El etarra Francisco Javier López Peña, alias 'Thierry', ha sido detenido esta noche en Francia en una operación policial conjunta entre la Guardia Civil y la Gendarmería francesa.
#40:
#17 Leo ahí que este tal Jon Salaberria ha sido parlamentario de Batasuna, que fue citado a declarar junto a Otegui y no se presentó y mandaron detenerle...
.... ¿Qué hacía un batasuno con etarras, no se supone que no hay relación entre ETA y Batasuna?
#173: apología de la tortura y de que a los policías se les pueda ir la mano. Si a un policía se le puede ir la mano entonces, ya no sirve para el puesto. A un policía no se le puede ir la mano si no es para reducir a un delincuente. Considero el comentario totalmente perjudicial para una sociedad democrática.
#191: está generalizando sobre la izquierda abertzale llamando a todo el mundo terroristas. Las herriko-tabernas no son centros de terrorismo, son bares donde se reune gente de la izquierda abertzale.
Como hay muchos abertzales que son pacíficos y que están contra la violencia, para mí, #191 es irrespetuoso con ese colectivo.
#193: este comentario es homófobo y acusa a alguien del foro de ser pro-etarra, sabiendo que eso es motivo de baneo. Por lo tanto, considero que está provocando al personal y faltando el respeto a la gente que aquí comentamos hasta ahora.
NOTA: este no es un foro de ETA, es un foro donde cada uno envia la noticia que le da la gana, algunas son de ETA y otras no. Y luego la gente comenta libremente mientras no se salte las normas.
#187:
#185, "siempre quedará decir que les torturaron en el coche, en el camino, en una casa abandonada"
Las torturas que se puedan hacer en un coche o en el camino son incomparables con las que se pueden hacer en un recinto cerrado al estilo caja negra donde entran personas y salen dias mas tarde sin ningún tipo de registro.
Y no se los pueden llevar a una casa abandonada. La policía debe registrar y poder probar donde estuvo el preso en cada momento. Así no habría ni la mitad de acusaciones. ¿que mitad? No habría practicamente ninguna, solo de necios. No habría asociaciones como Amnistía Internacional que ponen en entredicho a las fuerzas de seguiridad españolas.
Esto es también una lucha por la dignidad de los policías ya que su dignidad está también en entredicho, solo por no tomar unas medidas que es una verguenza todavía no se den en España.
Por la dignidad de la policía, por los derechos de los presos, para luchar contra el mensaje de ETA, exigir cámaras en los interrogatorios y otras medidas contra la tortura, es un fin justo.
Yo también me voy a comer. Saludos.
#194:
#193, o sea, que tu consideras a los homosexuales como que "quieren que les empujen la mierda para adentro" ¿no? Creo que los que incordian son los homófobos como tu. Yo no he visto ningún borroka por aquí.
De hecho, de los comentarios que leí, todos expresan respeto a la vida y la dignidad de las personas, oponiendose a aquello que causa sufrimiento y contribuye al odio.
#182:
#181 yo he contestado tus preguntas, a ti se ve que no te interesa contestar las mías
Yo no he sacado el tema de las torturas, precisamente si he visto que se hablaba sobre el tema ha sido por un comentario tuyo, te interesa contestar cuando sueltas tus teorias sin consistencia, ahora cuando te hacen preguntas claras y directas, prefieres callarte y decir que de eso no va la noticia, punto para ti
te repito las preguntas, a ver si ahora te dignas a contestarlas:
¿por que no se gravan los interrogatorios?
¿por que se permite el régimen de aislamiento?
¿por qué se indulta a los torturadores? (delito gravisimo, pues se supone que uno debe confiar en los cuerpos de seguridad del estado, y esa persona ha abusado de su poder)
¿por qué se reincorporan al cuerpo?
#180:
#177 tampoco entiendo ese argumento tuyo de sacar a colación que en españa hay mas casos de torturas y que el porcentaje es mayor, ¿comparas el número de torturados en todo el territorio con el número de torturados por pertenecer a ETA? estas comparando a los detenidos y torturados en una poblacion de 45 millones de habitantes con los detenidos y torturados que componen una banda terrorista? ¿tan grande crees que es ETA? y lo que es mas importante, ¿a donde te lleva esa comparación? ¿que es lo que quieres decir con eso? ¿quién ha dicho que sólo se torture a etarras? estamos hablando de la impunidad con la que actuan los cuerpos de seguridad del estado, que todos son torturadores? no, que los que lo son están amparados por el estado? si.
Te voy a hacer hasta un símil y todo :
Son todos los curas pederestas? no
los que lo son están amparados por la iglesia? si (ya que se dedican a cambiarlos de sitio y ocultarlos todo lo posible)
#158:
Hoy, gracias a la actuación policial, los vascos somos un poco más libres. El día empieza bien.
#157 los mismos que se quejan de que haya quién asimile vasco a etarra (yo no lo hago) sois los que asimilais directamente policia a torturador
En realidad no es así. Todos los vascos nos quejamos de que haya quién asimile vasco a etarra. La mayoría de los vascos no asimila policía a torturador. No generalices.
#170, tu dime una cosa. Si te arrancan uno a uno los pelos de los testículos (uno de los métodos que hay en los testimonios de los denunciantes) ¿como demuestras luego que eso ha sido verdad?
Tu denuncias y ¿luego?
La respuesta es, sin cámaras, no puede haber pruebas, hay impunidad y eso para mí, es amparar estos excesos.
Y dices "poner el video para demostrar que no es tonteria"... ¿como que tonteria? Para empezar, nunca se sabrá hasta que se vean esos videos y segundo: ver que no se tortura, sirve para demostrar que ETA miente, porque hay mucha gente que se fía de la palabra de ETA. Si les ponemos en su jeto que ETA miente y se aprovecha de sus sentimientos, aquellos que hayan sido torturados de verdad dejarán de apoyar las reivindicaciones de ETA.
Demostrar que se producen torturas o que no se producen, es desgastar a ETA. La lucha contra la tortura es lucha antiterrorista.
-le perfora un pulmón.
-lo ahoga en cal
-lo penetra con una pistola
-abusa sexualmente
-le arranca uno a uno los pelos de los cojones
-le deja la cara al doble de tamaño de su cara original
-le amenaza con asesinar a su familia
Me parece horrible tu apología de la violencia y el terrorismo de estado. Tu con tu actitud estás apoyando a ETA, estas apoyando la idea de un estado de derecho anti-democrático y dando alas a ETA para demostrar que España agrede a los ciudadanos del País Vasco.
Y te considerarás español cuando con tus palabras ayudas a ETA a captar miembros.
Un ciudadano que tortura, que asesina, que comete vejaciones a otros ciudadanos, no es un "ciudadano de bien", es un fascista asesino, sea de ETA o sea de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.
#99:
#95 Ostras, un voto negativo por alegrarme de que mañana haya un asesino menos en la cárcel.
Dios, eso si es delito y no lo del terrorista...
Los que estais a favor de ETA o defendeis a los pobrecitos etarras que los torturan, adelante, desfogar vuestra rabia a negativo puro, que hoy muchisimos españoles nos vamos muy felices a la cama.
Y a la mierda el karma ^^
#89:
#86 1.No está demostrado que haya habido torturas.
Condenan a tres guardias civiles por torturar a un etarra
La Sección Primera de la Audiencia Provincial de Vizcaya ha condenado a tres guardias civiles a cuatro años y dos meses de prisión y seis de inhabilitación especial por torturar al miembro de ETA Kepa Urra Guridi, a quien deberán indemnizar solidariamente con el pago de medio millón de pesetas por las lesiones y perjuicios ocasionados. El fallo se completa con la absolución de otros tres agentes procesados.
#104:
#97 ¿No torturaríais a los asesinos de MIguel Ángel Blanco si los tuviérais delante?
NO
#68:
Que raro, no veo a varios de mis "amigos" por aquí, de esos que postean a destajo cuando sale una denuncia de presunta tortura... Serán casualidades, supongo...
#120:
#116 Estás equiparando en tu comparación cosas absolutamente dispares. Basta un sólo caso de tortura, uno solo, para que los asesinos se justifiquen ante su parroquia.
A ETA no se la puede vencer exclusivamente con métodos policiales, ya que tienen una pequeña pero muy firme base social de gente que les apoya. Hay que ganar ante todo y sobre todo la batalla de las ideas. Nosotros tenemos el argumento de la razón y ellos tienen el de las pistolas. Nuestro argumento es mucho más sólido, mucho más fuerte y mucho más digno y es nuestra gran ventaja. NO podemos echarlo a perder para satisfacer las ansias de sangre de cuatro energúmenos antidemócratas.
#105:
#90 Me gustaría saber el % de torturas sobre el número de detenciones,pero creo que 6 casos en 11 años no está nada mal.No se a ti que te parece entonces,que las torturas son institucionalizadas o son casos puntuales...
Puede ser que tengas razón,es mejor que te hayan matado a que te torturen.
¿Y si te torturan y luego te matan?¿Eso dónde lo situamos?
¿Y el acojonar a todo un pueblo,se considera tortura?
No se si te la cojes con papel de fumar,eres el adalid de los derechos humanos sin mácula posible,o un proetarra.Sitúate,por favor.
#17 Leo ahí que este tal Jon Salaberria ha sido parlamentario de Batasuna, que fue citado a declarar junto a Otegui y no se presentó y mandaron detenerle...
.... ¿Qué hacía un batasuno con etarras, no se supone que no hay relación entre ETA y Batasuna?
Que raro, no veo a varios de mis "amigos" por aquí, de esos que postean a destajo cuando sale una denuncia de presunta tortura... Serán casualidades, supongo...
#95 Ostras, un voto negativo por alegrarme de que mañana haya un asesino menos en la cárcel.
Dios, eso si es delito y no lo del terrorista...
Los que estais a favor de ETA o defendeis a los pobrecitos etarras que los torturan, adelante, desfogar vuestra rabia a negativo puro, que hoy muchisimos españoles nos vamos muy felices a la cama.
#58 En los años 80 ETA mataba a 60 personas al año, ahora muchas menos, y ha habido años en los que ni tan siquiera llegó a matar. Yo diría que le crecen menos cabezas de las que les cortan y que la policia y los jueces, si bien no resuelve el problema de manera instantánea, están teniendo efecto.
#45 Te iba a votar positivo hasta que he visto la alusión a las torturas. Creo que mi postura en este tema es de sobra conocida, pero en un meneo sobre una detención, sacarlo me parece poco más que un vulgar intento de desviar la atención.
Condenan a tres guardias civiles por torturar a un etarra
La Sección Primera de la Audiencia Provincial de Vizcaya ha condenado a tres guardias civiles a cuatro años y dos meses de prisión y seis de inhabilitación especial por torturar al miembro de ETA Kepa Urra Guridi, a quien deberán indemnizar solidariamente con el pago de medio millón de pesetas por las lesiones y perjuicios ocasionados. El fallo se completa con la absolución de otros tres agentes procesados.
Niño: Mama, mama, en Euskadi no hay libertad porque a los terroristas les torturan, yo no quiero que me torturen.
Madre: ¿Solo a ellos?
Niño: Si.
Madre: Pues hijo, no seas terrorista de mayor.
Niño: Tú, es que todo lo arreglas con la paz... ¡¡¡aquí hay un problema de torturas!!!
Madre: Vaaaale, pero recoger tu cuarto.
Niño: ¿No puedo quemar un cajero?
Madre: Este niño, ¿dónde verá estos ejemplos de conducta?
#45 Yo no he argumentado nada, he hecho una pregunta. Resulta que estos señores de Batasuna decían que todas las acusaciones de ese proceso eran una farsa, que era todo fascismo disfrazado de supuesta legalidad, ellos no tenían nada que ver con ETA (están a favor de resolver el conflicto pacíficamente, of course). La izquierda abertzale hizo manifestaciones con fotos de los pobrecillos acusados injustamente, y todo eso; hasta el PNV se opuso públicamente al proceso. Y ahora encuentran a uno de los acusados -que se había dado a la fuga para evitar el juicio- junto al jefe militar de ETA. ¿Me lo expliquen?
Siempre que se cazan ratas es motivo de alegría.
Me parece curioso que aquellos que apoyan el tiro en la nuca y la bomba lapa sean los más exigentes con el buen y correcto trato policial.
A un ser humano normal le ponen delante a un hijo de puta de estos que encima se ríe en tu cara y lo que tiene mérito es que en el 99% de los casos se les trate con respeto(como debe ser).
Por otra parte,al que le toque,que se joda.Que hubiera decidido ser político en lugar de asesino.
Siento ser así de duro,pero de verdad es lo que siento.
Que se pudran en la cárcel.
#86 Tío, ¿en serio dices eso de que no está demostrado?
66 Sentencia del Tribunal Supremo de 18 de julio de 1997, RJ 19976069.
67 Sentencia del Tribunal Supremo de 18 de marzo de 1997, RJ 19972523.
68 Sentencia del Tribunal Supremo de 19 de diciembre de 1996, RJ 19969010.
69 Sentencia del Tribunal Supremo de 31 de mayo de 1999, RJ 19993568.
70 Sentencia de la Audiencia Provincial de Vizcaya de 4 de junio de 1998 y del Tribunal Supremo de 21 de abril de
1999.
71 Sentencia de la Audiencia Provincial de Vizcaya de 17 de mayo de 2004, 396/2004.
Sentencias firmes incriminatorias por casos de tortura por parte de cuerpos de seguridad. Generalizados...no creo, pero el régimen de incomunicación despierta serias dudas en mí y en organismos internacionales. Y el corporativismo, más.
#87 A mí me produces el mismo asco que el etarra, en efecto. De hecho, para mí la tortura es un crimem mucho más abyecto que el asesinato. Repugnante.
#96 Quería decir "me produce", aunque para ser sinceros ese individuo también me despierta arcadas, para qué negarlo. Y no por el bando en que "militen", me produciría muchísimo más asco un etarra torturador que un asesinato a manos de los GAL.
#55 Siempre es motivo de alegría que se detenga a -algo más que presuntos- asesinos, pero el problema social sigue ahí y nadie se atreve a afrontarlo. Como dicen por ahí, ETA es una hidra a la que le crecerán continuamente nuevas cabezas mientras no se acabe con el problema de raíz.
#48 Las cabezas se acabaran en breve. Y me rio yo de las torturas... inventaos un nuevo chiste que ese ya esta muy pasado. Es como el cuento de Pedro y el lobo YA NO SE LO CREE NADIE.
#90, te producirá más asco el guardia civil que tortura que el etarra y #87 al apoyar la tortura como medio más asco que el abertzale que apoya la lucha armada como medio también, digo yo.
¿O ahora equiparas apoyar y entender al ejecutor con ejecutar? Esa sería nueva... y de consecuencias curiosas.
¿Pero por qué da la sensación de que se esfuerzan más las fuerzas de seguridad en hacer detenciones justo después de atentados?
Da la sensación (supongo, espero y deseo que falsa) de que no siempre se aplican al 100% en ciertas ocasiones.
Aunque visto con más perspectiva, se supone que después de un atentado es cuando se puede recolectar más información acerca de ellos.
Al hilo de los últimos comentarios... los abusos de autoridad por parte de las fuerzas de seguridad son de los crímenes más abyectos que existen por la sensación de impotecia que crean en el ciudadano. Nos hacen depositar nuestra confianza en alguien para que nos protega y luego pasan cosas como lo de Coslada. Es por esto que cualquier denuncia en este sentido debería ser investigada cuidadosamente y no mirar para otro lado (Provengan de donde provengan estas denuncias. Además sería la mejor manera de demostrar que mienten: con pruebas concluyentes).
Ahora bien, decir que el problema del Pais Vasco son las torturas es tratar de insultar nuestra inteligencia. Todos sabemos cual es el problema principal, que además hace imposible resolver muchos otros problemas. Esta noticia es un nuevo paso hacia delante para acabar con ese problema. Estamos de enhorabuena.
#82 Los votos son lo de menos. Para mí los que justifican las torturas tienen exactamente la misma catadura moral que los que justifican los asesinatos y son uno de los principales obstáculos para la solución. Pura basura que no merece ser leída. Lástima que haya tantos, muchos más que etarras.
#93, pues eso no es lo que has dicho "A mí me produces el mismo asco que el etarra, en efecto", lo has personalizado y no hablabas del crimen en ese comentario... pero bueno, a todo el mundo se le calienta la boca sobre todo cuando se vienen a comparar temas que no tienen sentido.
Yo condeno la tortura y el asesinato, no necesito hacer escalas para justificar nada.
#97, no, no los torturaría y no apoyaría que lo hicieran, porque no me salto los principios democraticos a veces si y a veces no. Y nombrar victimas no te da la razón, igual que enumerar juicios de torturas no da excusas a los terroristas para seguir matando.
#78, no estoy de acuerdo, las torturas son una cagada a largo plazo, te acortan un interrogatorio o un registro, pero a la larga no vale de nada, suelen encontrar todo al final sin hacerlas y les da justificación cuando se producen.
El código penal actual mete a los terroristas 40 años en la cárcel, eso es equivalente a una perpetua en la práctica, de mierda nada.
Si no eres capaz de aguantarte las lógicas ganas de meterle una ostia a un terrorista no te hagas policia. La sangre en las venas para los futbolistas.... por decir algo.
#81, de nada, tu mismo por tu camino, no tienes ni idea de trabajo policial y te pasas los principios por el forro cuando crees que te molestan.
#91 Me las sé porque las publica regularmente AI. Los asesinatos de ETA me los conozco porque cada vez que hay uno sale hasta en la sopa. Pero ¿ves? la mayoría de gente ni siquiera sabe que existen criminales condenados por torturas. Si quieres atajos vete a China o USA, en este país la gente quiere un estado de Derecho, apologeta de la tortura.
#92 Me refería a que me produce más asco el crimen de tortura que el de asesinato. Se da la circunstancia que se ha torturado a personas sin delitos de sangre
#79 Lo que sí creo que hay que distinguir varios puntos.
1.No está demostrado que haya habido torturas.
2.De haberlas habrían sido casos puntuales.
3.Si consideran que se les ha maltratado,una denuncia es lo suyo,pero en un juzgado,no ante los medios de comunicación.
4.El crusaito.
PD:Perdón,por este tono de cachondeo descontrolado,pero es que noticias como ésta me dan subidón...
#8 me da que no se dan cuenta (sería mucho esperar) que si atentan cada dia, es mas fácil que dejen pistas y cometan errores (por ejemplo, la bomba incendiaria que no funcionó en uno de los coches en los que huyeron). o sea que por cada atentado que hacen más fácil es pillarles.
La verdad es que he pensado si no se les deben estar a punto de pasar los explosivos y por eso están actuando tanto, porque lo hacen sin ton ni son.
#81, sigues hablando por hablar, desde el cambio del código penal y la ejecución de la doctrina parot cumplen el máximo número de años que permite la ley, 40 años.
Pero vamos, si te quieres referir a lo que cumplian en los 80 y primeros 90 vale... pero seguro que no es por eso.
Estoy contento por la noticia, pero ¿no estamos siendo, quizá demasiado optimistas? Yo no vendería la piel del oso antes de cazarlo así que ya veremos dentro de un mes lo que ocurre.
#34 Aunque sólo estén 20 años se les jode la mejor etapa de sus vidas, y cuando salgan estarán muy jodidos. Y lo mejor es que además no podrán expandir sus genes, lo cual es una gran aportación para mejorar la especie.
Francisco Javier López Peña, apellidos del mismo Bilbao oiga. No entiendo como puede pasarse una persona huida de la justicia durante más de 20 años, que alguien me lo explique ...
#84 Así que si yo justifico que a un etarra listillo, cruel y respondón que no va a cumplir ni 15 años en la cárcel se le torture soy igual que él? Vete a paseo chaval, dios quiera que nunca te maten a alguien en un atentado a ver si tienes cojones de repetir esto.
#49 Debo haber leído otro comentario. En mi pantalla el comentario #45 no dice que se les haya torturado, pone que sería una buena ocasión para poner cámaras y demostrar que no se tortura.
#48 el primer atentado reivindicado de ETA fue en el 68 hace 40 años y su fundacion es del 59 segun la wikipedia, pero vamos 40 años matando personas, el 7 de junio haran 40 años, espero que no tengamos que esperar otros 40 años para que desaparezca, sea como sea.
Está claro que la cara es el espejo del alma. No hay ni un etarra con cara de buena persona. Todos tiene una cara agria, agresiva, amenazante. Las mujeres con cara desafiante, agresiva, muy masculina.
La misma alegría que sintieron los colombianos cuando el ejército de Colombia acabó con el terrorista Raúl Reyes de las FARC.... enhorabuena.... y nos importó un pimiento el escándalo populista demagogo que hizo el presidente de Ecuador y el de Venezuela.
Me alegro. Espero que no haya sido por alguna concesión que Moratinos haya tenido que hacer en su viaje del Lunes a Washington, y encuentro con Condoleezza Rice...
Gracias por esos votos negativos, amigos, al comentario #78. Estoy orgulloso de que VOSOTROS me los deis, eso es que camino por la senda correcta.
por cierto, #79, de los 40 años de condena no se cumplen ni la mitad. A mí no me interesan los 3.567 años que el juez lee como condena, me interesan los 15 que cumple el etarra antes de salir a cometer fechorías otra vez, con más odio si cabe en su podrido corazón.
¿Ah sí? ¿No torturaríais a los asesinos de MIguel Ángel Blanco si los tuviérais delante? No me lo puedo creer, de verdad. Si pensáis así fuera del País Vasco, no me extraña que dentro las cosas estén como están...
En memoria de los Carrasco, Palate, Estacio, Trapero, Centero, Piñuel, LLuch, Jiménez Becerril, Buesa, etc...
Qué fácil se habla desde el sofá del ordenador, Hegel
A ver, las torturas. Aún a riesgo de perder karma. Las torturas son la única defensa que tienen los agentes que SE JUEGAN LA VIDA CADA DÍA PARA PROTEGER LA NUESTRA cuando detienen a un tipo que se ríe de ellos en su cara y que, además, sabe que va a cumplir una tercera parte de su condena como mucho y luego va a estar en la calle, y que durante su condena ve como se celebran manifestaciones en la calle pidiendo su libertad. Cuando un agente está contento con el Código Penal y su aplicación efectiva, no tortura. Pero cuando un agente estima que el Código Penal para asuntos de terrorismo es una mierda, se toma la justicia por su mano y tortura.
Yo no digo que esté bien, pero desde luego entiendo perfectamente a aquel agente que le zurra dos ostias bien dadas a un etarra que se está riendo de él en su cara. Y desde luego equiparar el problema de las torturas al problema del terrorismo es un chiste de mal gusto.
Voy más allá: cuando tienes delante al asesino de un amigo, un familiar o un compañero, y no le rompes la cara, es que no te corre sangre por las venas.
Siempre detienen al número uno y a la cúpula... anda que.. #40 Con tu misma argumentación y tirando de Fraga no se podría dudar de que todo el PP es Franquista.
Ahora es cuando tanto el gobierno español como frances deberían de poner cámaras en las salas de interrogación, para demostrar que no apoyan la tortura sistemática.
Comentarios
Un racista/fascista/asesino menos.
#17 Leo ahí que este tal Jon Salaberria ha sido parlamentario de Batasuna, que fue citado a declarar junto a Otegui y no se presentó y mandaron detenerle...
.... ¿Qué hacía un batasuno con etarras, no se supone que no hay relación entre ETA y Batasuna?
...junto a otros 3 miembros de la banda.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Detenido/Francia/Francisco/Javier/Lopez/Pena/Thierry/otros/miembros/ETA/elpepuesp/20080520elpepunac_34/Tes
en ocasiones así, mas que nunca, necesito gritar
VIVA LA GUARDIA CIVIL
y la gerndarmerie
¡Una ronda de cava para los meneadores! ¡Invita la casa!
#45, ¿ya le están torturando? ¿Ya tienes pruebas de ello? ¿o ya has sacado el manual de post-detenciones?
Anda que has esperado a ver si sale con una uña rota al menos, luego decis que si no se hace por constumbre.
Que raro, no veo a varios de mis "amigos" por aquí, de esos que postean a destajo cuando sale una denuncia de presunta tortura... Serán casualidades, supongo...
Me encanta ver en la fisgona cómo andábamos todos deseando poder menear esta noticia.
Va camino de sentar un récord en tiempo de envío-portada (y ya sé que se ha dicho muchas veces).
#95 Ostras, un voto negativo por alegrarme de que mañana haya un asesino menos en la cárcel.
Dios, eso si es delito y no lo del terrorista...
Los que estais a favor de ETA o defendeis a los pobrecitos etarras que los torturan, adelante, desfogar vuestra rabia a negativo puro, que hoy muchisimos españoles nos vamos muy felices a la cama.
Y a la mierda el karma ^^
#58 En los años 80 ETA mataba a 60 personas al año, ahora muchas menos, y ha habido años en los que ni tan siquiera llegó a matar. Yo diría que le crecen menos cabezas de las que les cortan y que la policia y los jueces, si bien no resuelve el problema de manera instantánea, están teniendo efecto.
#66 Es que no todas lo son, por desgracia, como atestiguan numerosas sentencias de tribunales españoles
#45 Te iba a votar positivo hasta que he visto la alusión a las torturas. Creo que mi postura en este tema es de sobra conocida, pero en un meneo sobre una detención, sacarlo me parece poco más que un vulgar intento de desviar la atención.
#86 1.No está demostrado que haya habido torturas.
ejem, ejem
http://www.elmundo.es/1997/11/11/espana/11N0025.html (1997)
Condenan a tres guardias civiles por torturar a un etarra
La Sección Primera de la Audiencia Provincial de Vizcaya ha condenado a tres guardias civiles a cuatro años y dos meses de prisión y seis de inhabilitación especial por torturar al miembro de ETA Kepa Urra Guridi, a quien deberán indemnizar solidariamente con el pago de medio millón de pesetas por las lesiones y perjuicios ocasionados. El fallo se completa con la absolución de otros tres agentes procesados.
[C&P de psoe-acusa-parlamento-vasco-asumir-manual-eta/1#comment-8
El PSOE acusa al Parlamento vasco de asumir el man...
larazon.esUna de las más conocidas, que no la única
#81 Si me votan positivo, es porque tengo razón. Si, en cambio, me votan negativo, están confirmando mi teoría, por lo tanto también tengo razón.
El razonamiento mola
PD: ¿A quién te refieres con ese VOSOTROS?
En el paquete también viene el gran hijo puta JON SALABERRIA...
http://www.elpais.com/todo-sobre/persona/Salaberria/Sansinenea/Jon/944/
Niño: Mama, mama, en Euskadi no hay libertad porque a los terroristas les torturan, yo no quiero que me torturen.
Madre: ¿Solo a ellos?
Niño: Si.
Madre: Pues hijo, no seas terrorista de mayor.
Niño: Tú, es que todo lo arreglas con la paz... ¡¡¡aquí hay un problema de torturas!!!
Madre: Vaaaale, pero recoger tu cuarto.
Niño: ¿No puedo quemar un cajero?
Madre: Este niño, ¿dónde verá estos ejemplos de conducta?
¿Pero el jefe de ETA no era Txeroki?
#45 Yo no he argumentado nada, he hecho una pregunta. Resulta que estos señores de Batasuna decían que todas las acusaciones de ese proceso eran una farsa, que era todo fascismo disfrazado de supuesta legalidad, ellos no tenían nada que ver con ETA (están a favor de resolver el conflicto pacíficamente, of course). La izquierda abertzale hizo manifestaciones con fotos de los pobrecillos acusados injustamente, y todo eso; hasta el PNV se opuso públicamente al proceso. Y ahora encuentran a uno de los acusados -que se había dado a la fuga para evitar el juicio- junto al jefe militar de ETA. ¿Me lo expliquen?
Muy bien meneada, anteponiendo "presunto" y jefe militar... ya están en todas las web poniendo "número 1".
Lo mejor será la información que obtengan en el registro, sus declaraciones, etc.
Txeroki es teóricamente el jefe de los comandos. Y Thierry su jefe.
Jon Salaberria y Ainhoa Ozaeta (la lectora del comunicado de Alto el fuego) entre los detenidos. Una gran noticia.
Siempre que se cazan ratas es motivo de alegría.
Me parece curioso que aquellos que apoyan el tiro en la nuca y la bomba lapa sean los más exigentes con el buen y correcto trato policial.
A un ser humano normal le ponen delante a un hijo de puta de estos que encima se ríe en tu cara y lo que tiene mérito es que en el 99% de los casos se les trate con respeto(como debe ser).
Por otra parte,al que le toque,que se joda.Que hubiera decidido ser político en lugar de asesino.
Siento ser así de duro,pero de verdad es lo que siento.
Que se pudran en la cárcel.
López Peña...buenos apellídos vascos, sí señor !!! Pues me alegro, a ver si le meten cuatrocientos años en chirona.
#86 Tío, ¿en serio dices eso de que no está demostrado?
66 Sentencia del Tribunal Supremo de 18 de julio de 1997, RJ 19976069.
67 Sentencia del Tribunal Supremo de 18 de marzo de 1997, RJ 19972523.
68 Sentencia del Tribunal Supremo de 19 de diciembre de 1996, RJ 19969010.
69 Sentencia del Tribunal Supremo de 31 de mayo de 1999, RJ 19993568.
70 Sentencia de la Audiencia Provincial de Vizcaya de 4 de junio de 1998 y del Tribunal Supremo de 21 de abril de
1999.
71 Sentencia de la Audiencia Provincial de Vizcaya de 17 de mayo de 2004, 396/2004.
Sentencias firmes incriminatorias por casos de tortura por parte de cuerpos de seguridad. Generalizados...no creo, pero el régimen de incomunicación despierta serias dudas en mí y en organismos internacionales. Y el corporativismo, más.
#87 A mí me produces el mismo asco que el etarra, en efecto. De hecho, para mí la tortura es un crimem mucho más abyecto que el asesinato. Repugnante.
Por cada atentado, una detencion. Esa es la venganza del Estado de Derecho.
Mañana que alegria nos va a dar a más de uno abrir el periódico..
Un hijo de puta menos en la calle .. Wiiiiiiiiiiiiiiiii!!
¡Viva la Democracia!
Buenas noches a todos ^^
A la cárcel, es su único destino.
Fuentes de la lucha antiterrorista le atribuyen la decisión de atentar contra el concejal socialista Isaías Carrasco http://www.laverdad.es/murcia/20080520/espana/detenido-francia-presunto-jefe-200805202342.html
#96 Quería decir "me produce", aunque para ser sinceros ese individuo también me despierta arcadas, para qué negarlo. Y no por el bando en que "militen", me produciría muchísimo más asco un etarra torturador que un asesinato a manos de los GAL.
#55 Siempre es motivo de alegría que se detenga a -algo más que presuntos- asesinos, pero el problema social sigue ahí y nadie se atreve a afrontarlo. Como dicen por ahí, ETA es una hidra a la que le crecerán continuamente nuevas cabezas mientras no se acabe con el problema de raíz.
#50 "en la que un experto en terrorismo dice que la mayor parte de las denuncias de los etarras es pura propaganda"
Pues no tendría que haber ni una que no fuera pura propaganda... ¿no?
Hoy me acuesto más feliz
OWNED! A la puta cárcel!
#48 Las cabezas se acabaran en breve. Y me rio yo de las torturas... inventaos un nuevo chiste que ese ya esta muy pasado. Es como el cuento de Pedro y el lobo YA NO SE LO CREE NADIE.
#78 Veo que, aunque no la apoyas directamente, justificas la tortura. Discursitos de ese tipo sólo consiguen darle alas a los etarras.
¿A cuántos "jefes militares" de ETA han pillado ya durante la historia? Parece que se reproducen joder ... dichosas cucarachas ...
#90, te producirá más asco el guardia civil que tortura que el etarra y #87 al apoyar la tortura como medio más asco que el abertzale que apoya la lucha armada como medio también, digo yo.
¿O ahora equiparas apoyar y entender al ejecutor con ejecutar? Esa sería nueva... y de consecuencias curiosas.
Eso sí que es colaboración internacional para acabar con el terrorismo y no el pacto de las azores!! Muy bien!!!
Además, López Peña, llevaba huído desde el 83. Una buena noticia, de que se la haya acabado la historia.
#7
Hasta la portada y más allá!
#81 Tranquilo tío, todos sabemos que eres el portador de la verdad y el dueño de la razón.
¿Pero por qué da la sensación de que se esfuerzan más las fuerzas de seguridad en hacer detenciones justo después de atentados?
Da la sensación (supongo, espero y deseo que falsa) de que no siempre se aplican al 100% en ciertas ocasiones.
Aunque visto con más perspectiva, se supone que después de un atentado es cuando se puede recolectar más información acerca de ellos.
La tiene clara...le van a caer unos cuantos años
Pues de reputísima madre oye. Un hijo de puta menos que preocuparse.
#18 No creo. A esta gente deseo la cadena perpetua
Al hilo de los últimos comentarios... los abusos de autoridad por parte de las fuerzas de seguridad son de los crímenes más abyectos que existen por la sensación de impotecia que crean en el ciudadano. Nos hacen depositar nuestra confianza en alguien para que nos protega y luego pasan cosas como lo de Coslada. Es por esto que cualquier denuncia en este sentido debería ser investigada cuidadosamente y no mirar para otro lado (Provengan de donde provengan estas denuncias. Además sería la mejor manera de demostrar que mienten: con pruebas concluyentes).
Ahora bien, decir que el problema del Pais Vasco son las torturas es tratar de insultar nuestra inteligencia. Todos sabemos cual es el problema principal, que además hace imposible resolver muchos otros problemas. Esta noticia es un nuevo paso hacia delante para acabar con ese problema. Estamos de enhorabuena.
#82 Los votos son lo de menos. Para mí los que justifican las torturas tienen exactamente la misma catadura moral que los que justifican los asesinatos y son uno de los principales obstáculos para la solución. Pura basura que no merece ser leída. Lástima que haya tantos, muchos más que etarras.
#99 Te he votado sin querer. No te flipes tanto
Y todos sabemos cómo responderan a estas detenciones :( De la única forma que conocen
Lo siento #32
#93, pues eso no es lo que has dicho "A mí me produces el mismo asco que el etarra, en efecto", lo has personalizado y no hablabas del crimen en ese comentario... pero bueno, a todo el mundo se le calienta la boca sobre todo cuando se vienen a comparar temas que no tienen sentido.
Yo condeno la tortura y el asesinato, no necesito hacer escalas para justificar nada.
#97, no, no los torturaría y no apoyaría que lo hicieran, porque no me salto los principios democraticos a veces si y a veces no. Y nombrar victimas no te da la razón, igual que enumerar juicios de torturas no da excusas a los terroristas para seguir matando.
¡TOMA! :) :) :)
Pues eso es un golpe fortísimo para la banda. En cuanto caiga Txeroki, que no creo que falte mucho, a ETA le quedarán dos telediarios. Gran noticia.
karma 1313 en 16 minutos
#11 Ha caido el jefe militar, el jefe de comandos
#78, no estoy de acuerdo, las torturas son una cagada a largo plazo, te acortan un interrogatorio o un registro, pero a la larga no vale de nada, suelen encontrar todo al final sin hacerlas y les da justificación cuando se producen.
El código penal actual mete a los terroristas 40 años en la cárcel, eso es equivalente a una perpetua en la práctica, de mierda nada.
Si no eres capaz de aguantarte las lógicas ganas de meterle una ostia a un terrorista no te hagas policia. La sangre en las venas para los futbolistas.... por decir algo.
#81, de nada, tu mismo por tu camino, no tienes ni idea de trabajo policial y te pasas los principios por el forro cuando crees que te molestan.
#45 Tardaba en salir un comentario como el tuyo...
Cuatro hijos de puta menos en la calle..
#48 ¿Por qué no pones también la parte en la que un experto en terrorismo dice que la mayor parte de las denuncias de los etarras es pura propaganda?
#91 Me las sé porque las publica regularmente AI. Los asesinatos de ETA me los conozco porque cada vez que hay uno sale hasta en la sopa. Pero ¿ves? la mayoría de gente ni siquiera sabe que existen criminales condenados por torturas. Si quieres atajos vete a China o USA, en este país la gente quiere un estado de Derecho, apologeta de la tortura.
#92 Me refería a que me produce más asco el crimen de tortura que el de asesinato. Se da la circunstancia que se ha torturado a personas sin delitos de sangre
#53 Tienes toda la razón, nada menos que 800 valientes gudaris muertos en las carceles españolas en los últimos 30 años...
Si cumplen condena en Francia: cadena perpetua
Si la cumplen aquí y se aplica bien el CP unos 35/40 añitos
Una noticia GENIAL!!!
#79 Lo que sí creo que hay que distinguir varios puntos.
1.No está demostrado que haya habido torturas.
2.De haberlas habrían sido casos puntuales.
3.Si consideran que se les ha maltratado,una denuncia es lo suyo,pero en un juzgado,no ante los medios de comunicación.
4.El crusaito.
PD:Perdón,por este tono de cachondeo descontrolado,pero es que noticias como ésta me dan subidón...
Qué gran noticia
#8 me da que no se dan cuenta (sería mucho esperar) que si atentan cada dia, es mas fácil que dejen pistas y cometan errores (por ejemplo, la bomba incendiaria que no funcionó en uno de los coches en los que huyeron). o sea que por cada atentado que hacen más fácil es pillarles.
La verdad es que he pensado si no se les deben estar a punto de pasar los explosivos y por eso están actuando tanto, porque lo hacen sin ton ni son.
#26 No nos agües la fiesta
El verdadero jefe de la nueva ETA: http://www.publico.es/espana/002260/jefe/nueva/eta
Un etarra segundón llamado Txeroki: http://www.publico.es/espana/002292/eta/segundon/txeroki
B-R-A-V-O por la detención de este :) :) :) :) :) :)
#81, sigues hablando por hablar, desde el cambio del código penal y la ejecución de la doctrina parot cumplen el máximo número de años que permite la ley, 40 años.
Pero vamos, si te quieres referir a lo que cumplian en los 80 y primeros 90 vale... pero seguro que no es por eso.
#76, ¿cuantos etarras han salido en 4 días y cuantos están en la cárcel?
Difama, que algo queda... pero si vienen a España y les cargan con la jefatura de 40 no baja ni uno de ellos.
Estoy contento por la noticia, pero ¿no estamos siendo, quizá demasiado optimistas? Yo no vendería la piel del oso antes de cazarlo así que ya veremos dentro de un mes lo que ocurre.
#34 Aunque sólo estén 20 años se les jode la mejor etapa de sus vidas, y cuando salgan estarán muy jodidos. Y lo mejor es que además no podrán expandir sus genes, lo cual es una gran aportación para mejorar la especie.
#1 exacto!!!
#46 y el pais entero se levantara feliz
Francisco Javier López Peña, apellidos del mismo Bilbao oiga. No entiendo como puede pasarse una persona huida de la justicia durante más de 20 años, que alguien me lo explique ...
#84 Así que si yo justifico que a un etarra listillo, cruel y respondón que no va a cumplir ni 15 años en la cárcel se le torture soy igual que él? Vete a paseo chaval, dios quiera que nunca te maten a alguien en un atentado a ver si tienes cojones de repetir esto.
Ueeee a todo cerdo le llega su San Martín!!
...entre la Guardia Civil y la Gendarmería _frances a ._
Da gusto irse a la cama así, ojalá tiren de cuerda y mañana otros 4.
#25 ya la tenía votada... pero esa ronda de cava también es una buena noticia.
Dicen que cuando los detienen se lo hacen todo encima y lo cantan todo. BIEN POR LAS DETENCIONES!!
#49 Debo haber leído otro comentario. En mi pantalla el comentario #45 no dice que se les haya torturado, pone que sería una buena ocasión para poner cámaras y demostrar que no se tortura.
Ahora solo falta que tiren de la cadena
Esta noche dormiré un poco mejor
esas son alemanas hombre
#48 el primer atentado reivindicado de ETA fue en el 68 hace 40 años y su fundacion es del 59 segun la wikipedia, pero vamos 40 años matando personas, el 7 de junio haran 40 años, espero que no tengamos que esperar otros 40 años para que desaparezca, sea como sea.
#65 Qué bueno!!
Está claro que la cara es el espejo del alma. No hay ni un etarra con cara de buena persona. Todos tiene una cara agria, agresiva, amenazante. Las mujeres con cara desafiante, agresiva, muy masculina.
Qué bien te sabes las sentencias por torturas, hegel...
Espero que te sepas igual de bien cada una de las víctimas de esta panda de hijos de puta de eta en los últimos años
Bueno, ahora que lo tienen enjaulado y a mano, podrán negociar con más tranquilidad.
Poco a poco vamos consiguiendo la Paz
Una solucion a esto de una vez es lo que haca falta, que ya van 30 años.
ETA es como una serpiente que cuando cortas la cabeza le crecen 2 nuevas.
El problema en el pais vasco es este:
#71 Habría que ver qué cara pondríamos para un mug shot, y qué entendemos por cara de buena persona.
No tienen cara de nada; si fuese tan fácil reconocerlos... http://www.guardiacivil.es/terrorismo/grupos/index.jsp
A ver si lo juzgan en Francia y se pudre en la cárcel, porque si es en España en 4 días lo tenemos en la calle.
Respecto a lo de reproducirse... hay vis a vis ¿no recuerdas las visitillas de la novia de De Juana Chaos?
La misma alegría que sintieron los colombianos cuando el ejército de Colombia acabó con el terrorista Raúl Reyes de las FARC.... enhorabuena.... y nos importó un pimiento el escándalo populista demagogo que hizo el presidente de Ecuador y el de Venezuela.
Me alegro. Espero que no haya sido por alguna concesión que Moratinos haya tenido que hacer en su viaje del Lunes a Washington, y encuentro con Condoleezza Rice...
Que va, que va, fué la maravillosa gendarmería francesa, que hace el trabajo que en españa zapatero no quiere que se haga. [/mode El Mundo off]
#78 #81 Plases, plases! Totalmente de acuerdo contigo.
Gracias por esos votos negativos, amigos, al comentario #78. Estoy orgulloso de que VOSOTROS me los deis, eso es que camino por la senda correcta.
por cierto, #79, de los 40 años de condena no se cumplen ni la mitad. A mí no me interesan los 3.567 años que el juez lee como condena, me interesan los 15 que cumple el etarra antes de salir a cometer fechorías otra vez, con más odio si cabe en su podrido corazón.
¿Ah sí? ¿No torturaríais a los asesinos de MIguel Ángel Blanco si los tuviérais delante? No me lo puedo creer, de verdad. Si pensáis así fuera del País Vasco, no me extraña que dentro las cosas estén como están...
En memoria de los Carrasco, Palate, Estacio, Trapero, Centero, Piñuel, LLuch, Jiménez Becerril, Buesa, etc...
Qué fácil se habla desde el sofá del ordenador, Hegel
A ver, las torturas. Aún a riesgo de perder karma. Las torturas son la única defensa que tienen los agentes que SE JUEGAN LA VIDA CADA DÍA PARA PROTEGER LA NUESTRA cuando detienen a un tipo que se ríe de ellos en su cara y que, además, sabe que va a cumplir una tercera parte de su condena como mucho y luego va a estar en la calle, y que durante su condena ve como se celebran manifestaciones en la calle pidiendo su libertad. Cuando un agente está contento con el Código Penal y su aplicación efectiva, no tortura. Pero cuando un agente estima que el Código Penal para asuntos de terrorismo es una mierda, se toma la justicia por su mano y tortura.
Yo no digo que esté bien, pero desde luego entiendo perfectamente a aquel agente que le zurra dos ostias bien dadas a un etarra que se está riendo de él en su cara. Y desde luego equiparar el problema de las torturas al problema del terrorismo es un chiste de mal gusto.
Voy más allá: cuando tienes delante al asesino de un amigo, un familiar o un compañero, y no le rompes la cara, es que no te corre sangre por las venas.
#49:
Dime si esto se ve luego en un reconocimiento medico.
Es por estas cosas por las que o bien cuando ETA mata se mira para otro lado. Son "heridas" que llevan enquistadas 60 años...
Es todo una bola que se ha ido haciendo durante muchos años y es muy negra, por las 2 partes.
Dentro de cinco años estará en la calle.
Siempre detienen al número uno y a la cúpula... anda que..
#40 Con tu misma argumentación y tirando de Fraga no se podría dudar de que todo el PP es Franquista.
Ahora es cuando tanto el gobierno español como frances deberían de poner cámaras en las salas de interrogación, para demostrar que no apoyan la tortura sistemática.