El Mundo, la COPE, el Opus Dei, los Legionarios de Cristo... pero quién coño está con Marianico?

Boicot a la Cope y El Mundo ?

No lo hagas Mariano, porque Pedro J. se cabreará y te acusará de romper España.

Me alegro que inicie ese camino. Desterrar a la vieja y putrida España de su partido. Ojála pueda votar PP las próximas elecciones.

El boomerang de crispación e insultos ya está de vuelta. Buen provecho señor Rajoy.

pobre gente,tienen tan poca idea de lo que es la democracia que en cuanto un pintamonas radiofonico los arenga,se tiran contra todo lo que se mueva.
de todas maneras estos no representan a la mayoria de votantes del pp,estos son solo los frikis radicales.

COPE: Rumores y/o sospechas que les benefician son verdades absolutas.
SER: Rumores y/o sospechas que les benefician son tratados como lo que son, rumores y sospechas.
El Mundo: No existe corrupción ni malas artes en el PP aunque se haya comprobado que sí y sí existe corrupción y malas artes en el PSOE aunque no se hayan comprobado.
El País: Información que vaya en contra del PP es tratada con mas detenimiento que si la información va en contra del PSOE sin llegar a manipular ni crear ideologías.

Conclusión COPE y El Mundo manipuladores ¿alguien se acuerda de alguna mentira inventada por la SER o el País? pero en cambio todos nos acordamos de la teoria de la conspiración en la que llegaron incluso a decir que fue ZP en persona quien puso las bombas del 11-M. (Con tres cojones )

¿Un canto a "la independencia que el partido debe tener respecto a los de fuera"? No haber sonreido complacido cuando desde los otros lados (El Mundo y La COPE) mantenían las teorías conspiranoicas del 11-M, dejando a ellos la tarea de arañar votos miserablemente sin que los cargos del PP tuvieran que ensuciarse la manos. Es lo que tiene haberse apoyado antes: que si se quita el respaldo, el culo da contra el suelo.

Cria cuervos y... tendras muchos

Me temo que has llegado demasiado tarde. Losantos es ahora el líder del PP

Por lo visto el Sr Rajoy no ha leido/visto Frankenstein..
Y es que crear monstruos esta muy bien, pero cuando se revelan ya puedes correr

Lo que me parece una vergüenza es que tanto El Mundo como la Cope, pretendan marcar el paso de la política de la derecha. No les corresponde a ellos. Pero,en el pp crearon un monstruo y ahora se les ha ido de las manos. Todo esto que está pasando me parece una barbaridad y, en cierto modo, peligroso. Necesitamos una derecha civilizada en la oposición. Y no es que a mí, particularmente me haga gracia ninguna derecha, pero...

#26 ¿alguien se acuerda de alguna mentira inventada por la SER o el País?

Yo recuerdo no se que de un terrorista suicida con tres capas de ropa interior, no se si te suena de algo.

#35 pero la cuestión es ¿en qué influía que fueran suicidas o no?, en nada, la cuestión era eta o no eta. desde la cope se ha magnificado lo de los suicidas como si eso fuera lo que propició la derrota electoral, cuando es mentira, la derrota electoral (la puntilla al pp) se produjo cuando empezaron a decir mentiras. decían que LA LÍNEA PRINCIPAL de investigación era eta, cuando era mentira, no importa ya si fue realmente eta o no, no mentían sobre la autoría (porque no estaba clara) sino sobre LA INVESTIGACIÓN, y que casualidad que mentían en el sentido que más les convenía. era despreciable esta actitud con 200 muertos de cuerpo presente.

#55 Y esperate, que ahora no hay quien los pare, pero como se salgan con la suya, el pp va a ser una marioneta en manos de estos dos individuos. Bailarán a su son. Y el que se atreva a toser que se prepare.
A ver quien le va a parar los pies a estos (y no lo digo en sentido violento).

Es como la crisis que pasó el PSOE hace 7 ó 8 años.

Está de moda y es de ser "super guay" criticar al PP en cualquier situación, pero estas cosas son normales en los partidos políticos, donde hay que ponerse de acuerdo en las ideas y en el camino a tomar.

Aunque los militantes deben de estar un poco hartos ya...

#53 Estamos comparando la SER con la COPE, no la SER con el gobierno. La COPE por cierto, era bastante crítica con Aznar (Maricomplejines se lo empezo a llamar Federico a Aznar). El Mundo también fue muy crítico respecto a la guerra de Iraq, en general los medios no son siervos de los partidos, como dicen en otros comentarios, suele ser al revés.

Respecto al gobierno, dificilmente podía mentir en lo del terrorista suicida si no había terrorista suicida. Dices que no se dijo nada de la furgoneta... no se, será que lo de Acebes diciendo que se había encontrado una furgoneta abandonada con una cinta de cassette de versos del Corán lo soñe yo. Dices que no se dijo nada de las grabaciones... ¿Qué grabaciones? aqui me he perdido, no se a que te refieres. Dices que no se dijo nada de mil pistas encima de la mesa, y yo recuerdo detenciones de islamistas a los tres días, ¡3 días! de los atentados, detenciones de las que informo también Acebes. Como no encuentro el resto de las mil pistas que dices, y mira que he buscado, solo nos queda en que el Gobierno mintió diciendo que la principal línea de investigación era ETA, y ahí te puedo dar la razón, era más un whisful thinking que una realidad, había indicios pero no pruebas concluyentes, así que se precipitaron, imperdonable en un Gobirno que se supone que stá al servicio de los ciudadanos. La verdad, de todo, no veo nada más grave que lo del terrorista suicida, que directamente era mentira, sin paliativos, MENTIRA, no una apreciación interesada. Cierto que no es lo mismo lo que diga un Gobierno que lo que diga una cadena de radio, pero no le quites gravedad a lo de la cadena SER, porque la tiene y mucha.

la que está liando zapatero...

#34 La madre del nieto de mi madre es mi hermana. Es un ejemplo.

La SER denuncia que el nieto de la hermana de la madre del suegro de Zaplana tiene un restaurante

Dicen eso en vez de decir "El nieto de la tia-abuela politica de zaplana" que ya no queda tan lioso. Si eso no es manipulación... Y aún no se si no me he liado y el parentesto es mas cercano aún, que alguien me corrija si me equivoco.

#26 goto http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276243861 (SER owned)

#32 ¿Y tardaron 4 años en rectificar?

#16 Perderían fuerza frente al psoe pero sería mas justo para el sistema democrático.

Ahora mismo en la izquierda hay dos partidos, y en la derecha uno. Y claro el partido pequeño de la izquierda le hacen pupa cada vez que hay elecciones, (cierto que el sistema electoral necesita correccion).
Pero si aparece un nuevo partido pequeño por la derecha , ciertamente se equilibraria el espectro de los partidos politicos. Lo que redundaría que el sistema funcionase de manera mas justa.

Ahora bien, y pasando al plano ideologico, el partido pequeño de la derecha seguro que rondaria mas el espectro extremista que lo que lo ronda el pequeño de la izquierda. Aunque al haber una nueva fuerza de tension seguro que se producen reajustes en el espectro.

#41 "¿Os imaginais que esto fuera una maniobra del ex comunista maoista Losantos para terminar de hundir a la derecha?"

Pues esa es una conspiranoia bastante razonable. Y sea un maoista infiltrado o un ultraderechista (que igual dá) en cualquier caso Losantos triturará al PP o, si le sale bien la jugada, hará despegar un partido lepenista. Su problema es que aun no estamos tan mal como para que se pueda formar un partido de ultraderecha tan gordo como el PP.

La COPE y el Mundo se han apoderado de los 10,3 mmillones de votos del PP y tratan a Rajoy como si viviera en un piso prestado. Mientras tanto los que se sienten desfenestrados, o a punto de estarlo, azuzan a los mal llamados periodistas para salvar sus garbanzos, y de esta quema no se salva ni Manuel Fraga,.....vivir para ver. Todos ellos esperaban ganar las elecciones y repartirse poder y dinero, y ya se sabe que "donde no hay harina todo es mohina", es decir cabreo monumental.

En esta situación Mariano no llega a Junio, ni siquiera al dia 1.
Pepiño Blanco no habla porque no puede del ataque de risa permanente.
C

pero si fue el que dejo el partido en manos del mundo y la cope, fue el y ahora que le critican pues no le gusta.

#36 La derrota electoral se produjo porque hubo más gente que voto al PSOE que gente que voto al PP. Los motivos que tuviese la gente para hacer una cosa u otra son difíciles de descubrir, y en cualquier caso no podríamos afirmar, solo suponer. Sobre lo demás, pues estás jugando al y tú más. Claro, como otros mentían más, mentir solo un poco no es malo, ¿no?. Como bien dices la autoría no estaba clara, y la SER mintió el día antes de las elecciones en el sentido que más convenía al PSOE. Eso es innegable, y lo que hicieran otros no hace que sea menos despreciable.

#37 no lo sé, la verdad es que no he escuchado su rectificación. Debe de estar en el mismo sitio donde guardaron las grabaciones de su fonoteca sobre el tema.

#48 Revisa tus extraños silogismos, que llegas a conclusiones extrañas. Yo no he dicho nada de conspiración, eso te lo inventas tú, no se muy bien por que. Lo de la Orquesta Mondragón... pues mira, esa se me olvidaba, otro de ejemplo de manipulación en la SER. Solo habia que mirar el articulo de El Mundo y los informes policiales para ver que El Mundo hablaba de otra cosa, en ningún caso hablaba de dicha cassete, eso se lo invento la cadena SER... pero claro, va a ser mucho pediros.

#49 Primero dices que la COPE era un peon en el tablero del señor Aznar y luego que no crees que la SER tuviese mala intención. No se yo quien es el que está en el país de las maravillas con Alicia. Lo de los suicidas es grave porque añadía machaconamente "el Ministerio del Interior lo niega", es acusar al gobierno de mentir sin tener pruebas, y lo decian en los informativos horarios, no solo en los espacios de opinión. Lo he puesto como ejemplo flagrante de mentira y manipulación, pero no es el único. Cierto que serán más sutiles, más guays y más progres y todo eso, pero manipulan y mienten como el que más.

Sobre tu último parrafo, estarás de acuerdo conmigo en que el 11-M no es cualquier investigación elegida al azar, y aunque lo sea, como en cualquier investigación, digo yo que si sale algun error por aqui y algun error por alla habrá que investigarlos, cosa que no se ha hecho.

#50 ¿de que deducción hablas?

El PP se rompe, y esto podría hacer que se radicalize, ay no, que ya se había radicalizado.

Joder, pues ahora ya no se que puede pasarles, ¿que se escinda, que desaparezca, que se refunde? O que no pase nada, que es lo más probable, se hará algo de limpieza y a seguir a lo suyo.

van a conseguir que me guste mariano

#39, no juego a "y tú mas", juego a "uno más que otro". no estoy defendiendo a la ser, estoy atacando a la cope. que uno manipule no quiere decir que el otro no manipules. los dos mintieron, pero una de las mentiras era tan obvia, igual de despreciable y además: ERA OFICIAL, ERAN COMUNICADOS DE UN GOBIERNO, no sólo una panda de periodistas.

Que tengan cuidado los dinosaurios del PP no vaya a ser que al final los afiliados se den cuenta de que (los dinosaurios) no tienen tanto apoyo como creian.

Si que está cabreadete Mariano...ataca león!! GRRRR!!!

lo que debe hacer, es dividir el PP en 2, uno de centro-derecha, y otro más alla de derecha! pero el problema es que así perderia fuerza respecto al PSOE... asi que no mola...

#33 Eso fue el día antes de las elecciones de 2004. Evidentemente una vez conseguido el objetivo, pues no necesitaban seguir recordándolo. Incluso prefirieron olvidarlo y que lo olvidásemos todos eliminando de su página web esa parte de su fonoteca. De todas formas, yo no comparaba, solo respondía a una pregunta lanzada por el comentario #26. Puestos a comparar, creo que en la SER son más sutiles, pero sectarios y manipuladores, tanto o más que la COPE.

#45 una cosa es decir que hay cosas que no están claras y otra deducir a partir de eso que mis enemigos mas odiados esta detrás del atentado.

#45 Perdón, ¿Alicia? ¿El país de las maravillas?

No eran lo mismo, no. Pero el Gobierno movio a todos sus medios afines, no solo la cope, que radio nacional tambien daba verguenza escucharla, presionando a todos sus periodistas afines, me supongo que muchos tampoco estarían de acuerdo, (pero cuando viene un torrente de agua hay que nadar y pisar tierra o te ahogas). Es decir que la cope ahi es un peon del tablero que movia el señor Aznar.

Respecto a lo de que si unos mienten mas y otros menos y que todo es despreciable. Si todo es despreciable, pero por un lado no creo que la SER tuviese mala intencion en lo del terrorista suicida. De todas formas ¿que mas carajo da que en ese momento hubiese un terrorista suicida o no? ¿que influia en los hechos en ese momento? ¿o es que vamos a comparar el tocino con la velocidad, vamos a comparar si el periodista se salio del tren y apreto el boton o tuvo la decencia de explotarse con la bomba, con que si ha sido una organizacion terrorista politica del pais vasco, o una panda terrorista de radicalistas islamicos?. Y volviendo a lo tu mas o menos y suponiendo que la ser tuviese mala intencion, basicamente seria comparar como si vas a robar una viejecita y le robas un euro por que lo necesitas para algo, o llegas y te llevas lo que tiene en la cartera y le vacias la cuenta. Que si pero no es lo mismo robar 1 euro que 1000, ni un millon, asi que lo de meter todo en el mismo saco pues como que no vale. Es como si vamos a trabajar y yo cargo diez sacos y tu 150 y luego llego diciendo que hemos trabajado lo mismo. Pues eso, una leche!.

Y lo de decir que no estaba clara la investigaciòn no es lo mismo que decir que habia una conspiracion. (Vamos si el loco paranoico impresentable este ha dicho que hasta estaba implicado todo el cuerpo de policia. Aqui lo que hay es mucho zumbado, y como dicen por ahí que la locura es contagiosa, pues pasa como con el virus de la gripe, que llega el impresentable este y ve fantasmas y toda su cohorte de seguidores/as ya han visto cientos).
Pues eso, la investigacion no estaba clara. Ni esta ni la otra ni aquella otra. Que si ponemos a toda la prensa nacional a analizar cualquier investigaciòn elegida al azar, seguro que salen algun error por aqui y algun error por alla. Pues como cuando llamas al albañil a hacer una chapuza, que como te pongas a mirar lo que ha hecho, o sales corriendo o te salen instintos no descriptibles ahora mismo.

Sigo diciendo: No es lo mismo uno que lo otro.

(edito: perdón por los acentos)

#52 No se si nos hemos entendido. La cope era un peón, si. Pero tambien he dicho que no es lo mismo mentir en una cosa que en otra. No se si desviamos el tema por que nos interesa. Pero no es lo mismo. Y no es el gobierno miente en lo del terrorista. Es el gobierno miente en eso y en que han sido los de eta, y en que las pistas conducen a eta. Y en que no se dijo nada de las grabaciones, de la furgoneta, y de mil pistas que tenian encima de la mesa del gabinete de crisis(el gobierno digo). Asi que no intentes sobrevalorar lo del terrorista por que se produce en un contexto. Y no es la unica cosa (si hubiese existido, o si se hubiese demostrado) en la que el gobierno mentia. Por que el gobierno mentia en 1, 2, 3, 4, 5 6, 7, 8, 9 y 10 cosas que decia. Te lo he dicho antes no es lo mismo 1 que mil.

Y respecto a lo otro, claro que el 11 M no es una investigacion al azar. Y no digo que no haya que investigarlo. Ya se ha investigado y se ha esclarecido. Lo que esta claro es que tu no puedes estar haciendo algo y mil moscones a tu alrededor interrumpiendote y molestandote en tu trabajo. Si hay algo que no cuadra se dice. Pero no puedes estar tirando balas por si alguna aciertas. Y sobre todo en un tema tan importante. POR QUE NO ES RESPONSABLE. Lo que no se puede es por que alguien tenga ganas o deseos de que las cosas sean de una manera, inventarse la realidad, y perjudicar, primero a las victimas, luego al sistema democrático, y luego a la convivencia, y a millones de españoles.

Pero vamos creo que no me has entendido en el espiritu de la intervención. Lo que habia dicho es que en el 11 M como en cualquier investigación, mas o menos importante que esta, hay errores. Y no puedes escandalizarte como si fuese la unica investigacion en la que hay errores. Y a partir de ahí, deducir que hay una conspiración y no se que cuantas mas sandeces e irresponsabilidades.

Pero bueno la tactica es, acusa que aunque sea mentira algo queda, pues eso. Y me parece una salvajada que se defiendan este tipo de procederes. De todas formas es como el cuento del pastor y el lobo. Al principio funciona. Luego cuando venga el lobo, ni dios hara caso.

Hace algo mas de 2 meses los de fuera eran PRISA y demas satélites mediáticos.

#58 Bueno, veo que lo que me temía es cierto. Está visto que el paranoico vocero de las mañanas te ha abducido. Supongo que algun día cuando se te pase esa forofa pasión te darás cuenta de ello.

A ver, no quiero darle muchas vueltas a esto. Que ya se ha hablado muchas veces y estas muy visto, y no nos conduce a ningún lado entrar en dialéctica circular.

A ver, estamos comparando la ser y la cope, si. En eso estámos si. Te estoy diciendo que la cope es como un ciento de veces mas manipuladora, falsa, mentirosa que la ser. Además te dije que el 11m no es que la cope se destacase por que fuese la unica mentirosa, que habia muchos medios de derechas. Y tambien el gobierno que era el principal mentiroso.

ASi que tenemos a la ser por un lado,con su teoria (que no es su teoría,es la teoria de muchos millones de españoles que piensan con la cabeza, y la de un servidor, que por la mañana temprano ya tenia claro hacia quien apuntaban las cosas), y al gobierno, y a la cope, radio nacional, onda cero, el mundo, abc, la razon, intereconomia,antena 3, tve, telemadrid, y muuchos mas por otro. Meto al gobierno ademas, por que presiono a muchos medios, igual que intento presionar y sobornar a los medios estranjeros. A ver si piensas de vez en cuando y dejas de tomar lo que te dice el guru como dogma de fé.

Respecto a grabaciones, hablaba de las de las estaciones de renfe. Igual que hay otro monton de cosas que ahora ni quiero molestarme en buscar y documentarme,pero que si tienes un poco de interés abres google, y pones 11m y seguro que encuentras cosas. Sino http://www.desiertoslejanos.com/blog/ que es un sitio en el que te puedes documentar muy adecuadamente.

Respecto al audio de la ser, no se si está en la pagina. No tengo mucho interes ahora por oirlo. Pero a lo mejor dentro de unos años pues si. De todas formas ¿donde está el audio de la cope? Por que mucho criticamos lo de la casa del vecino ¿pero y la propia? Por que a lo mejor yo tambien tendría interes en escuchar el audio de la cope. Pero bueno supongo que como el que quiere buscar encuentra, seguramente si buscas en el emule o por ahi lo encontrarás.

De todas formas hala con la ser. La mayoria de la gente estabamos en internet. Estuvimos dos dias en internet. Y aqui fue donde se limpio la mayoria de la m... que habia. No te creas que los de la ser tienen grandisimos periodistas de investigacion. Fue la gente. Fue el pueblo el que estaba indignado y el que revolvia Roma con Santiago. De ahi salio todo. De ver como intentaban tomarnos a todos por idiotas integrales. Reirse en nuestra cara ya habia pasado mas veces. Pero esta vez habia doscientos muertos. Y claro, ante eso y tamaña mentira y manipulacion NO SE PUEDE ESTAR INDIFERENTE.

Para acabar, y esto va aparte, los medios no son siervos de los partidos, pero tampoco al revés. Ten claro desde luego que un partido se puede plegar en determinado momento a un medio o al reves. Pero no se puede afirmar con caracter general. De todas formas por ahi, si hay algun caso: la cope y el mundo, que han secuestrado el voto de diez millones de españoles. Veremos como acaba el cuento.

Sí, ya sé que es la noticia del mes... pero qué queréis que os diga: estoy hasta las mismísimas de las peleas domésticas de los pperos.

#59 Solo un par de puntualizaciones:

Sigo sin saber a que grabaciones te refieres. En Alcalá no había cámaras de seguridad y de las imágenes que se han visto de Atocha no se saca nada concluyente. ¿Me estas diciendo que hay grabaciones de Renfe que el gobierno ocultó entonces? ¿En cuatro años seguimos sin haber visto esas grabaciones? ¿El resto del montón de cosas que dices son tanmbién imaginarias como las grabaciones?

El audio de la SER no es que no se pueda encontrar ahora... es que lo eliminaron de su web el mismo día 14, no es que pasado el tiempo no haya manera de encontrarlo, es que a los tres días ya lo habian hecho desaparecer. A mi la verdad no me hace falta para mucho, porque lo escuché en directo.

Por lo demás, tienes razón en que no vamos a llegar a ninguna conclusión. Tengo una ideología formada y unos principios, y no tengo por que renunciar a defenderlos, pero este no es el lugar para extendernos en discusiones. Por lo demás, no me fio de ningún medio de comunicación e intento contrastar las informaciones (y no me refiero a contrastar El Pais con la SER, o la COPE con El Mundo, o el As con el Marca). No tengo ni idea de qué opinan el resto de votantes del PP sobre si alguién ha secuestrado su voto, yo se lo que pienso sobre el mio, y si Rajoy hubiese contado lo que iba a hacer en realidad se podia haber olvidado del mio, como Gallardón, que ya hace tiempo que lo perdió. Si alguien tiene secuestrado mi voto, ese es Rajoy, tremendamente arrepentido de haberle votado estoy.

#60 tampoco es tan raro: si gana Rajoy puede resultar en la escisión del PP (ojalá), con lo que beneficiaría a "lo que no es el PP" (el PSOE, muy de izquierdas no es, la verdad). Lo bueno del asunto es que quien saldría ganando no sería principalmente el PSOE sino IU, ya que, al tener menos fuerza el PP (o como se llamara), lo del voto util tendría menos tirón.

#43 Error, no atacabas a la COPE, atacabas al gobierno de entonces. El PP y la COPE son entidades diferentes, no puedes utilizar los errores de uno para atacar a otro o viceversa, yo a eso lo llamaría manipular. Lo que ha hecho después la COPE sobre el tema es decir que no estaba clara la investigación, y eso en mi opinión no es mentira, yo tampoco lo veo claro y no creo que se haya encarcelado y juzgado a todos los culpables.

Estoy hecho un lío. Yo soy una persona de izquierdas y estoy deseando que gane Rajoy. Creo que tengo algo de síndrome de Estocolmo (o algo parecido)

eso es darle muchísimo pordel al Mundo y la Cope ¿no? entonces ahora votamos a periódicos y emisoras?

#25 Salvando muchisimo las distancias

Amarillista. No ha dicho eso, por mucho que quites el entrecomillado, el titular llama a engaño. Otra cosa es lo que tú te creas que significa eso.