Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Acojonante, y con el beneplácito del silencio de todos.
Qué poco hemos aprendido...
Qué poco hemos aprendido...
#2:
Rondas ciudadanas organizadas por fascistas. Italia me está dando miedo.
#1:
Todo esto me parece peligrosísimo. Suena a cosas del pasado que no trajeron nada bueno. antes los judíos, ¿ahora contra los rumanos?
#26:
Los anarquistas, defiendiendo la libertad... ¿Dónde están los demócratas?
Viva la LIBERTAD!
Viva la LIBERTAD!
#14:
#12 Y de esa forma de actuar tan "civilizada" de linchamientos populares se aprovechan otros. Y seguro que estaran orgulloso por hacer un linchamiento popular, tu el primero que alardeas de haber tenido la idea antes. Esa mierda de escusa de pegar para evitar futuros problemas es en la que se basan esos nazis a los que tanto odias, cuando pegan a inmigrantes para evitar que la lien. Si sigues ese camino te conviertes en algo igual a lo que odias.
La violencia solo engendra violencia.
Cuanto queda aun por aprender...
La violencia solo engendra violencia.
Cuanto queda aun por aprender...
#28:
Lo que dice #12 da que pensar, en mi opinión no demuestra que sea necesario pegar a alguien antes de que te pegue, sino que la tolerancia a movimientos que hacen apología del fascismo es hacer la vista gorda hasta que la trama se complique. Yo no creo que todos los fascistas sean violentos en potencia, ojo, simplemente que una ideología que fomenta la violación de los derechos humanos no es tolerable. Y las manifestaciones que se están permitiendo lo único que harán es hacerles sentir más arropados por la sociedad, cuando "se supone" que no es así, o si?
Mucho ánimo a los compañeros que están allá intentando abrir un poco los ojos a quienes se acerquen a esas "mesas de reclutamiento", creo que esa es la manera adecuada de parar las cosas, hay muchas otras más.
Pero sinceramente, si se puede ilegalizar una manifestación de gente que simpatice con ETA, no entiendo porqué no se puede ilegalizar una en la que es demostrable que varios de sus integrantes tienen cargos por palizas, y promulgan ideas destructivas hacia quienes no consideran sus semejantes. Y quienes las autorizan serán responsables de las consecuencias, el resto tardamos en presionar a los gobiernos para que abran los ojos.
Mucho ánimo a los compañeros que están allá intentando abrir un poco los ojos a quienes se acerquen a esas "mesas de reclutamiento", creo que esa es la manera adecuada de parar las cosas, hay muchas otras más.
Pero sinceramente, si se puede ilegalizar una manifestación de gente que simpatice con ETA, no entiendo porqué no se puede ilegalizar una en la que es demostrable que varios de sus integrantes tienen cargos por palizas, y promulgan ideas destructivas hacia quienes no consideran sus semejantes. Y quienes las autorizan serán responsables de las consecuencias, el resto tardamos en presionar a los gobiernos para que abran los ojos.
#24:
#12 Si ves a un nazi amenazando con un arma, lo que tienes que hacer es avisar a la policia o jugartela, reducirle, y entregarle a la policia. No tomarte la justicia por tu mano.
#16 Los de aqui son una mezcla muy extraña, y que se contradice a si misma de ultracatolicismo, nazismo, falangismo, y franquismo, los de Italia se basan en el fascismo de Mussolini. Para el caso son unos hijos de puta de mucho cuidado.
#16 Los de aqui son una mezcla muy extraña, y que se contradice a si misma de ultracatolicismo, nazismo, falangismo, y franquismo, los de Italia se basan en el fascismo de Mussolini. Para el caso son unos hijos de puta de mucho cuidado.
Comentarios
Acojonante, y con el beneplácito del silencio de todos.
Qué poco hemos aprendido...
Rondas ciudadanas organizadas por fascistas. Italia me está dando miedo.
Todo esto me parece peligrosísimo. Suena a cosas del pasado que no trajeron nada bueno. antes los judíos, ¿ahora contra los rumanos?
Los anarquistas, defiendiendo la libertad... ¿Dónde están los demócratas?
Viva la LIBERTAD!
#12 Y de esa forma de actuar tan "civilizada" de linchamientos populares se aprovechan otros. Y seguro que estaran orgulloso por hacer un linchamiento popular, tu el primero que alardeas de haber tenido la idea antes. Esa mierda de escusa de pegar para evitar futuros problemas es en la que se basan esos nazis a los que tanto odias, cuando pegan a inmigrantes para evitar que la lien. Si sigues ese camino te conviertes en algo igual a lo que odias.
La violencia solo engendra violencia.
Cuanto queda aun por aprender...
#10 "Fascimo Italiano != Fachas Españoles."
Estoy ansioso por conocer esas diferencias...
#12 Entonces estas a favor de una 'paliza preventiva' ??
La democracia y los derechos civiles siempre mueren en silencio...
Lo que dice #12 da que pensar, en mi opinión no demuestra que sea necesario pegar a alguien antes de que te pegue, sino que la tolerancia a movimientos que hacen apología del fascismo es hacer la vista gorda hasta que la trama se complique. Yo no creo que todos los fascistas sean violentos en potencia, ojo, simplemente que una ideología que fomenta la violación de los derechos humanos no es tolerable. Y las manifestaciones que se están permitiendo lo único que harán es hacerles sentir más arropados por la sociedad, cuando "se supone" que no es así, o si?
Mucho ánimo a los compañeros que están allá intentando abrir un poco los ojos a quienes se acerquen a esas "mesas de reclutamiento", creo que esa es la manera adecuada de parar las cosas, hay muchas otras más.
Pero sinceramente, si se puede ilegalizar una manifestación de gente que simpatice con ETA, no entiendo porqué no se puede ilegalizar una en la que es demostrable que varios de sus integrantes tienen cargos por palizas, y promulgan ideas destructivas hacia quienes no consideran sus semejantes. Y quienes las autorizan serán responsables de las consecuencias, el resto tardamos en presionar a los gobiernos para que abran los ojos.
NO se puede ser transigente con el intransigente. EL estado de derecho, la democracia, está en juego.
Estoy con #13, no es que este de acuerdo con una paliza preventiva #12, estoy de acuerdo en ser intransigente con los intransigentes. Acaso creéis que el puto-nazi-cobarde que le marcó una esvastica a una chavala de 16 años en León le dio alguna oportunidad. El puto-nazi-cobarde que pinchó a un amigo mio por la espalada le avisó antes. Vamos hombre, estáis comparando a los putos-nazis-cobardes con personas y no son más que una plaga a exterminar.
#12 Si ves a un nazi amenazando con un arma, lo que tienes que hacer es avisar a la policia o jugartela, reducirle, y entregarle a la policia. No tomarte la justicia por tu mano.
#16 Los de aqui son una mezcla muy extraña, y que se contradice a si misma de ultracatolicismo, nazismo, falangismo, y franquismo, los de Italia se basan en el fascismo de Mussolini. Para el caso son unos hijos de puta de mucho cuidado.
#19 si no gobiernan es porque no pueden, no porque no quieran
PD: y no olvides que siempre ha habido amistad... Bombarderos Italianos en el Aeropuerto de Sevilla en 1939
Bombarderos Italianos en el Aeropuerto de Sevilla ...
ladruida.com#4 No solo con el silencio de todos. En muchos lugares de Italia con los votos de todos.
#5 esperemos que esta vez salgan escaldados los fascistas. Siento subirme a la parra, pero es que el fascismo me enerva y doy rienda suelta al animal que llevo en mi. No se por qué será pero esta gente me da asco y ganas de pasarles a cuchillo a todos. Calma, que ya habrá tiempo cuando llamen a mi puerta.
#28 Pues eso, cuando veais un nazi o una actitud nazi, gritad para que todos lo oigan: ¡Cuidado, un nazi!.
¿A alguien le suenan las SA o secciones de asalto de los nazis (si, si, si, Godwin ...)?
Eran una especie de "ejército privado" del partido nazi, que una vez llegados al estos al poder y en vista de que estorbaban, se cargaron a sus cabecillas en la famosa "Noche de los Cuchillos Largos".
Habrá quien me llame exagerado pero yo estoy viendo esto de italia con enorme preocupación. No es que la situacion sea como en aquellos años, ahora todo son democracias alrededor de italia, etc, pero no deja de ser preocupante.
#28 joer has dado en el clavo, eso es justamente lo que quiero decir, gracias
Totalmente de acuerdo con #13, aunque el pueblo italiano creo que ha sido ya demasiado transigente colocando en el poder a un partido lleno de delincuentes y a otro lleno de xenófobos fascistas.
#21 Ok. Hagamos una ley: Todo aquel que vaya por la calle con estética neonazí podrá ser apalizado y encarcelado sin mediar palabra ni aunque haya cometido acto delictivo alguno, ¿esa es la solución?
#22 Pero ante un acto de racismo la ley debe actuar sin demora.
Totalmente de acuerdo. Ante un acto. No ante la presunción de que alguien, por su estética, va a cometer un acto.
#3 A ver si no te subes tanto a la parra que la ultima vez que se lio una de este tipo los que salieron perdiendo fueron los democratas. En teoria tiene que haber otras opciones antes de ir a liquidar a nadie.
Yo no me muestro favorable a la violencia preventiva, no.
Pero ante un acto de racismo la ley debe actuar sin demora. SI el razismo es estatal, la comunidad de naciones, y en concreto al caso, la UE, debe actuar sin demora. Como se hizo.
Lo malo es que la política hace extraños amigos.
¿debemos los ciudadanos quedarnos mirando?
Yo si veo apalear a un inmigrante me meto. Allá cada quien con su valor o estupidez (que ambas cosas poseo) ante un caso así.
Y cuando veo un nazi, le señalo con el dedo y con alta voz digo: cuidado: viene un nazi, un peligro social.
#8 Dos cosas:
Fascimo Italiano != Fachas Españoles.
Pasar a cuchillo != Solución
#23 no, no es la solución, tristemente, no creo que después de que le pegara todo un pueblo el puto-nazi-cobarde este espabilara. Pero tampoco es dejarles ir y hacer lo que quieran. ¿Que podemos hacer los ciudadanos cuando les encubren políticos y policías? ¿Tenemos que esperar a que estén tan enrraizados como en Italia? Dime a ver, ¿esperamos a que vengan ha hacernos esto (http://www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=362557)? y luego ya veremos o ¿como va?
#34 El Nacionalcatolicismo está considerado como un fascismo.
Concretamente fascismo clerical: http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalcatolicismo
#63 pero, ¿ese trecho se recorrerá? ¿o solo quedará en unos cuantos incendios y apaleamientos de inmigrantes?. La solución en breve.
Cada cual puede pensar lo que quiera de los anarquistas, pero como dato diré que los anarquistas italianos llevan ya mucho tiempo luchando contra un gobierno diferente.
Me alegra mucho que esten allí.
El problema es la legislación de éste país #14 (hablando del ejemplo de #12 claro, porque esta noticia habla de Italia). Mira una vez un 4x4 (véase hombre muy alto y muy grande-gordo) borracho la armó en el bar de un colega. Como estaba tan borracho, el padre de mi amigo no le quiso servir alcohol. El tio se puso muy violento y amenazaba con lanzarle una silla a la cabeza y amenazó a varios clientes.
Al final llamamos a la Guardia Civil y nos explicaron que lo único que podían hacer era expulsarlo del bar y no detenerlo. Le dijimos que iba a volver, ellos nos explicaron que seguramente, porque llevaban toda la tarde expulsándolo de bares en los que la estaba montando y amenazando a la gente, pero que ellos no podían hacer nada más.
¿Sabes que nos dijo uno de los Guardias Civiles? Si vuelve, le pegáis una paliza entre todos y llamáis a una ambulancia diciendo que tropezó y se cayó. Será la palabra de 10 personas contra la de un borracho, pero nosotros no podemos hacer detenciones preventivas. En cambio al parecer nosotros sí que podemos jugarnos el tipo peleándonos contra un 0 neuronas borracho de dos metros, no te jode. Pena de justicia y pena de país.
Uy me olvidé de poner exactamente lo que puso #16, porque creo que sí son unos fascismos bastante parecidos, si no son todos iguales.
Como bien apunta #24, el fascismo de aquí tiene sus peculiaridades. De hecho, en realidad los auténticos fascistas fueron gente como Ledesma Ramos o Millán Astray; los demás políticos y militares golpistas eran más de la derecha de toda la vida. Lo que no quita que la derecha tradicional, católica y oligárquica, herencia de la Restauración, simpatizara con el fascismo y adoptara muchas de sus ideas, como se puede apreciar en el programa de la CEDA o el Estado franquista (véase cómo Franco adaptó leyes de Mussolini). Aunque verdadero fascismo, no tuvimos. Tuvimos represión y catolicismo (si por algo se caracteriza el fascismo es por eclipsar a la religión, al ser una ideología mucho más potente), pero no fascismo en un sentido estricto (aunque hay por supuesto grupos con ideología fascista o nazi), al mezclarse éste con el franquismo y el catolicismo.
#43 Y además, hay que tener en cuenta ésto: "La homologación internacional de la ideología nacionalcatólica ha de hacerse a lo que Hugh Trevor-Roper ha definido como Fascismo clerical, siendo el más tardío y exitoso de éstos.". También el gran apoyo prestado por el Vaticano a Hitler, que incluyó el famoso "pasillo vaticano" mediante el cual pudieron escapar muchísimos nazis, como el dr. menguele, por ejemplo. Sin olvidar el apoyo del Vaticano a los nazis en serbia frente a los ortodoxos, donde los franciscanos con su cruz iban delante y jaleaban las matanzas con el apoyo de su obispo.
Por su parte, Mussolini es también recordado por el tratado de Letrán, mediante el cual regaló la ciudad del vaticano al papa, así como enormes prebendas económicas, cuando entonces la iglesia católica ya había perdido su carácter de territorialidad. De modo que no veo tanta separación con la religión (y con la católica en cocreto) como tu afirmas hubo entre el nazismo y el fascio italiano y la religión, por comparación con España donde igualmente al principio fué una guerra santa hasta que tras el Concilio Vaticano II los curas, entonces muy inclinados ya hacia la teología de la liberación, comenzaron a ser encarcelados (los del Opus no, ya que San Jose María Escribá de balaguer era el consultor de Franco, quien tenía en su habitación la reliquia del brazo incorrupto de Maria Teresa.
Yo sigo viendo un nexto entre fascio y catolicismo en los tres casos. Y en alguno más, como la dictadura de los coroneles, el caso Pinochet, Argentina y tantos otros.
#59 No dudo que hubiera buena gente entre los católicos de entonces. Sin duda yo mismo hubiera ayudado a los judíos a ocultarse y hubiera combatido el fascismo. Sin embargo, el Vaticano se benefició de la situación. La cúpula no hizo lo que predica. Por otra parte, suele ocurrirles. Es su propia historia.
http://www.herenciacristiana.com/christianhorror/nazis.html
http://www.alamoministries.com/content/Spanish/Antichrist/spnazigallery/spphotogallery.html
#52 A Einstein se le han atribuido falsamente todo tipo de citas favorables a la religión, así que permíteme que dude de la veracidad de esa que nos propones. Naturalmente estoy dispuesto a cambiar de opinión si puedes demostrar que es cierta.
Para empezar, estaría bien conocer cuando, como y donde se supone que dijo eso originalmente y quién lo registró.
#23 Erm... un nazi es racista por definición, no es que lo diga yo, ni se lo llame nadie, es que se autodefinen ellos mismos como racistas, por tanto ser un nazi ya es un acto de racismo per se.
Te traigo yo ahora un copipaste en señal de agradecimiento por los tuyos:
Sobre Nazis, Oro y Sacerdotes
ROMA — En los últimos meses, han sido descubiertas en bancos de Suiza, Suecia, Portugal y otras naciones neutrales las riquezas que los Nazis robaron de sus victimas. Estas instituciones secretamente guardaban el oro robado. También habían estado involucradas en el lavado del mismo para adquirir material de guerra. Pero uno de los cómplices brilla por su ausencia, El Vaticano Se ha negado rotundamente en cooperar con la investigación. Ha cerrado el acceso a sus archivos a pesar de los pedidos de varias naciones y de grupos judíos.
Se espera que Stuart Eizenstatde de la Secretaria de Estado de Estados Unidos presente un reporte sobre las transacciones financieras del Vaticano durante la guerra. La acumulación de evidencia sugiere que el botín de los Ustasha (el gobierno Croata pro Nazi y clero fascista durante la guerra) fue llevado al Vaticano mediante sacerdotes Católicos. Este dinero fue usado para proteger y enviar a los criminales de guerra a Sudamérica.
De 1941 a 1945, los Ustasha exterminaron aproximadamente a 500,000 serbios, judíos y gitanos después de haberle robado sus propiedades y pertenencias. Le obligaron a los judíos de Zagreb el pago de 1,000 kilogramos de oro pese a esto los mataron de todas formas en los campos de concentración. La Iglesia Católica estaba fuertemente ligada a los Ustasha. Al principio del régimen, los sacerdotes católicos administraban las conversiones en masa de serbios mientras que los franciscanos diseminaban propaganda.
Muchos altos oficiales de la Iglesia fueron juzgados y condenados por crímenes de guerra. Entre ellos podemos contar al Padre Dragutin Kamber, quien ordenó la matanza de casi 300 serbios ortodoxos, "el verdugo de los serbios", el Obispo Ivan Saric de Sarajevo y el Obispo Gregory Rozman de Eslovenia, buscado como colaborador Nazi. En un juicio en el año 1946 resultaron convictos media docena de sacerdotes Ustasha, entre ellos el Fraile Franciscano Miroslav Filipovic Majstorovic, Comandante del campo de concentración donde los Ustashas torturaron y asesinaron a cientos de miles con una brutalidad que hasta los Nazis se espantaban.
Mientras la cantidad de documentos y pruebas crece, el Padre Krunoslav Draganovic, se perfila como uno de los caracteres más importantes entre todos ellos. El Fraile Franciscano fue un alto oficial del Comité Ustasha que organizaba las conversiones a la fuerza de los serbios. En 1943, los Ustasha arreglaron con la Iglesia la transferencia de Draganovic al Vaticano. Allí sirvió a la Iglesia en un seminario de Monjes Croatas que era un centro clandestino de actividad Ustasha. Se transformó en el emisario “no oficial” de los Ustasha en el Vaticano y el vínculo con la organización Vaticana de ayuda de refugiados de guerra. Draganovic y colaboradores como el Padre Golik fueron los responsables de ayudar y proveer a los criminales de guerra Ustasha el apoyo para escapar mediante la falsificación de pasaportes de la Cruz Roja y la creación del “ratline” (“la línea de las ratas”) una vía de escape creada por sacerdotes católicos en diversos países del mundo. Los Ustashas lograron escapar gracias a los esfuerzos de la Iglesia. La mayoría terminaron el Argentina, un país simpatizante de la causa nazi y clero-fascista en esos años. Así la mayoría de la cúpula Ustasha encontró su libertad.
El día que Alemania capituló, 288 kilogramos de oro fueron removidos del Banco Nacional de Croacia y del Tesoro Nacional. Parte de este oro cayó en manos de Draganovic, mas bien conocido por su sobrenombre "Padre Oro", lo distribuyó entre los soldados Ustasha y los refugiados Croatas. Nunca fue enjuiciado y volvió a Yugoslavia, donde murió en 1983.
El verano pasado un memorando llamó la atención del Departamento de Estado de Estados Unidos. Pero el Vaticano lo negó rotundamente. Otro reporte menciona como los Ustashas llegaron al Vaticano, vivieron en el Vaticano y en la residencia veraniega Papal de Castel Gandolfo; también hace mención sobre las pruebas de Ustashas conduciendo vehículos oficiales del Vaticano en Roma.
El apoyo del Vaticano hacia los Ustasha durante la guerra no era ningún secreto. Insisten en que no tienen nada que ocultar y al mismo tiempo se rehúsan a cooperar con los investigadores negándoles la entrada a los archivos. El Vaticano dice que como regla general, la Iglesia publica sus documentos después de 75 años, pero los investigadores mantienen que ese periodo ya ha pasado.
#46 Es sencillo, dentro de los ideales del anarquismo no se concibe que nadie apalee inmigrantes, ni el Estado, ni un grupo de ciudadanos iluminados. Y no tiene nada que ver con afán de protagonismo, es una mera cuestión de empatía y sensibilidad.
#36 En el enlace te aclara todo. Efectivamente no como el nazismo pero si otro fascismo más.
Teniendo el presidente que han votado ... ¿que esperais?. Lo digo por lo de "esta teniendo mas apoyo de la población de lo pensado". Aunque no se pueda medir a todo el mundo con el mismo rasero.
Bien por los anarquistas!
Buf, el tema italiano traera mucha cola, a ver como acaba
#6 Y nosotros siempre lo consentimos.
Lo triste es que la UE pasara de todo, pasaron de los gemelos polacos y de todas sus burradas, a uno de los paises fundadores ni le van a chistar..
La Santa Sede, mediante sus servicios secretos, denominados "la santa alianza" desde hace 500 años, colaboró entre otras muchas cosas, en las que he expuesto, la matanza de ortodoxos serbios y el pasillo vaticano mediante el que se salvaron muchos nazis a cambio de las obras de arte que les quitaron a los judíos.
Me consta que ha luchado mucho por limpiar su nombre de todas las maneras posibles, pero me temo que fué colaboracionista con hitler cuando le interesó y que Mussollini no era un gilipollas para regalarles el vaticano, castelgandolfo y unas prebendas económicas que apra ti querrías.
Albert Einstein en Time Magazine, 23 de Diciembre de 1940 página 38: "Siendo un amante de la libertad, cuando la revolución estalló en Alemania, miré con confianza a las Universidades, sabiendo que éstas se habían siempre enorgullecido de su devoción a la causa de la verdad. Pero las Universidades fueron acalladas. Entonces miré hacia los grandes editores de los periódicos que, en fogosos editoriales, proclamaban su amor por la libertad. Pero también ellos, como las Universidades, fueron sofocados en pocas semanas. Sólo la Iglesia permaneció en pie para bloquear el paso a la campaña de Hitler para suprimir la verdad. Nunca antes había tenido un interés particular hacia la Iglesia, pero ahora nutro un gran afecto y una gran admiración hacia ella, porque solo la Iglesia ha tenido el valor y la obstinación de sostener la verdad intelectual y la libertad moral. Confieso que ahora alabo incondicionalmente aquello que una vez desprecié."
Ningún Papa en toda la Historia recibió tantos testimonios de reconocimiento y de gratitud de parte de los judíos como el Pío XII. Albert Einstein; Golda Meir; y el rabino de Jerusalén, Isaak Herzog, entre otros, escribieron palabras de encomio por el valor de Pío XII. El historiador hebreo Pinchas Lapide, Cónsul general de Israel en Milán, ha escrito que la Santa Sede, los nuncios de la Iglesia católica, salvaron de la muerte a entre 700.000 y 850.000 hebreos. Y un artista judío, salvado gracias al auxilio de los padres orionistas, esculpió una enorme estatua de la Virgen María bajo la advocación de Salus Populi Romani que ahora domina la ciudad eterna desde la punta del monte Mario. Isaías Leví, senador del Reino de Italia, se salvó de las leyes raciales y de la persecución nazifascista gracias a las Hermanas de María niña que, a indicación de Pío XII, lo escodieron en un convento. Al final de la guerra, Levi regaló a Pío XII la villa Levi, actual sede de la Nunciatura de la Santa Sede en Italia.
Miles de judíos fueron salvados por sacerdotes, religiosos y laicos católicos. Muchos testimonios de los supervivientes dan fe de ello. ¿Puede decirse que la Iglesia católica no estuvo a la altura de las circunstancias históricas? Es muy difícil mirar con los ojos de hoy los sucesos de la segunda guerra mundial. Aún más complicado es intentar juzgar el comportamiento de los hombres que entonces gobernaban las naciones en conflicto. Pío XI y Pío XII hicieron todo lo posible por garantizar la paz, por condenar el racismo, por denunciar la violación de los derechos de los hombres, y por ayudar de toda forma a las víctimas de la persecución y de la guerra.
La Iglesia está dispuesta a reconocer los errores de algunos de sus hijos respecto al antijudaísmo. Sin embargo, en lo referente al racismo antisemita del régimen nazi, la Iglesia rechaza toda implicación. A menudo se confunde antisemitismo con antijudaísmo. Antisemitismo es un término ambiguo, que sólo en los tiempos modernos ha adquirido una connotación racial, mientras que antijudaísmo tiene solo una connotación religiosa. ¿Y cómo olvidar a tantos sacerdotes y laicos católicos que acabaron en los campos de concentración por haber defendido a los judíos?
La Santa Sede no disponía de la fuerza militar, económica o política para obstaculizar los planes de Hitler, pero era temida por los nazis, por ser una de las pocas instituciones que no habían perdido la credibilidad, y gozaba de gran influencia sobre los pueblos europeos. El día después de la elección de Pío XII, el Berliner Morgenpost, órgano del movimiento nacional-socialista, dijo: La elección del cardenal Pacelli no se acepta favorablemente por Alemania, porque siempre se ha opuesto al nacional-socialismo.
#40 Evidentemente democracia no es. Pero eso tampoco implica que sea un fascismo: de hecho, como indica, fue una dictadura militar que se apoyaba por un lado en el sector más fascista (antigua Falange, JONS..) y por otro en los católicos (después tecnócratas, a los que de hecho se les considerará el sector reformista/aperturista). De hecho, a la muerte de Franco se desintegró en cierto modo la unión de las familias del régimen. Es cierto que Franco, especialmente en los primeros años, dio muestras de una gran proximidad con el fascismo (ej. influencia de Mussolini, importancia de FET y de las JONS en forma del Movimiento Nacional, propaganda del enemigo único), pero con el tiempo fue perdiendo algunas señas fascistas en favor del catolicismo (de hecho, pierde poder el Movimiento y ascienden los tecnócratas, gente del Opus y demás)
Pero de nuevo, es cuestión de restringir o ampliar la definición de fascismo para que el franquismo entre o no. Yo no lo veo así por la cuestión religiosa (en Italia o Alemania el fascismo estaba por encima de la religión, mientras que aquí fue parte fundamental) y por la ausencia de un gran movimiento social fascista (haberlo lo hubo, pero no fue mayoritario: a tener en cuenta que la CNT, por el lado opuesto, tenía más de un millón de afiliados )
No me deja seguir editando #42, sólo quería terminar de añadir que desde luego, franquismo y fascismo comparten muchos puntos ideológicos y prácticos (especialmente cosas como el sindicalismo vertical, de clara inspiración de Mussolini)
#39 A mi también me ha gustado. Hay cambios desde la última vez que lo leí.
Está aquí: "Como lectura de una división interna dentro de las llamadas familias del franquismo, puede compararse al nacionalsindicalismo, componente esencial de la ideología y práctica política del falangismo, y que era la familia que dentro régimen manifestaba una más fuerte oposición a la familia católica, de más tradición dentro de la derecha española, luego rebautizados como tecnócratas. La habilidad de Franco para apoyarse sucesivamente en una u otra familia, repartiendo responsabilidades entre ellas, es una de las claves que le mantuvo en el poder.
El cambio de expectativas sobre el resultado de la Segunda Guerra Mundial, fue trascendental para que Franco decidiera abandonar la retórica fascista de los falangistas y apostara decididamente por la retórica católica, más asumible por los aliados occidentales.
La homologación internacional de la ideología nacionalcatólica ha de hacerse a lo que Hugh Trevor-Roper ha definido como Fascismo clerical, siendo el más tardío y exitoso de éstos. Es imposible la homologación con la Democracia cristiana, cuyas señas de identidad en la posguerra europea eran el europeísmo y el antifascismo (aparte de las que sí compartiría, como el anticomunismo y la vinculación a valores religiosos)."
#37 He terminado diagonalmente el texto, pero no veo que se compare con los fascismos por excelencia.
BTW la parte más inmovilista del Movimiento Nacional (valga el oxímoron)
#35 En un sentido relajado sí (represivo, dictatorial, imposición de ideología...), pero tiene sus diferencias con el fascismo de Mussolini o el nazismo.
#37 Estoy mirando, pero de momento lo único que he visto es que opone una cosa a otra: El cambio de expectativas sobre el resultado de la Segunda Guerra Mundial, fue trascendental para que Franco decidiera abandonar la retórica fascista de los falangistas y apostara decididamente por la retórica católica, más asumible por los aliados occidentales.
#59 Por cierto: a esos obispos y sacerdotes condenados por colaborar con los nazis, hay que añadir que tienes ahora mismo otros dos, uno Uganda y otro en Argentina, condenados por delitos de lesa humanidad (por asesinar o colaborar en multiasesinatos). Y aparte, te falta justificar lo que dijo Einstein sobre la santa inquisición Española, la cruzada nacionalcatólica, Pinochet, los cristeros mexicanos, el exterminio de 60.000.000 millones de personas en el Nuevo Mundo, el genocidio completo de los Cátaros... En fin, no te voy a aburrir, que son tantos y tantos...
#19 Palizas preventivas... ¿por qué no guerras preventivas?
El ojo por ojo deja al mundo ciego, decía Ghandi. Y no soy un santo ni apostol de la no violencia pero soy lo bastante listo para ver que luego los fascistas podrán decir lo mismo de nosotros y ... Lo malo del 36 era esa creencia de que solo se podía buscar la aniquilación del contrario. No repitamos errores.
esto me recuerda a 1984 / V for Vendetta (el comic, claro está) no era algo así "Fuego Nordico. Fuerza a través de la Puerza. Puerza a través de la Fe"..... Mieditoooooo
Un poquito de historia: http://es.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini#Toma_del_poder_de_Mussolini
No puedo creer lo que mis ojos ven, la historia se va repitiendo paso a paso. Estoy aterrorizado.
#16 Para empezar, que unos gobiernan en su país y los otros no.
#12 ¿Vamos a esperar a que acuchillen a alguien para actuar?
Por desgracia (o por suerte), si apalizas a un neonazi antes de que él haga algo, al que meterán en la cárcel será a tí
#64 Seguro que queda mucho?
Albert Einstein escribió: "Sólo la Iglesia se ha declarado contra la campaña de Hitler por la supresión de la verdad. Nunca antes había tenido un amor especial por la Iglesia, pero ahora siento un gran afecto y admiración porque sólo la Iglesia ha tenido el coraje y la tenacidad de alinearse en defensa de la verdad intelectual y de la libertad moral. Por ello, me veo obligado a confesar que ahora aprecio sin reservas lo que durante mucho tiempo desprecié."
cotilleandoando, las iglesias cristianas han tenido relación incluso con Stalin. La Iglesia católica no fue más cómplice del Nazismo y Fascismo que otras personas e instituciones de la sociedad civil. Por ejemplo, ¿qué hicieron los intelectuales, científicos, profesores, empresarios... cuando veían que el Reich expulsaba a sus colegas judíos? En la mayoría de casos, ser cómplices o callar. Hay que recordar que hasta finales de los 30 los fascismos conservaron un fortísimo apoyo popular
#43 Kartoffel, el corporativismo fascista tenía grandes admiradores en EEUU y Europa, entre ellos el primer ministro socialdemócrata sueco Albin Hansson, considerado padre del Welfare sueco
Basta de seguirle la corriente a los medios, habría que averiguar está pasando verdaderamente :
www.calamidad.org/?p=171
El beato benedictino Alfredo Ildefonso Schuster, cardenal de Milan durante la mayor parte del régimen de Mussolini, acusó en multitud de ocasiones al fascismo de fomentar la violencia. En 1931 lanzó una carta muy dura contra el régimen para protestar contra las agresiones a la Acción Católica, y se negó a bendecir la Estación Central de Milán, obligando así a estar ausentes de la ceremonia de inauguración al rey Víctor Manuel III y a Benito Mussolini. En 1933, un informador de la policía secreta escribía: "Schuster es un enemigo convencido e irreconciliable del fascismo. No hay prelado que sea más contrario al régimen que el arzobispo de Milán. Mussolini debería alejarlo de Milán". En 1938, condenó con solemnidad las leyes raciales. El 13 de noviembre pronunció estas palabras en la catedral: "Ha nacido en el extranjero, pero se extiende por doquier una especie de herejía. Es el así llamado racismo". En esa misma homilía ponía en guardia ante las ideologías arias y el crecimiento de la industria bélica alemana (Schuster era hijo de un alemán), que pronto provocarían una guerra. En 1939, pronunció un discurso que nadie se atrevió a publicar. Decía el cardenal: "Entre el cristianismo basado en el Decálogo y en el Credo, de origen divino, y este nuevo Estado hegeliano, totalitario, existe un antagonismo total".
Deben de tener problemas con las codificaciones de caracteres en alasbarricadas.org para que salgan tantos asteriscos por línea porque no concibo que nadie escriba un texto tan mal a propósito.
bueno bueno estamos exagerando un poco...
tampoco nos pasemos que estais poniendo a los italianos de fascistas
os recuerdo que a la liga norte gobierna gracias a la coalición con el partido de Berlusconi (osea que no consiguieron una abrumadora mayoría de votos...) que mucha gente votó al partido de Berlusconi porque la izquierda lo hacía fatal (no porque fuesen unas camisas negras esperando el estado fascista) y que estamos hablando de unas personas repartiendo folletos (6 personas?¿ me recuerdan a los de falange española, frente nacional, etc...)
no dramaticemos...que de aquí a escuadrones de camisas negras marchando por Italia queda un trecho
Historia ocurrida en mi pueblo que puede ilustar lo que va a pasar aquí:
Un puto-cobarde-nazi apareció un día por las fiestas de mi pueblo, iban él y otros 4 que eran de su pueblo. Yo lo vi y dije a mis amigos que había que pegarle antes de que la formara. Ellos escandalizados me llamaban violento y me decían las típicas frases de "si no te ha hecho nada" "como eres así". Bueno resulta que a mitad de la noche viene un chaval corriendo a avisarnos de que el puto-cobarde-nazi le había sacado un puño americano con navaja incluida a un amigo mio. Inmediatamente la plaza del pueblo se vació y fuimos todos juntos (incluso gente de derechas) a pegarle, yo creo que le pegó todo el mundo, hasta que llegó la guardia civil. Al día siguiente los viejos del pueblo nos decían que como no lo habíamos colgado del puente.
¿Que vamos a esperar a que acuchillen a alguien para actuar? De esa cobardía se valen ellos para actuar con a impunidad. Con consentimiento político y policial como en Italia y aquí: http://antifeixistes.org/ampli_noticia.php?id=262
Pío XII intervino en la salvación de 700 mil judíos. Te parece suficientemente "cúpula"?
Vamos a ver si lo entiendo: tenemos a unos "anarquistas" que se oponen a que los ciudadanos se organicen en su autodefensa, no es así? . Pero,¿ no habiamos quedado en que el ideal del anarquismo es la desaparicion del estado y la asuncion por parte de los ciudadanos de las funciones que venia desempeñando este? Y ahora que ya lo han conseguido, al menos en una parcela, van y se oponen? No será por que no son ellos los que lo organizan? En fin...
Y entrando al fondo de la cuestion, si esas rondas son solo para defenderse de la delincuencia no me parece del todo mal, al menos mientras el estado no cumpla esa funcion con eficacia, desde luego eso antes que estar con los brazos cruzados mientras te roban o te violan.
Como no tengamos que ir a borrarles del mapa. Seguro que muchos putos-fachas españoles están aplaudiendoles, pues que se piren con ellos a ver si los cogemos allí a todos juntos y los liquidamos de una vez por todas.