid, por poner un ejemplo, que recibe tambien la tira de financiación?

Aucero

#34 un problema reciente ha sido el agua y ya has visto la solidaridad que ha habido del resto de comunidades, es para llorar.

D

#77 ¿Qué pasa? ¿La vida de un extremeño vale más que la de un senegalés? Pura hipocresía. Sí señor.

Aucero

#38 por eso el 52% de los catalanes quieren la independencia, para quedarnos con nuestra cosecha, a ver que tal os va.

m

y por eso los que pueden en Cataluña se pagan una Mutua y un colegio privado,porque tenemos unas escuelas y unos hospitales que son la envidia.....del tercer mundo.En este reparto no están metidos los millones de euros que van a parar a un campo improductivo y poco competitivo,que vienen de los fondos de cohesion de la Unión Europea.Me parece bien compartir con quien menos tiene,pero no me pidas que me apriete el cinturón para que los demás vivan mejor que yo.

D

#37 Botín no es una comunidad autónoma.

m

52% de los catalanes quieren la independencia? Que te has fumao?

D

#51 De lloriqueos nada, monada. En países serios como Alemania, está regulado por ley que a partir de un 4% del PIB destinado a la solidaridad con otras regiones, el futuro desarrollo de la comunidad que da se ve seriamente comprometido. A mí particularmente me hincha las pelotas que encima nos acusen de llorones y victimistas. ¿Cuánto das tú al 3r mundo? ¿El 6% de tu sueldo? YA. Esta vez parece que la voz de los catalanes es unánime. Ya era hora.

J

#22 ¿No ves el desfase de 800 euros entre lo que puede gastar la generalitat en cada catalán y lo que gasta la junta por cada extremeño? Estás sugiriendo que los catalanes pongan de su bolsillo el diferencial por ser ricos, y no me parece coherente con posturas socialistas. Y más existiendo mayor cantidad de pobres en Catalunya que ciudadanos tiene Extremadura.

D

Se han pronunciado hasta ahora 9 veces la palabra "solidaridad" en esta conversación, pero lo que nadie ha apostillado es que la solidaridad ha de venir de mutuo acuerdo o iniciativa propia, si no, se le llama expolio.

m

eso sin contar que además tenemos que pagar las autopistas para ir a Barcelona,quizás si los extremeños fuesen un poco más productivos no serían tan pobres.No me parece mal que se hagan inversiones con el dinero de todos pero me tiene hasta los webos tantas subvenciones para que al final se queden como están.

D

#28 Por supuesto que comparo hospitales y escuelas. Cataluña ha sido la comunidad que más ha aumentado su población en porcentaje debido a la llegada de inmigrantes. Algunos se deben pensar que en los hospitales catalanes tienen Digital + y de los grifos sale Coca-Cola. Enteraos de una vez: los pobres catalanes son tan o más pobres como los pobres extremeños. Y la gente se va dando cuenta:

mas-52-catalanes-daria-soporte-independecia-referendum-segun-estudio-u/1

Hace 15 años | Por --83417-- a europapress.es


#29 Lo que tendrias que hacer es preguntarte que hacen los politicos catalanes con el dinero para que tu no disfrutes de esas mismas ventajas.

J

#15 Quizás entonces, como bien ha propuesto el President Montilla, deberíamos ponernos de acuerdo en que servicios esenciales determinan la igualdad. Y a partir de ahí, que cada comunidad recibiera la cifra necesaria. ¿Crees que es aceptable para un socialista como Chavez o el presidente de Extremadura esta propuesta? Ellos prefieren seguir viviendo de los ciudadanos del resto de España que aporten a la caja, los otros a pasar el cheque al votante del PER mensualmente.

Linus_Rawlings

#40 Me juego algo a que hay más pobres en Cataluña que en Extremadura

D

#36 ¿De mutuo acuerdo? Jaja, qué cachondo. ¿Tú crees que hF. renuncia a lo que deja de pagar por ser vasco y se lo envía a un parado andaluz? ¿Tú crees que tormentor, concienciado por el problema de la solidaridad, renuncia a parte de su sueldo y se lo envía a los negros del África? Hombre, akakakakakaka, a ver si empezamos a entender las cosas. Solidario significa: "que los demás compartan el dinero conmigo". Faltaría más, que son solidarios, no tontos lol

Aucero

Como pican los temas relacionados con catalunya.

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