Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Tal vez lo justo es cada uno apechugue con sus deudas, porque si se empiezan a dar ayudas públicas para pagar los préstamos que nunca se debieron dar, puede ser que se cometan injusticias con personas que se apretaron el cinturón y se ajustaron a lo que podían. También sería interesante que les pidiesen explicaciones a los bancos que son los que han provocado estas situaciones como la del camionero. Bancos - culpables.
#6:
#0 Por cierto, opino lo que #4. No hace falta que se lo explique Solbes. Se lo explico yo. No llega a final de mes porque el tipo de interés ha subido y como el firmo una hipotéca con tipo variable, sin preveer que el interés pudiera subir (error fatal por su parte (no por la parte de Solbes)) ahora se encuentra falto de recursos.
De manera general me gustaría pensar que toda persona que ha firmado una hipoteca a 30 años con interes variable es porque razonablemente (no pediremos con total seguridad) puede asegurar que podrá pagarla con incrementos de tipo de interés. Si no es un suicida, porque es evidente que en 30 años tendrá que sufrir entre 2 y 3 crisis económicas, con riesgo para su empleo y con subidas de tipos de interés.
Si no ha tenido en cuenta eso, es evidente que no es un problema de Solbes, sino del camionero. Aunque, como siempre, es más fácil decir que la culpa la tiene el otro que decir 'María, lo siento, la cague. Este piso no podíamos pagarlo."
De manera general me gustaría pensar que toda persona que ha firmado una hipoteca a 30 años con interes variable es porque razonablemente (no pediremos con total seguridad) puede asegurar que podrá pagarla con incrementos de tipo de interés. Si no es un suicida, porque es evidente que en 30 años tendrá que sufrir entre 2 y 3 crisis económicas, con riesgo para su empleo y con subidas de tipos de interés.
Si no ha tenido en cuenta eso, es evidente que no es un problema de Solbes, sino del camionero. Aunque, como siempre, es más fácil decir que la culpa la tiene el otro que decir 'María, lo siento, la cague. Este piso no podíamos pagarlo."
#17:
No soy Zapatero, pero se lo voy a explicar.
1. Usted trabaja en un sector que hoy por hoy depende totalmente de un recurso natural finito, llamado petróleo, que está empezando a escasear. Los precios del combustible a partir de ahora sólo va a subir.
2. Usted es víctima de un sistema capitalista que acepta que para comer día a día haya que mover los alimentos más de 1000 Km en el mejor de los casos, haciendo que los productos se encarezcan. Ahora gracias al punto 1 aún más. De unas políticas energéticas nefastas que no han puesto soluciones antes a la falta de los hidrocarburos. De una sociedad que le obliga a consumir más de lo que necesita gastando más de lo que puede dar su planeta.
3. Usted es culpable seguramente de endeudarse hasta las cejas en una casa. Cuando no tuvo más remedio seguro que pagó en negro una entrada abusiva y no sólo no denunció al sinvergüenza que se la vendió sino que formó parte del delito como cómplice. También es culpable de no hacer nada para evitar que las políticas económicas nefastas triunfaran en todas las elecciones. Usted pudo elegir lo que consumir y decidió que lo quería todo y más. Ahora mire su televisor, su coche, las consolas de los niños, todo lo que se ha gastado en su vida en tabaco y piense si no podría haber sido más previsor.
Decrecimiento convivencial YA!!!
www.decrecimiento.es
1. Usted trabaja en un sector que hoy por hoy depende totalmente de un recurso natural finito, llamado petróleo, que está empezando a escasear. Los precios del combustible a partir de ahora sólo va a subir.
2. Usted es víctima de un sistema capitalista que acepta que para comer día a día haya que mover los alimentos más de 1000 Km en el mejor de los casos, haciendo que los productos se encarezcan. Ahora gracias al punto 1 aún más. De unas políticas energéticas nefastas que no han puesto soluciones antes a la falta de los hidrocarburos. De una sociedad que le obliga a consumir más de lo que necesita gastando más de lo que puede dar su planeta.
3. Usted es culpable seguramente de endeudarse hasta las cejas en una casa. Cuando no tuvo más remedio seguro que pagó en negro una entrada abusiva y no sólo no denunció al sinvergüenza que se la vendió sino que formó parte del delito como cómplice. También es culpable de no hacer nada para evitar que las políticas económicas nefastas triunfaran en todas las elecciones. Usted pudo elegir lo que consumir y decidió que lo quería todo y más. Ahora mire su televisor, su coche, las consolas de los niños, todo lo que se ha gastado en su vida en tabaco y piense si no podría haber sido más previsor.
Decrecimiento convivencial YA!!!
www.decrecimiento.es
#7:
Yo conozco a una persona que vive de alquiler, con varios hijos y con un coche pequeño. No le van a quitar nada porque supo ser previsor. Si hay alguien que se merezca ayuda es esta persona y no los derrochadores y personas que no son previsoras ¡¡¡a ver que es lo que se va a favorecer!!! ¿previsión o cara dura?
#15:
#11 Euribor+0,50% ->
¿Donde está el engaño? En todo caso puedes ser tonto. Pero vamos, yo si voy a firmar algo que me mantendrá atado y endeudado por 30 años, me informaría bien, me leeria el contrato,...
Y no tiene más medios. Seguramente solo sabe llevar camiones, lo cual limita mucho su espectro laboral, el camión que tiene es un volquete, por tanto trabaja transportando tierra en obras que, obviamente, han disminuido muchísimo...
Pero bueno, era obvio que en 30 años, SEGURO que iba a tener que soportar más de una crisis. ¿Me estas diciendo que de verdad no había contemplado algo obvio? ¿Y me estás diciendo que a pesar de ello no tiene ni pizca de responsabilidad?
#13 Oye, a los 18 años uno es mayor de edad. Puede votar, puede firmar documentos, puede formar parte de un jurado popular... Mayor de edad = responsable de sus actos y de lo que firma.
¿Donde está el engaño? En todo caso puedes ser tonto. Pero vamos, yo si voy a firmar algo que me mantendrá atado y endeudado por 30 años, me informaría bien, me leeria el contrato,...
Y no tiene más medios. Seguramente solo sabe llevar camiones, lo cual limita mucho su espectro laboral, el camión que tiene es un volquete, por tanto trabaja transportando tierra en obras que, obviamente, han disminuido muchísimo...
Pero bueno, era obvio que en 30 años, SEGURO que iba a tener que soportar más de una crisis. ¿Me estas diciendo que de verdad no había contemplado algo obvio? ¿Y me estás diciendo que a pesar de ello no tiene ni pizca de responsabilidad?
#13 Oye, a los 18 años uno es mayor de edad. Puede votar, puede firmar documentos, puede formar parte de un jurado popular... Mayor de edad = responsable de sus actos y de lo que firma.
#5:
http://www.elmundo.es/documentos/2008/02/22/Solbes_Pizarro.pdf
"Usted ha obviado el problema del déficit de la deuda, dejando de lado un tema que es muy importante para las turbulencias económicas que prefiero hablar de turbulencias que de crisis, me parece que la palabra crisis es un poco prematuro sobre todo cuando hoy por ejemplo Eurostat, no Eurostad, la Comisión Europea saca el dato de que España tiene previsto crecer el 2,7, si el 2,7 es crisis qué palabras vamos a resolver cuando las cosas sean más complicadas. Pero, pega muy importante, hemos ahorrado"
Por tanto las cifras del debate, no eran de Solbes, sino de una institución europea, el Eurostat.
"Hoy han dado dos datos nuevos que tal vez no se los han pasado, pero son interesantes. El record histórico de la inflación en Alemania desde 1994 se ha producido en el mes de enero. Y el record histórico de la inflación en Francia desde 1992 se ha producido en el mes de enero. Por lo tanto hay un problema de inflación. No le preocupe tanto el 4,4%, preocúpele el diferencial del 1,1%, porque el otro tiene que ver con el petróleo y tiene que ver con alimentos. Y, evidentemente, el endeudamiento de las familias es cierto".
Por tanto reconoce la inflación, que hay un diferencial importante, pero se ponen las cifras en un contexto que es cierto. Se reconoce el problema del endeudamiento de las familias.
"Yo creo que lo que hay es una cierta desaceleración, unos factores externos y a veces algunos problemas generados internamente. Y algunos me preocupan, se lo tengo que decir muy honestamente con todos mis respetos. En algunos casos tengo la sensación, señor Pizarro, de que usted es están convocando a la crisis. Que no están buscando soluciones, sino que
están creando problemas. Hemos tenido unas intervenciones, en mi opinión lamentables, en las últimas horas de una persona importante de su partido referente a la solvencia de nuestro sistema financiero. Usted, como expresidente de la CECA, y ex-presidente de una caja, y conocedor del mundo financiero, ¿le parece razonable hacer afirmaciones de ese tipo cuando
además no son ciertas? (*)"
(*) Se refiere a Zaplana. Con el paso del tiempo la derecha ha tergiversado esta frase diciendo que se dijo que no era patriota quien decía que había crisis.
Ahí está lo que dijo y lo que no dijo Solbes en el debate con Pizarro. Me he permitido sacar tres fragmentos.
"Usted ha obviado el problema del déficit de la deuda, dejando de lado un tema que es muy importante para las turbulencias económicas que prefiero hablar de turbulencias que de crisis, me parece que la palabra crisis es un poco prematuro sobre todo cuando hoy por ejemplo Eurostat, no Eurostad, la Comisión Europea saca el dato de que España tiene previsto crecer el 2,7, si el 2,7 es crisis qué palabras vamos a resolver cuando las cosas sean más complicadas. Pero, pega muy importante, hemos ahorrado"
Por tanto las cifras del debate, no eran de Solbes, sino de una institución europea, el Eurostat.
"Hoy han dado dos datos nuevos que tal vez no se los han pasado, pero son interesantes. El record histórico de la inflación en Alemania desde 1994 se ha producido en el mes de enero. Y el record histórico de la inflación en Francia desde 1992 se ha producido en el mes de enero. Por lo tanto hay un problema de inflación. No le preocupe tanto el 4,4%, preocúpele el diferencial del 1,1%, porque el otro tiene que ver con el petróleo y tiene que ver con alimentos. Y, evidentemente, el endeudamiento de las familias es cierto".
Por tanto reconoce la inflación, que hay un diferencial importante, pero se ponen las cifras en un contexto que es cierto. Se reconoce el problema del endeudamiento de las familias.
"Yo creo que lo que hay es una cierta desaceleración, unos factores externos y a veces algunos problemas generados internamente. Y algunos me preocupan, se lo tengo que decir muy honestamente con todos mis respetos. En algunos casos tengo la sensación, señor Pizarro, de que usted es están convocando a la crisis. Que no están buscando soluciones, sino que
están creando problemas. Hemos tenido unas intervenciones, en mi opinión lamentables, en las últimas horas de una persona importante de su partido referente a la solvencia de nuestro sistema financiero. Usted, como expresidente de la CECA, y ex-presidente de una caja, y conocedor del mundo financiero, ¿le parece razonable hacer afirmaciones de ese tipo cuando
además no son ciertas? (*)"
(*) Se refiere a Zaplana. Con el paso del tiempo la derecha ha tergiversado esta frase diciendo que se dijo que no era patriota quien decía que había crisis.
Ahí está lo que dijo y lo que no dijo Solbes en el debate con Pizarro. Me he permitido sacar tres fragmentos.
#3:
Yo he puesto otro igualito detras de mi Ferrari, con esto del Euribor, la hipoteca que pedí para mi chalet y los gastos de haber tenido 5 hijos no llegan con mi sueldo de Administrativo.
#32:
CAMIONERO: La culpa la tiene la economía liberal. La culpa la tiene la dominación que ejercen sobre nosotros haciendonos creer que sólo ellos -los políticos, bancos,etc- saben como administrar nuestras vidas y por supuesto nuestra economía y que pensar lo contrario es una majadería. Pero la culpa también la tenemos nosotros porque ellos simplemente quieren mantener sus privilegios: Los bancos hacen dinero prestandonos nuestro propio dinero (con intereses, de ahí sale la crisis), los políticos se enriquecen a base de controlar nuestras vidas. En realidad no los necesitamos, nos han hecho creer que la economía es algo complicado que solo ellos pueden entender pero en realidad la economía no es más que la "Administración de la casa" y para administrar nuestros bienes no necesitamos intermediarios que se enriquezan con ello. Necesitamos el dinero para intercambiar bienes no para que usureros vivan lujosamente y necesitamos una forma de gobierno que permita la convivencia social organizando y llevando a cabo nuestras iniciativas como pueblo, por ejemplo la democracia directa: http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_directa y no una representativa que en realidad no representa más que los intereses de la clase política.
Tenemos el deber de tomar nuestras propias decisiones y así, camionero, no echarle la culpa a nadie.
Un día malo he tenido hoy, ¿se nota la rabia?.
Tenemos el deber de tomar nuestras propias decisiones y así, camionero, no echarle la culpa a nadie.
Un día malo he tenido hoy, ¿se nota la rabia?.
Comentarios
Tal vez lo justo es cada uno apechugue con sus deudas, porque si se empiezan a dar ayudas públicas para pagar los préstamos que nunca se debieron dar, puede ser que se cometan injusticias con personas que se apretaron el cinturón y se ajustaron a lo que podían. También sería interesante que les pidiesen explicaciones a los bancos que son los que han provocado estas situaciones como la del camionero. Bancos - culpables.
#0 Por cierto, opino lo que #4. No hace falta que se lo explique Solbes. Se lo explico yo. No llega a final de mes porque el tipo de interés ha subido y como el firmo una hipotéca con tipo variable, sin preveer que el interés pudiera subir (error fatal por su parte (no por la parte de Solbes)) ahora se encuentra falto de recursos.
De manera general me gustaría pensar que toda persona que ha firmado una hipoteca a 30 años con interes variable es porque razonablemente (no pediremos con total seguridad) puede asegurar que podrá pagarla con incrementos de tipo de interés. Si no es un suicida, porque es evidente que en 30 años tendrá que sufrir entre 2 y 3 crisis económicas, con riesgo para su empleo y con subidas de tipos de interés.
Si no ha tenido en cuenta eso, es evidente que no es un problema de Solbes, sino del camionero. Aunque, como siempre, es más fácil decir que la culpa la tiene el otro que decir 'María, lo siento, la cague. Este piso no podíamos pagarlo."
No soy Zapatero, pero se lo voy a explicar.
1. Usted trabaja en un sector que hoy por hoy depende totalmente de un recurso natural finito, llamado petróleo, que está empezando a escasear. Los precios del combustible a partir de ahora sólo va a subir.
2. Usted es víctima de un sistema capitalista que acepta que para comer día a día haya que mover los alimentos más de 1000 Km en el mejor de los casos, haciendo que los productos se encarezcan. Ahora gracias al punto 1 aún más. De unas políticas energéticas nefastas que no han puesto soluciones antes a la falta de los hidrocarburos. De una sociedad que le obliga a consumir más de lo que necesita gastando más de lo que puede dar su planeta.
3. Usted es culpable seguramente de endeudarse hasta las cejas en una casa. Cuando no tuvo más remedio seguro que pagó en negro una entrada abusiva y no sólo no denunció al sinvergüenza que se la vendió sino que formó parte del delito como cómplice. También es culpable de no hacer nada para evitar que las políticas económicas nefastas triunfaran en todas las elecciones. Usted pudo elegir lo que consumir y decidió que lo quería todo y más. Ahora mire su televisor, su coche, las consolas de los niños, todo lo que se ha gastado en su vida en tabaco y piense si no podría haber sido más previsor.
Decrecimiento convivencial YA!!!
www.decrecimiento.es
Yo conozco a una persona que vive de alquiler, con varios hijos y con un coche pequeño. No le van a quitar nada porque supo ser previsor. Si hay alguien que se merezca ayuda es esta persona y no los derrochadores y personas que no son previsoras ¡¡¡a ver que es lo que se va a favorecer!!! ¿previsión o cara dura?
#11 Euribor+0,50% ->
¿Donde está el engaño? En todo caso puedes ser tonto. Pero vamos, yo si voy a firmar algo que me mantendrá atado y endeudado por 30 años, me informaría bien, me leeria el contrato,...
Y no tiene más medios. Seguramente solo sabe llevar camiones, lo cual limita mucho su espectro laboral, el camión que tiene es un volquete, por tanto trabaja transportando tierra en obras que, obviamente, han disminuido muchísimo...
Pero bueno, era obvio que en 30 años, SEGURO que iba a tener que soportar más de una crisis. ¿Me estas diciendo que de verdad no había contemplado algo obvio? ¿Y me estás diciendo que a pesar de ello no tiene ni pizca de responsabilidad?
#13 Oye, a los 18 años uno es mayor de edad. Puede votar, puede firmar documentos, puede formar parte de un jurado popular... Mayor de edad = responsable de sus actos y de lo que firma.
http://www.elmundo.es/documentos/2008/02/22/Solbes_Pizarro.pdf
"Usted ha obviado el problema del déficit de la deuda, dejando de lado un tema que es muy importante para las turbulencias económicas que prefiero hablar de turbulencias que de crisis, me parece que la palabra crisis es un poco prematuro sobre todo cuando hoy por ejemplo Eurostat, no Eurostad, la Comisión Europea saca el dato de que España tiene previsto crecer el 2,7, si el 2,7 es crisis qué palabras vamos a resolver cuando las cosas sean más complicadas. Pero, pega muy importante, hemos ahorrado"
Por tanto las cifras del debate, no eran de Solbes, sino de una institución europea, el Eurostat.
"Hoy han dado dos datos nuevos que tal vez no se los han pasado, pero son interesantes. El record histórico de la inflación en Alemania desde 1994 se ha producido en el mes de enero. Y el record histórico de la inflación en Francia desde 1992 se ha producido en el mes de enero. Por lo tanto hay un problema de inflación. No le preocupe tanto el 4,4%, preocúpele el diferencial del 1,1%, porque el otro tiene que ver con el petróleo y tiene que ver con alimentos. Y, evidentemente, el endeudamiento de las familias es cierto".
Por tanto reconoce la inflación, que hay un diferencial importante, pero se ponen las cifras en un contexto que es cierto. Se reconoce el problema del endeudamiento de las familias.
"Yo creo que lo que hay es una cierta desaceleración, unos factores externos y a veces algunos problemas generados internamente. Y algunos me preocupan, se lo tengo que decir muy honestamente con todos mis respetos. En algunos casos tengo la sensación, señor Pizarro, de que usted es están convocando a la crisis. Que no están buscando soluciones, sino que
están creando problemas. Hemos tenido unas intervenciones, en mi opinión lamentables, en las últimas horas de una persona importante de su partido referente a la solvencia de nuestro sistema financiero. Usted, como expresidente de la CECA, y ex-presidente de una caja, y conocedor del mundo financiero, ¿le parece razonable hacer afirmaciones de ese tipo cuando
además no son ciertas? (*)"
(*) Se refiere a Zaplana. Con el paso del tiempo la derecha ha tergiversado esta frase diciendo que se dijo que no era patriota quien decía que había crisis.
Ahí está lo que dijo y lo que no dijo Solbes en el debate con Pizarro. Me he permitido sacar tres fragmentos.
Yo he puesto otro igualito detras de mi Ferrari, con esto del Euribor, la hipoteca que pedí para mi chalet y los gastos de haber tenido 5 hijos no llegan con mi sueldo de Administrativo.
Relacionada, convocan huelga de transportes para el 8 de junio:
Convocan una huelga indefinida del transporte de mercancías desde el 8 de junio
Convocan una huelga indefinida del transporte de m...
elmundo.es#4 La culpa tampoco es de los bancos. A nadie le han puesto una pistola en la cabeza para que pidiera un préstamo hipotecario
#16 No la tiene el camionero, pero Zapatero tampoco.
CAMIONERO: el reto consiste en no estirar mas la mano que la manga
A mi me funciona...eso sí, no voy a ser propietario en mi vida
Efectivamente el error fue meterse en créditos sin saber nada del euribor.
Pero quizás los políticos deberían plantearse si además de hablarnos de la igualdad y la educación para la ciudadanía no deberían darnos unos conceptos de econonía en los colegios. No digo que se quite la EPC, pero quizás haya otros conocimientos prácticos que se pudieran impartir para no tener que decir después que es "falta de previsión".
CAMIONERO: La culpa la tiene la economía liberal. La culpa la tiene la dominación que ejercen sobre nosotros haciendonos creer que sólo ellos -los políticos, bancos,etc- saben como administrar nuestras vidas y por supuesto nuestra economía y que pensar lo contrario es una majadería. Pero la culpa también la tenemos nosotros porque ellos simplemente quieren mantener sus privilegios: Los bancos hacen dinero prestandonos nuestro propio dinero (con intereses, de ahí sale la crisis), los políticos se enriquecen a base de controlar nuestras vidas. En realidad no los necesitamos, nos han hecho creer que la economía es algo complicado que solo ellos pueden entender pero en realidad la economía no es más que la "Administración de la casa" y para administrar nuestros bienes no necesitamos intermediarios que se enriquezan con ello. Necesitamos el dinero para intercambiar bienes no para que usureros vivan lujosamente y necesitamos una forma de gobierno que permita la convivencia social organizando y llevando a cabo nuestras iniciativas como pueblo, por ejemplo la democracia directa: http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_directa y no una representativa que en realidad no representa más que los intereses de la clase política.
Tenemos el deber de tomar nuestras propias decisiones y así, camionero, no echarle la culpa a nadie.
Un día malo he tenido hoy, ¿se nota la rabia?.
Esta noticia es populismo puro y duro. Amarillista.
#18 Libertad Digital: http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276325633 "Solbes dice que "en las circunstancias actuales" el Euribor "no subirá más""
Veo que no solo no sabemos leer contratos, sino, ni siquiera comprender texto. "En las circunstancias actuales" significa si no se añaden nuevas cosas, como por ejemplo (por poner uno), la explosión en el precio del petróleo.
A veces leo cosas por aquí que me hacen plantear si la gente realmente piensa lo que escribe. Es facilísimo buscar culpables en cualquier sitio con tal de no admitir que hemos sido tontos del culo. Si yo tengo un negocio de venta de melones y mañana llega un señor y me compra 1000 para su consumo propio, yo soy consciente de que no podrá comerse todo eso antes de que se le pudran... pero chico, ese no es mi problema!!! Si luego ese señor se come 10 y me viene llorando porque se le han echao a perder los otros 980, ha palmao una pasta y no tiene pa comer, le diré que lo siento mucho sí, pero es que ese señor tenía que haber pensado su compra con dos dedos de frente.
Este camionero no tengo ni idea de en qué situación está, pero yo soy perfectamente conocedor que con mi sueldo a lo único que puedo aspirar es a vivir de alquiler, y encima commpartido, así que me resigno y me jodo, no me meto a un piso a lo loco y mucho menos intento especular con él.
"Está muy bien" el hecho de culpar a quien gobierna en un momento puntual, pero también estaría mucho mejor pensar que esta situación ha sido provocada desde hace mucho, mucho antes, cuando la supuesta solución a todos nuestros males era la liberalización total del suelo y el libre albedrío.
Lo siento mucho por este señor si lo van a embargar, de verdad, pero también lo siento por la gente que curraba en las promotoras por cuatro duros viendo como su jefe se forraba los huevos de oro y ahora se ven en la puta calle, con su jefe lloriqueándole al estado, que es que ya tiene delito.
Totalmente de acuerdo con #60. #59 nadie culpa al pobre camionero de intentar llevar una vida normal... lo yo hago es culpar a la gente que entiende por "vida normal" estar hipotecado durante 35 años, comprándose un piso de 300.000€. Haz cuentas joder, y si ves que es una locura meterse ahí, vive de alquiler al menos hasta que las cosas se normalicen como hemos hecho muchos... tu familia no te va a querer menos porque vivas de alquiler, tu mujer no pensará que eres menos hombre por vivir de alquiler, la gente no te mirará raro por la calle por vivir de alquiler, y te aseguro que tu tranquilidad (con caseros normales) se verá multiplicada cuando empieces a ver miles de carteles de "se vende" por las calles durante meses y más meses, cuando veas a compañeros embargados y pasándolas putas... sólo xq en su día, tú elegiste vivir de alquiler.
Todos sabemos que sube el petróleo, que sube el euribor, que suben los cereales, que sube asolutamente todo... la cuestión es verlo venir y ser previsor.
Hacer cuentas a más no poder, no es recorrerse todos los bancos buscando a los más desesperados por sacar tajada del ladrillo.
El problema principal es que hay mucha gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, y ha incluido en la hipoteca la tele de plasma, el BMW y el viaje a las Bahamas, pensando que el euribor estaria a un 2% durante 40 años....a eso se le llama inconsciencia...quiza deberiamos hacer como Japon, a los crios en el colegio se les enseña economia domestica, y aprenden a hacer presupuestos domesticos y a no gastar mas de lo que se pueda uno permitir.
Pero claro, es mas facil echar la culpa al Gobierno (y eso que el Euribor lo decide el BCE en Bruselas, nada tiene que ver el Gobierno con eso)...
#30 Eso es una simplificación bastante inexacta.
Señor Zapatero. Explíquele a este camionero mi situación...
Después de dar bandazos de un trabajo a otro durante varios años, en que gobernaba el PP, estando usted en el Gobierno he encontrado un trabajo en el que, si todo va bien, en tres meses seré indefinido. Por fin puedo ahorrar y en un futuro podré comprar un piso, ya que vivo en una capital de provincia donde se pueden encontrar pisos muy interesantes por menos de 200.000 euros. Cuando bajen (que aquí bajarán bastante después de que lo hagan en el resto del universo) será el momento de pensar seriamente en comprar un piso. Por el momento me puedo pegar algún capricho tipo Wii o un viaje con mi pareja, siempre manteniendo un mínimo de ahorro cada mes. Soy mileurista, pero por el momento me basta y me sobra hasta que logre encauzar mi vida en el entorno monetario, hasta que formalice mi relación con mi pareja y, entre el trabajo de ella y el mío, podamos vivir juntos y bien.
Como veis, cada persona es un mundo. Hoy en día, lo mejor que se puede hacer es intentar no depender ni de bancos ni de terceras personas para nada. Como decía el refrán: "Quien juega con fuego, se mea en la cama". Que levante la mano quien no haya malgastado el primer sueldo de su vida en una moto, una consola, un reloj o cualquier otra cosa, pero lo importante es saber dónde está el límite y no traspasarlo. Hoy en día para tener piso tienen que trabajar los dos. Hace poco hice un cálculo sobre cuánto tiempo tardaría en pagar un piso de 204.000 euros ganando 1.000 euros al mes y dedicando íntegramente el sueldo en el piso: 204 meses = 17 años. 17 años sin comer nada ni hacer nada de nada. Así es imposible vivir... y la culpa de esto ha sido porque se transfirió la competencia de la vivienda a cada Comunidad Autónoma, y los promotores han vivido a sus anchas sabiendo que no hacía falta picar muy alto en políticos para sacar mucha tajada.
#6, y, por supuesto, también tiene la culpa de la subida de los combustibles, los alimentos básicos, la energía eléctrica. Que se esconda bien ese camionero, porque muchos querrán lincharlo por todo esto.
Eso, en epoca de crisis hecharle la culpa al presidente. Siempre ha funcionado. Da igual lo derrochadores y poco previsibles que hayan sido las personas, cuando las cosas se ponen jodidas, ¿quien tiene la culpa?: El presidente.
Que facil culpar al gobierno de ser un fracasado
Pues que se prepare a pagar un 10% mas por la luz... como era aquello de los impuestos directos y los indirectos????
Se culpa al gobierno cuando tienes una ministra que sube el IVA de las compresas, como intentó una del PP hace unos años. Vamos, cuando es realmente evidente que la culpa es de la gestión del gobierno.
Pero echarle la culpa a Zapatero de que te embargan la casa...
[ironic on]
Si si, yo que acabo de abrir un negocio de velas, cirios, etc. y me va mal. Voy a reclamar a Zapatero que haga algo para que la gente compre mas velas. (lo de ir a misa a poner cirios, ya es punto y a parte).
[ironic off]
Lo que no se puede pedir al gobierno es que "arregle" las situaciones extremas del mercado, da igual de que materia se esté vendiendo.
Hay que tener un poco de vista, y antes de embarcarse en un trabajo, hay que analizar la viabilidad y la rentabilidad del mismo.
Si no le sale rentable ser camionero que se cambie de trabajo, que busque, que trabajo hay lo que generalmente escasea son las ganas de trabajar.
#59 La mayoría de gente no "ha hecho cuentas a más no poder", simplemente han recorrido bancos hasta que uno les ha concedido la hipoteca. Si hubiesen hecho cuentas, igual se lo hubiesen pensado...
Y sí, la mayoría de gente está así. También se dice lo de "mal de muchos, consuelo de tontos", si estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades, da igual si somos muchos o pocos.
#63 La mayoría de las hipotecas que se han hecho últimamente (o al menos las que han provocado que la gente esté con el agua al cuello) se han hecho en un momento en que el euribor estaba en mínimos históricos. Sabiendo que el euribor (como toda la economía) va en ciclos, es bastante de cajón el pensar que si te hipotecas hasta las cejas en un mínimo histórico, a partir de ahí tienes 4-5 años mínimo de subida segura, por lo que te la puedes pegar, que es lo que ha pasado.
No me parece un razonamiento tan complicado, sobre todo cuando no hablamos de comprar una barra de pan, sino de una inversión a 30 años vista.
#65 Salvo sectores muy concretos como el de los transportistas, el principal problema de la gente son las hipotecas, no el precio de la comida.
Aún no he visto a nadie a punto de ser desahuciado únicamente porque haya subido el pan o la gasolina, siempre hay una hipoteca implicada, y casi siempre de menos de 5 años.
Eolo, está claro, la culpa de Espe.
, esta nos la han colao sin decir na. 
Pero hay que recordar que D. Solbes y Dñª Chacón dijeron que el euribor habia tocado techo y ya no podía subir más ¿o no? ¿pagarán de su bolsillo la fanfarronada en lo que se ha incremntado el euribor? porque a lo mejor alguno se lo creyó y pidió hipoteca ¿eh?
¿y no dijeron tambien que a partir de marzo se arreglaba todo? ¿Y que subiría un 11% la luz?
Claro que no es problema "para" Solbes, ni para Chacón, ni Taguas, ni Sebastián ni Barroso...
Lo dicho, Espe mala que quiere vender la educación y la sanidad al mejor postor. Ese es el problema
#15 pero que obviedad es ser obrero y quedarte prácticamente sin trabajo ¿?¿?¿? Es como si a mí me dicen que me despiden mañana y no encuentro curro en 5 años. Pues obviamente, no podré pagarme el coche ni el seguro, ni el alquiler ni leches, y no es porque yo no haya sido previsor, sino que cuando pides un crédito para algo es porque has hecho tus cuentas y crees que vas a poder pagarlo.
Zapatero también tiene la culpa del agujero de la capa de ozono.
¿Nadie ha dicho fake todavía?
Aquí el caso es que no hablen mal de tu ídolo zapatero, a los listos que definen al camionero ¿cómo sabéis que que no ha intentado ser previsor? Hay gente que es previsora pero si la engañan y les dicen ¡no pasa nada!¡todo está guay! y de repente resulta que le suben el precio de la hipoteca un 2% más al mes y que la gasolina sube practicamente todos los días un céntimo, que sube el IPC y los sueldos se congelan, te sube el gas, el agua y la luz, suben los alimentos básicos de comida...
Diganme ustedes señores, una familia de 4 ó 5 personas con un solo sueldo en casa de 1200-1300€...
Y me juego la mano por el camionero a que ha intentado por todos los medios no quedarse sin casa (y más con hijos...).
Bahhhh... un fascista, un pepero, ni caso.
Solbes ha dicho que no hay crisis. No hay de que preocuparse.
#26 Los bancos tienen la responsabilidad de conceder los préstamos, no sólo va a ser ganar dinero si la cosa va bien y solicitar ayudas si va mal. El dinero mayoritariamente se crea en los bancos a través de los préstamos... Son responsables y culpables de la situación creada. En realidad el camionero es una víctima. Mira este vídeo sumamente clarificador:
#45 Efectivamente. Decir que los que defendemos que las personas mayores de edad pueden firmar contratos y ellos son los responsables de esta firma, somos de derechas, me parece bastante aventurado. NUNCA he oído a nadie de izquierdas pedir que se aboliera la mayoría de edad y la posibilidad de firmar contratos.
#69 Exactamente dijo: ""Yo creo que lo que hay es una cierta desaceleración, unos factores externos y a veces algunos problemas generados internamente. Y algunos me preocupan, se lo tengo que decir muy honestamente con todos mis respetos. En algunos casos tengo la sensación, señor Pizarro, de que usted es están convocando a la crisis. Que no están buscando soluciones, sino que están creando problemas. Hemos tenido unas intervenciones, en mi opinión lamentables, en las últimas horas de una persona importante de su partido referente a la solvencia de nuestro sistema financiero. Usted, como expresidente de la CECA, y ex-presidente de una caja, y conocedor del mundo financiero, ¿le parece razonable hacer afirmaciones de ese tipo cuando además no son ciertas?"
Véase #5
He leido algunos comentarios que decían que esa persona debería haberse informado mejor antes. Y yo estoy de acuerdo.
Pero tengamos en cuenta que quien piensa así es de derechas.
La izquierda siempre ha defendido que la gente debe estar siempre protegida independientemente de su formación o conocimientos.
La derecha por contra dice que cada uno haga lo que prefiera pero ateniéndose a las consecuencias.
La mayoría estamos a favor de un sistema mixto. Libertad para escoger si, pero unas garantías de que si nos equivocamos aún tendremos el futuro asegurado.
"Al leer este lema, no queda más remedio que acordarnos de las famosas declaraciones del Sr. Solbes el día del debate con el Sr. Pizarro, cuando en un entorno puramente electoralista manifestó que la crisis económica era algo que querían convocar los populares, que en Europa nos felicitaban por el buen crecimiento económico del país en el 2008 (estabamos en la Champions League) y que el euribor por supuesto bajaría."
Por otro lado, totalmente de acuerdo con #6. Y me gustaría que tomasen conciencia de que esas personas no habrían comprado los pisos tan caros si los hubiese habido más baratos, pisos que fueron construidos gracias al apoyo de los bancos, a la indulgencia y corrupción de políticos consentidos por el pueblo mientras haga "algo" por el pueblo, a la impunidad durante años de las constructoras, y todos esos fenómenos encuentran como caldo de cultivo el borreguismo ciudadano, su frustación y sumisión solapadas, su resignación e indiferencia pasada la barrera de "máxima tolerancia", a partir de la cual ya no les importa lo de los demás mientras pueda asegurar su bienestar.
Y por si acaso, alguien cree aún que cuando se alaba de la "prosperidad económica" y la "productividad" de un país, se refieren a las pequeñas economías familiares??
Despues dicen "No entiendo como se puede ser un obrero y ser derechas".
Seguro que ese obrero y otros muchos estan empezando a entenderlo (y de la peor manera posible).
#30 Me temo que para tener unas garantías mínimas: Alimento, sanidad, educación y vivienda es necesario un sistema socialista (ojo, no tiene nada que ver con el PSOE y el capitalismo neoliberal al que nos tiene acostumbrado) yo pienso que un sistema tiene que ser liberal en lo social y socialista en lo económico. En occidente el neoliberalismo lo abarca todo: El estado nos da libertad para muchas cosas pero no nos va a garantizar derechos fundamentales a no ser que tengamos dinero.
¿Y cómo sacó la foto sin pegársela mientras conducía?
Sólo una cosita, si gobernara el PP y sucediera una crisis como lo que hay (o habrá en menos de 3 mese de forma oficial), ¿nadie culparía al gobierno? ¿seguiríamos pensando que la culpa es del mundo y/o del camionero, pero que el gobierno no puede hacer nada?
Para mí que hay poca crítica y poca exigencia a que el gobierno asuma responsabilidades, reconozca la situación y deje de engañarnos. De esta forma podrá tomar medidas de crisis, ahora ausentes.
Camionero en apuros reta a Zapatero
Otro Antipatriota egoista...
#5 Eso de antipatriota no lo dijo ZP? Esque a mi me suena de haberlo oído. Googleando parece que sí que lo dijo: http://blogs.periodistadigital.com/politica.php/2008/04/28/zapatero-59segundos-ecomia-eta-entrevist-4341
Desconozco el signo politico de esta página que pongo, pero parece que sí que lo dijo en 59": José María Calleja, desde la posición complaciente hacia el Gobierno, dio pie a Zapatero para que aseverara que
“Exagerar la situación económica es antipatriota”
Spamazo en portada.
Leed la noticia completa y mirad el nombre de la página web. Tampoco está de más una visita al historial de #0...
#73 Efectivamente, pasaría lo mismo que puedes ver en este hilo. Habría gente que culparía al gobierno y gente que culparía al camionero. Exactamente lo mismo que ahora.
#28 La opep?¿Que tendran que ver los cojones para comer trigo? La opep le ha obligado a entramparse,supongo.Ya lo han dicho otros,uno ya es mayorcito para saber lo que hace.
Yo fui previsor y no estoy endeudado, pero quiero seguir siendo previsor en el futuro y quisiera comprar un casa, asi que me estoy quieto hasta cuando? hasta que tenga un trabajo seguro? o hasta que regalen las casas? No se cual es mas probable
#18 Coño, y Aznar dijo que con la invasion de Irak el barril de petroleo valdria 23$ y ahi lo tienes...NO SE PUEDE HACER CASO a los politicos, de ningun partido, solamente hace falta servir algo que tenemos todos, el sentido comun, y seguramente nos iria a todos mejor.
#25 ¿Bono al PP?
No se habla nada del sector transporte, el tema esta tan callado que cuando explote nos alcanzara a todos, este hombre al ser transportista lo esta pasando doblemente mal, ya no solo por el euribor y el IPC, sino que ademas tiene que vivir llenando el tanque de gasoil.
Yo no digo que se regale nada a nadie, pero mientras el tema de los carburantes no se estabilice (si llega a hacerlo), el gobierno tendria que rebajarle los impuestos a este sector en el litro de gasoil.Ya se hacia o se hace con el sector agricola durante decadas y España no se hundio, al reves salio adelante.
Si se para el transporte se para España, señor ZP, reaccione YA!!.
46# Y Aznar no mintio, el barril desde la guerra de Irak esta mas barato, PARA LOS NORTEAMERICANOS, es que se le olvido acabar la frase.
Me parece que muchos opináis sin conocer absolutamente nada de ese sector ni del trabajo que tienen que realizar.
No veo que se queje de la hipoteca ni del euribor, ya veo que rapido habeis creado un estereotipo basado en vuestras experiencias.
Os explicare lo que creo que lo va a llevar a la ruina a este pobre hombre es que es un autonomo al cual le pagan por viaje realizado, lo cual a su vez le obliga a realizar una gran cantidad de horas diarias , normalmente muchas mas de las legales para llegar a fin de mes, sino usa uno de los nuevos tacografos digitales puede que lo tenga trucado puede que os parezca que lo hace por codicia pero es por autentica necesidad si hace unos años podia llegar a fin de mes, la continua subida de carburantes lo esta ahogando mes a mes ya que las empresas no quieren pagar mas por los portes, y este ultimo mes por ejemplo ya ha subido mas de 15 cent.
Por si eso fuera poco a los nuevos camiones ademas de gasóleo hay que ponerles otro deposito con un liquido (add-blue creo que se llama) anticontaminante que por supuesto es tambien carisimo y ojo al detalle si se te agota el camión para irremediablemnte pero aunque lleves un tacografo digital y te pases de horas poniendote en peligro a ti y al resto de conductores este no te obliga a detener el camion!! lo importante es que pagues no nuestra seguridad ni siquiera los mercancias peligrosas obligan a parar ante el exceso de horas, os daria miedo saber las velocidades y la cantidad de horas continuas que tienen que realizar no es dificil verlos a las cuatro de la mañana en la carretera haciendo jornadas de 12 o 14 horas diarias.
Por ejemplo ,los camiones que llevan pescado fresco desde Galicia a los mercados de Madrid si llegan tarde no les recogen la mercancia y se van de patitas a la calle, los barco por supuesto llegan a la hora que pueden y muchas veces no hay tiempo fisico para realizar el viaje de forma legal, al fin y al cabo las vidas que estan en juego no son nunca las de los que se llevan el beneficio y no conoce problemas de fin de mes.
a ver si la gente se da cuenta de una puta vez de la mierda de sistema que tenemos...la mierda de partidocracia esta...o votas al pp o votas al psoe, los dos con las mismas politicas.
Eso nos pasa por votarles. Ojala salgan mas casos de estos para que la gente se de cuenta y dejen de ver la puta televisión que os limpia el cerebro.
Veo aqui mucho comentário que simplifica demasiado la cuestión...
Sres. lo de la hipoteca es una gran putada, si... pero es que en una casa, y más si hay hijos, no es ése el único gasto mensual que sube y sube. La compra semanal cada dia (literal) está más cara, mantener a los hijos, ni te cuento, y en definitiva, lo único que no sube hoy en dia para una familia son los INGRESOS...
O sea, yo, ni tengo hipoteca, ni pago letras del coche; caprichos, menos que los justos... pero no llego apenas a fin de mes ¿a quien le echo la culpa?
#8 Pregúntaselo a él/ella: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=65723
#42 en devolver un prestamos de 200.000 euros con una cuota de 1000 euros al mes, no tardas 17 años, si no 30 años, a un tipo del 4,40.
a menos que te refieras a ahorrar durante 17 años y luego comprarlo. entonces si, o tambien en el caso de que te den un prestamos a tipo cero de interes.
busca "calculador de hipotecas" en google y podras ver lo que significa el interes compuesto.
Señor, por favor leea un poco más, enterese un poco, y luego eche la culpa a bancos, especuladores, petroleo, magnates, y mil variables más que influyen más que ZP.
Luego, dele un beso al Caudillo, que seguro que si estuveira vivo le salvaba la vida, y lo arropaba.
#66 Pues creo que la persona en la que se basa la noticia es un transportista, así que creo que esas variables entran.
Si quieres te puedo contar mi caso... Pero para ponerte un ejemplo, mis padres están divorciados, y mi padre, con más de cincuenta años, tiene que compartir piso, porque no le llega de otra forma. Y no hay hipotecas de por medio, por ponerte otro ejemplo, que a lo mejor desconoces (Y mi padre no es mileurista precisamente)
#64 Es que el problema que está teniendo la gente no se reduce exclusivamente al problema de la vivienda, hay más parámetros que hacen subir la soga al cuello.
Que una inversión no a 30, si no a 35 años mínimo, se pagan mes a mes, tanto como las barras de pan. Es que aquí vosotros os lleváis el tema al absurdo que el único problema que hay es que la gente compró casas muy caras, pero un camionero, por seguir el ejemplo, que le doblen el precio del gasoil en 12 meses implica una reducción del sueldo, ya no es el que no se lo suba, si no que se lo bajan... y a eso hay que subir todos los gastos.
Yo, por suerte o desgracia no tengo la hipoteca aún, pero estoy notando que comprando lo mismo, ahorro bastante menos que hace unos meses... por ponerte un ejemplo sin la variable de la hipoteca.
#60 y #62. Hace dos/tres años, la inmensa mayoría de personas que decidían comprarse un piso, era porque les salía de media 200€ más caro la mensualidad de la hipoteca que vivir de alquiler.
Pensar que esta crisis que tenemos global (las cosas como son) hayan hecho, que el "colchón" que tenía todo el mundo (o la inmensa mayoría, quitando a los subprime de aquí, que son los menos) es lo que está creando el problema...
Hay que ser realistas con lo que está llegando, y por mucho que digas que es normal que suban las cosas, lo que no es normal es que el precio del petroleo doble su precio en 12 meses.
No se si sabes que el EURIBOR no ha de subir siempre.. que lo impone el banco europeo según sea necesario.
Los cereales, y resto de alimentos básicos, están subiendo desproporcionadamente, algunos casos han llegado al 30% en un año, cito fuentes de meneame, no creo que me esté inventando nada.
Si tu piensas que es normal que el petroleo y alimentos básicos suban así todos los años, entonces si, somos unos insensatos que nos lo merecemos, pero si eres realista, verás que no es normal lo que nos ha venido... y aunque no tenga la culpa en muchos casos ZP... es el responsable último de todo, y si no le gustan las críticas, que no se hubiera presentado al cargo.
Joder lo que se lia la gente.... Yo entiendo que una persona, con una familia, y gastos propios de una familia, como es mantener los hijos, una hipoteca... es LO NORMAL, no es que se haya puesto la soga al cuello. La mayoría de la gente que se ha comprado un piso en estos últimos años ha hecho cuentas a más no poder... consultado a bancos de todo tipo, evaluado pros y contras para pedir prestamos de 300.000€ a 35 años... LA INMENSA MAYORÍA DE LA GENTE ESTÁ ASÍ.
Y en estos últimos 12 meses se ha doblado el precio del petroleo, ha subido el IPC un 4,5%, el propio gobierno ha dicho a los sindicatos que esto es temporal, ya que la mayoría de los convenios la subida es de 2%. Subida brutal del EURIBOR. Y sin meterse en la subida de los precios de la comida.
Y de todo esto tiene la culpa el camionero por intentar tener una vida normal... MANDA HUEVOS!!!!
#25 El dicho es "no hay cosa más tonta que un obrero de derechas". Y se cumple a rajatabla.
#46 Bueno, lo del petróleo no tiene control, y sube de precio precisamente por la ESPECULACIÓN, igual que en el sector inmobiliario. Que es aquello que hoy en día puedes comprar por X precio y venderlo luego por 2,3,4,5X??? Bingo!, el petróleo!
Realmente me parece gracioso esto del camionero, pero nose, desde cuando se supone que el PSOE es de izquierdas? Alguien tiene esperanzas con Mr.Bean "al poder"? Ni que fuera Black Adder...
[ironic] Resumiendo, si gobierna el PSOE los malos son los pobres currantes que llegan a portada del meneame porque se pegan cenorros cada fin de semana, viajes, BMW's e hipotecas a 300 años, y por supuesto la economía va bien, que menudo repaso le dio Solbes a Pizarro hoygan. Eso si, cuando gobernaba el PP la economía iba mal, la gente vivía fatal por culpa de un gobierno facha y era culpa de Franco todo. [/ironic]
Bromas aparte, un poco más de autocrítica y mesura no iría mal, que aquí parece que todo el mundo es economista y conoce al señor camionero y sus supuestos vicios/errores/loqueseaquehayahecho... ( Por mi parte no digo afirmo que tenga razón o no la tenga )
Puede que el sector en el que trabaja esta persona está bastante complicado, pero evidentemente... Tener varios hijos, una hipoteca de una casa y solo un sueldo de autónomo en un sector que depende de algo tan importante e imprevisible hoy en día como es el petroleo y relacionado con un sector como puede ser la construcción... es... es... una locura la verdad...
La solución... quizás tendría que trabajar la mujer... o los hijos si son mayores de edad...
Si nos ponemos una cuerda al cuello durante 30-40 años, en algún momento nos empezará apretar
A lo mejor, en vez de pensar y discutir tanto sobre de quién es la culpa, lo que habría que pensar es en las soluciones.
#23 "por RIPIO el 13-05-2008 21:41
#12 Eso es como con lo del IPC:"blabla es aceptable blabla si se mantiene blabla"
1)Estamos en Mayo
2)Con la boca pequeña dicen:"dependiendo del precio de los carburantes y los alimentos"
Los alimentos y el petroleo van a seguir subiendo ergo...ya sabemos lo que hay"
Este es un comentario mio de la fecha indicada que viene a decir lo mismo que has dicho tu.Si la gente no se entera de lo que oye/ve/lee ,no se a que viene el cacareo de los retos y tal y cual.Aparte,el tema es como ha dicho #12
La OPEP es quien está hundiendo a medio mundo en la miseria.
Este Solbes, encima dice palabrotas:
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/creciemiento/desempleo/estanflacion/paro/pib/solbes/kw/noticia_1276330988.html
Y la culpa... de Espe.
#15 Yo no digo que no sea responsable de sus actos.
Solo digo que vendría bien enseñar economía en el colegio.
También se era responsable de los actos cuando no se sabía leer ni escribir ¿Pero acaso niegas que impartir estos conocimientos nos ha beneficiado?
Me hace mucha gracia ver como hay algunos que son capaces de defender lo indefendible.
Todavía son capaces de ver a España en plena crisis y seguir diciendo, al igual que dijo Chavés (si, el presi de la Junta de Andalucía) hace dos semanas, la culpa de la crisis es de la guerra de Iraq y de la política económica de Bush... Si es que algunos tienen un morro que se lo pisan