Hace 15 años | Por --77897-- a elconfidencial.com
Publicado hace 15 años por --77897-- a elconfidencial.com

El ex presidente del PNV Xabier Arzalluz considera "muy grave" que el Gobierno haya detenido al etarra Francisco Javier López Peña, alias 'Thierry', porque, según ha dicho, participó en los contactos con el Ejecutivo durante la última tregua de ETA.

Comentarios

g

#27 "no puedes empezar a negociar con alguien, y después ir por la espalda y detenerlo"
¿Y lo de poner bombas mientras estás negociando con alguien cómo lo ves?

esponja

A mi me parece muy grave que sigan dando relevancia a lo que diga este tipo

Keyser_Soze

Que sinvergüenza más grande.

D

#24 Errr ¿que parte de ETA puso una bomba en diciembre de 2006 y revento el proceso no comprendes? Y para el tema de la ilegalizacion de ANV/Batasuna y la relacion con ETA te recomiendo leerte: El sistema del cojonímetro de ETA

Hace 15 años | Por timonoj a elpais.com


Que no se te ha visto por alli..

D

#12 Ummm según leo ahi, fue el 29 de Marzo de 2007, y te recuerdo que ETA puso una bomba el 30 de Diciembre de 2006 en la T-4..

D

Voto errónea/amarillista hasta que alguien ponga el vídeo de TV3, después si eso me la como con patatas o nos echamos unas risas.

Edito: http://www.tv3.cat/videos/457369

D

Arzalluz es que el pobre siempre ha sido muy inteligente y el resto del mundo apenas lo entiende. El pobre no sabe que hacer para llamar la atencion y caer bien a ETA

alexwing

#7 en el video:"El PP es el enemigo no el adversario"

Todo un demócrata desde luego, vaya tipo ¿y este represento a todos los vascos?.

D

A mi lo que me parece muy grave pero que no me extraña en absoluto, es como los medios de comunicación digamos estatales retuercen y sacan fuera de contexto siempre las palabras de Arzalluz. Que te puede caer bien o mal, gustar o no, pero quien vea el video que ha enlazado #7 verá que esta noticia es Amarillista, Falsa, Errónea y carente de toda ética periodística.

M

Pues yo estoy alucinando. Al parecer se le atribuyen asesinatos a los detenidos. Les cogieron muestras de explosivos en el piso franco...
Si quereis les damos pasaporte diplomático!!!!

ikatza

#18 sí, y el Gobierno ilegalizó a ANV y no dejo presentarse a Batasuna en las municipales del 2007, jugó con De Juana como con una pelota y un largo etcétera. Y sin embargo, incluso despues de las bombas e ilegalizaciones, el Gobierno y ETA siguieron reuniendose y hablando, según han confesado ambas partes.

trollinator

Como decía el chiste: ¿la revelarías en color o en blanco y negro?

ikipol

Las declaraciones de este pobre hombre resultan patéticas. Es el argumentario delirante del que pone en cuestión siempre el momento de una detención de un terrorista. Es patético (uy, el comentario sesentaytantos, me voy que vienen los que no se han leído la teoría del cojonímetro )

a

RH: positivo
Actividad neuronal: negativa

D

Para saber algo más de Arzalluz: Entrevista hecha a Javier Ortiz que fue el editor de la biografía de Arzalluz (de 31-10-2005):
http://actualidad.terra.es/articulo/javier_ortiz_arzalluz_570614.htm

Javier Ortiz, el editor del político vasco más influyente de los últimos cincuenta años contestó en el chat de Terra sobre su cara más desconocida. Se desvelan cuestiones como sus relaciones con la banda terrorista ETA, que tiene RH+ y además es un personaje confiado que ha dado la espalda siempre a la violencia…

Pregunta de Joe - ¿Qué es para Xabier Arzalluz Euskadi?
Respuesta de Javier Ortiz - Es su país, sencillamente. Como para un alemán puede ser Alemania. Para él es el sitio al que pertenece, el lugar donde nació y donde vive.

Matafixx - ¿Ha estado alguna vez amenazado por ETA?
R - Sí, pero eso no tiene nada de particular porque prácticamente todos los políticos vascos salvo los de HB han estado amenazados. No se sabe que haya habido intentos de atentado contra él, contra Atutxa sí. En su caso se desconoce cualquier atentado que no pasara de las amenazas. Siempre ha considerado que eso forma parte de lo que un político debe asumir con naturalidad. Asegura que en la política hay que tener piel de elefante.

Mark28 - ¿Cree que Arzalluz no está lo debidamente "comprendido"?
R - Se descubre pronto que es muy poliédrico y con una gran cultura.

NKiSiDøR - ¿A qué se refiere con poliédrico?
R - Todo el mundo lo llama el jesuita, el Padre Arzalluz... poca gente sabe cuáles han sido sus relaciones con los jesuitas y con la religión. En el libro explica que desde muy joven, antes de ser sacerdote, tenía dudas de que esa era su vida. No creía lo suficiente como para hacer creer a los demás. Es crítico con la fe intensa. Compara los lavados de cerebro de la Iglesia con los del Estalinismo. Su carácter ultracatólico queda en entredicho.
En una parte del libro, dice una cosa sorprendente: comentando el atentado de ETA contra la casa cuartel de Zaragoza, dice que los guardias civiles que perdieron a sus hijos tuvieron la entereza de no ir al día siguiente al País Vasco Francés a cazar etarras. Eso le produjo respeto y admiración por esos guardias civiles. Como esos hay muchos matices.
Es interesante seguir el episodio del RH- que fue una falsificación de lo que él dijo y el periodista que lo dijo no estaba en ese momento. Esa historia es absurda, Xavier Arzalluz tiene, de hecho, el RH+.

Arzalluz y ETA
Rouco - ¿Arzalluz mantuvo algún tipo de relación con ETA? Si fue así ¿de qué tipo fue esa relación?
R - Sí, tuvo contactos. Los tuvo desde que pudo y me atrevería a decir que si puede, los mantendrá. Sus relaciones con ETA siempre han sido malas. Se decidió a entrar en el PNV como reacción al primer atentado mortal de ETA. Le provocó la reacción de rechazar las posiciones de ETA. Siempre ha estado en contra de la lucha armada y de la violencia. Suele ironizar diciendo que no pocos de los que ahora le acusan a él de ambigüedad, los conoció cuando llevaban una pistola en el bolsillo.

Chencho-ew - ¿Con qué Gobierno se llevó mejor Arzalluz? ¿Felipe o Aznar?
R - En realidad, con el que mejor se podría decir que se llevó fue con el Aznar de los primeros meses de mandato. Aznar tuvo interés en contar con el apoyo del PNV para su investidura cuando realmente no le hacía falta. Quería al PNV para tener más respaldo que Felipe González en su momento. Para conseguirlo hizo importantes concesiones en sus primeros meses como desbloquear el concierto económico, conceder a Euskadi una red de telefonía propia como Euskaltel…
Arzalluz es un político hasta que se muera y concede muy poca importancia al aspecto personal de las relaciones, hace tratos con quien cree que le pueda interesar, y da la espalda a gente que políticamente no le interesa. De Aznar decía que era un “soso”, pero se fiaba de él. Con Felipe tenía una relación más fluida pero, según él, no respetaba la palabra dada. Decía de Aznar que era más aburrido pero más serio. Rompieron y Aznar le cogió un odio épico contra él.

Domi - ¿Piensa Arzalluz que es posible la paz en Euskadi?
R - Lo ha pensado siempre y en momentos más terribles que los actuales. Entiende por paz algo que no existe, lo entiende como el fin de la violencia armada de ETA. Cree que se conseguirá porque la sociedad vasca les ha dado la espalda. La curva de pérdida de influencia social ha bajado. Tienen que ir pensando en cerrar el negocio para ver si salvan algún mueble.

Nichi24 - ¿Qué aporta que no se sepa en este libro?
R - Muchas cosas, en realidad, para prepararlo hice trabajo de hemeroteca muy trabajoso y largo. Después de haber recogido todo el material publicado de él, salieron muchos aspectos que nunca se habían contado. Salen cosas curiosas como el hecho de los primeros años de Transición, el PNV se decidió a fabricar armas y puso una parte de la industria vasca a fabricar pistolas y metralletas por si se daba el caso de llegar a utilizarlas. Todo ante la posibilidad de que ETA se liara a tiros con ellos.
Salen cosas de sus relaciones con el Rey, Pujol, Garaicoetxea...

Hsk - ¿Qué trato tiene actualmente con los Lehendakaris Ibarretxe o Ardanza?
R - Con Ibarretxe tiene un trato excelente. Dice que es uno de sus mayores aciertos al promocionarle como Lehendakari. Con Ardanza siempre ha tenido una relación correcta pero no como con Ibarretxe. Ardanza tuvo menos iniciativa política, tuvo que gobernar en alianza con el PSOE.

Sps - Dicen que era muy patriota, que estudió en Oña (Burgos) con los jesuitas ¿Qué hay de su pasado con los jesuitas?
R - Su periplo como estudiante fue primero en Durango, pasó por los jesuitas, estudió Teología en Oña (Burgos). Pasó por Javier (Navarra) y luego estuvo en un colegio mayor y con los jesuitas en Zaragoza. Luego obtuvo Derecho y Filosofía y pidió que se le permitiera ir a Alemania para realizar su tesis sobre la democracia cristiana alemana, tesis que al final no acabó.

Lubino - ¿Hasta qué punto sigue moviendo hilos en el PNV e influye en Ibarretxe?
R - Este libro es una prueba de la actitud que ha tomado. Él no quiere caer en el error de Carrillo con Gerardo Iglesias o líderes históricos que se van pero no del todo. Sostiene que lo mejor es mantenerse al margen y dejar hacer. El libro es una prueba objetiva, él hubiera podido servirse del libro como plataforma para estar presente en todos los medios y sin embargo se ha negado a promocionar su libro. No quiere atender a medios, no tiene sed de protagonismo. Se ha retirado y se ha retirado. Con Ibarretxe puede hablar una vez cada 10 días, no más.

Nereida - ¿Por qué nunca fue propuesto para Lehendakari?
R - Sí fue propuesto, pero nunca aceptó porque consideraba que al frente del partido daba más libertad de críticas y por otro, siempre ha sido partidario de la bicefalia. Es decir, en Euskadi el presidente del partido siempre ha sido una persona y el Lehendakari, otra.

Fito - ¿Cómo definiría la personalidad de Xabier Arzalluz?
R - Es seco de expresión pero... de su personalidad destaca que es una persona bastante ingenua. Es un hombre que va de frente y confiado. Eso explica que haya tenido buenas relaciones con gente de sus mismas maneras como con Álvarez Cascos.
Muchas veces ha pecado de ingenuo. Es un rasgo sorprendente. También es astuto, se dice de él que es maquiavélico y no es verdad. Es muy transparente.

kwaleon - Tengo su libro aunque no lo he leído todavía. En la contraportada dice que es un ajuste de cuentas ¿Con quién y por qué?
R - Es un ajuste de cuentas con el pasado, pone las cosas en su sitio. Es una persona que ha sido mal tratada por los medios de comunicación con sede en Madrid. Circulan sobre él muchas historias falsas. Dicen que es una de las fortunas de Vizcaya y eso no es verdad, tuvo hasta que discutir la pensión que le quedaba cuando se retiró. De fortuna nada.

La Europa de Arzalluz
Velman - Xavier Arzalluz ¿Entiende un País Vasco dentro o fuera de España? no me refiero a lo que digan los vascos, sino, lo que piensa él personalmente
R - Creo que ha soñado desde joven con un País Vasco dentro de Europa. Forma parte de la gente utópica que cree en la Europa de los pueblos. Él quisiera una Europa formada por pueblos o regiones. Es partidario de la superación de los actuales marcos estatales.

Etxebeste - ¿Qué ha aportado Arzalluz para frenar el terrorismo de ETA?
R - Diversas cosas. Ha tenido un papel destacado en distintos desgajamientos de ETA. Lo que creo que ha tenido más importancia es a partir del Pacto de Ajuria Enea, al extender la idea de que había que ofrecer salidas, no cerrar las puertas a los violentos para reincorporarse a la vida civil. Siempre ha sido partidario de ver qué concesiones se podían hacer para que el enemigo se fuera.
Pese a su agresividad no ha cruzado jamás la frontera del radicalismo en los actos. Ha sido un hombre muy realista en la política. Ha firmado alianzas con el PP, con el PSOE y dentro de la propia Euskadi.

Nafarrotik - Arzalluz dijo que prefería pactar con EHAK ante que con el PSE o PP. ¿Siempre ha tenido esa postura con respecto al Gobierno Vasco?
R - No, EHAK tampoco ha dicho q

D

#11 Pero que guiño han lanzado? Condenan sin ninguna ambiguedad la detencion de la cupula etarra.

Ha salido alguien del gobierno vasco o del PNV felicitando a la policia por la detencion de los terroristas?

Pues eso... que ya nos vamos conociendo todos...

Razz

¿Y a el no le parece grave que quien ha contactado con el gobierno se dedica a ordenar asesinatos?

martingerz

#10 oño es lo que he dicho yo esta mañana, no no soy arzalluz
eta-ya-tiene-nueva-cupula-dirigente-txeroki-misma#comment-2

rataxuelle

#54 Sí que fue un cargo electro... salvo que consideres, por alguna extraña razón, que ser diputado electo por Guipúzcoa, en 1977 y 1979 no sea un cargo de elección popular. Y si tomamos literalmente la Constitución, cada diputado representa a todos los españoles, no sólo a los vascos.

Orzowei

¿Negociar con el gobierno te da inmunidad? Decídmelo por favor que yo tengo cita dentro de poco para corregir el borrador de la renta y lo mismo cuenta también.

j

pues no... que se den la dirección y que solo se manden un christmas en Navidad...

D

#42 ¿El PP o el PSOE dan dinero a ETA? El sistema del cojonímetro de ETA

Hace 15 años | Por timonoj a elpais.com

D

EURIBOR AL 5%

lol

p

Es grave si y sólo si han utilizado la información de las reuniones para detenerlos y, al parecer, no ha sido así.

Luego está el tema de que nos han vendido que este es el número uno de ETA (un tipo que va diciendo que es el jefe de ETA ¿?). Ha habido tantos números uno que parece que nos hablan en binario.

D

#85 ha hablado de que ha habido una amenaza, no manipules, como te digo, la amenaza la ha habido, otra cosa es que nos la tomemos a guasa o no, será todo lo profesional que tu quieras, pero ese hombre era un general, y estaba rodeado de hasta 15 teniente generales nada menos.

Otra cosa que comenta con repecto al articulo de la unidad de españa es, bueno, ¿y cuando se considera que está en peligro la unidad de españa? ¿cuando el ejército considere conveniente según ese artículo? ¿y en virtud a qué parámetros? ese artículo es anacrónico, es otra de las vergüenzas de este sistema, es más o menos lo que viene a decir con respecto a este tema, lo cual me parece muy acertado.

Kartoffel

#12 "Se detuvo" en todo caso

D

He mirado por encima todos los comentarios hasta ahora: Que ETA es muy mala y tal. Vale. ¿Y la entrevista qué?

Yo he visto la entrevista en directo esta mañana. Quién no la haya visto se la recomiendo mucho. Supongo que el vídeo (que no he abierto) estara completo, han sido unos 30 minutos.

Ha venido a decir básicamente tres cosas:
=El tio éste al que han detenido como el jefe de ETA, no es el jefe de ETA.
=El referendum vasco se hará, y si se impide, se convocarán elecciones para sustuir el referendum.
=Hay una amenaza de los militares de tomar el poder si el tribunal constitucional no rechaza el estatuto catalán.

Repito, mirad la entrevista, que cómo esta, pocas vereis.

rataxuelle

#78 Sí te lo puedo confirmar: no.

miliki28

#56 Es cierto, no había contado con esos dos años en Madrid. Estaba pensando en cargos en Euskadi.

diskover

ikatza, hay que decirlo mas, ¡¡atiende!!: El sistema del cojonímetro de ETA

Hace 15 años | Por timonoj a elpais.com
(y dejate de soplapolleces, demagogo)

D

Yo lo que tengo cada día más claro es que algunos mienten más que hablan. Por supuesto me podéis freír a negativos, así funciona esto al parecer.

D

#87 "Cuándo el gobierno lo decida, y el rey ordene al ejercito actuar a tal fin. El ejercito no puede actuar por si solo."

Dime donde pone eso en la constitución por favor (sobre todo lo que está en negrilla), porque desde luego en el artículo 8 no, y en el que dice que el rey es el máximo responsable del ejército tampoco.

¿que en la práctica no sería así? pues es que la legalidad se tiene que valer por las elucubraciones y no por la constitución? no me parece muy normal. Podrás decir lo que quiera, ese articulado es anacrónico y es lo que denuncia Arzalluz, no reconocerle su razón en este tema es un ejercicio de cabezonería, y repito, creo que un general y 15 tenientes mas o menos tienen conciencia de lo que se hacen, fue una advertencia por parte de ellos, a mí personalemente no me gusta subestimar al ejercito y tener esa imagen tan ideal y fantástica que tienes tú, máxime cuando les ampara la legalidad vigente.

D

#90 tu conocerás a soldados rasos, a esos tb los conozco yo...

Lo dicho, lo de la autoridad civil que dices pues sigo esperando a que me enlaces a la constitución.

Veo que por lo menos coincides con él en que es un artículo que se tiene que eliminar, exactamente lo que piensa él

D

#77 =Hay una amenaza de los militares de tomar el poder si el tribunal constitucional no rechaza el estatuto catalán.

lol lol Este hombre esta peor de la cabeza de lo que yo pensaba..

#78 Viene de una familia carlista, pero que su padre fuera gobernador civil en tiempos de Franco es la primera vez que lo leo..

D

#55 Estamos hablando de que para ti los argumentos de este hombre no son validos por estar fuera de ANV durante 30 años, pero si lo son unos estatutos del año 1930 que fueron los fundacionales, y de 1977 de cuándo se les legalizo, lo que yo no entiendo es, si en sus estatutos figura la condena de la violencia, ¿por qué no condenan a ETA después de todos los atentados como hacen todos los partidos politicos? Ahora es cuándo te sales por la tangente, me dices que eso no aporta nada, etc..

#62 Arzalluz siempre ha sido asi, aún no se ha recuperado del hachazo que le metio Anguita en 1995:

D

#91

La Contitución es ambigua, no es rígida, sólo marca las directrices que se deben complementar con las diferentes leyes o por las diferentes sentenecias que marquen jurisprudencia. El Ejército no es una institución independiente, está supeditado al Estado, el Estado lo forma la representación del pueblo por lo tanto toda actuación en contra del Estado, por consiguiente en contra de la ciudadanía, es completamente ILEGAL. El Ejército no puede actuar de manera unilateral porque es un instrumento del Estado, todo lo demás es ilegal:

Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

2. Una Ley Orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución.

Artículo 12 de la Ley Orgánica 5/2005, de 17 de noviembre, de la Defensa Nacional.
(http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo5-2005.html)

3. En particular, le corresponde al Jefe de Estado Mayor de la Defensa:

1.

La función de asesoramiento militar al Presidente del Gobierno y al Ministro de _Defensa,_ a los que auxiliará en la dirección estratégica de las operaciones militares.
2.

Ejercer, bajo la dependencia del Ministro de Defensa, el mando de la estructura operativa de las Fuerzas Armadas y la conducción estratégica de las operaciones militares.
3.

Asegurar la eficacia operativa de las Fuerzas Armadas. A tal fin, podrá supervisar la preparación de las unidades de la fuerza y evaluar su disponibilidad operativa.
4.

Proponer al Ministro de Defensa las capacidades militares adecuadas para ejecutar la política militar.
5.

Elaborar y definir la estrategia militar.
6.

Establecer las normas de acción conjunta de las Fuerzas Armadas y contribuir a la definición de las normas de acción combinada de fuerzas multinacionales.
7.

Por delegación del Ministro de Defensa, podrá ejercer la representación militar nacional ante las organizaciones internacionales de Seguridad y Defensa.

Por cierto, militares rancios quedan muy pocos, te lo dice uno que no es que conozca a soldados rasos, soy hijo de un oficial del Ejército del Aire.

miliki28

#57 Se sabe en Euskadi, pero no fuera, que Ternera murió de cáncer durante la tregua en Suiza. El gobierno sabía esta circunstancia y decidió no detenerlo para no perjudicar la tregua y no crear mártires en cárceles españolas.

danic

Yo creo que tanto el pp como el psoe han negociado y OJO, me parece logico, el estado ha de intentar las vias que pueda para terminar con eta, si se plantea que negociando 'quiza' se solucione el tema no solo es logico que intenten negociar, es obligatorio creo yo, aun sabiendo (como sin duda sabian) que posiblemente eta rompiera las treguas, deben intentarlo, eso es la base de la diplomacia, el intentar solucionar los problemas negociando y es la base de la politica

hasta ahi bien, pero, en el momento en el que eta rompe una tregua, se terminan los miramientos, y la misma logica manda que de la diplomacia, en estos casos, se pase a la fuerza, y es lo que ha pasado, ¿que participo en las conversaciones? me la trae floja, rompieron la tregua, se acabaron las conversaciones, vuelve al punto de mira, lo pillan, y a chirona con el, aun en el caso de que hubieran usado (que no es el caso por lo que se) informacion obtenida durante la tregua para detenerlo, esque esto no es un juego de niños, ellos son asesinos, si no hay tregua estamos evidentemente en un estado de guerra, por lo que las normas de chiquillos de "no se vale usar esa informacion" se terminan, lo de "esque el estaba negociando.." si y la cago y no termino la negociacion, ahora como terrorista y asesino, que pague

miliki28

#49 No, no representó a todos los vascos, nunca fue un cargo electo.

ikipol

#38 Exacto. Y por Cataluña hay otro parecido...

to3

Estos elementos que vienen del entorno clerical son un buen ejemplo de la capacidad de la Iglesia para vivir revolcándose en los lodazales mas pestilentes de la política.

D

Vamos por partes, el Tierry este esra el mensajero mas o menos, es decir estuvo en la mesa de negociaciones con el gonierno en la tregua de ETA.
Bien, ¿y que?. Que yo sepa no se le ha detenido estando en las negociaciones, se le ha detenido estando en guerra, ¿quien rompio la tregua?, ¿no fue la propia ETA?.
Que pasa Arzalluz que porque dualogo con el gonierno es intocable???.
El mismo se ha metido en la carcel cuando de la noche a la mañana rompio la tregua y volvio a matar, y ahora sal el tio este y amenaza a los socilistas, diciendo que pongan tierra de por medio. ¿tan poderosa es ETA que todos los socialistas han de salir huyendo?, porque claro no solo los socialistas, que hay unos cuantos, que salgan corriendo todos los que no comunguen con ETA ¿no?.
Me parece lamentable que un individuo se siente en una Tv publica que pagamos todos y amenaze en nombre de ETA. Y como soy pesado sigo con lo mismo de siempre.
¿Quies es realmente ETA?. Yo cada dia lo tengo mas claro, ¿y tu?.

D

#49 ¿Qué esperas que diga, si el PP acusa en su última ponencia (sí esa que esta dando tanto de hablar) al PNV de obstrucción para acabar con el terrorismo de ETA?

j

No aprendemos y el gobierno menos aún," al enemigo ni agua". Cada tregua, cada negociación ha sido un balon de oxígeno para ETA y sus adláteres, lo que ha propiciado su rearme y la reanudación de la extorsión,con la connivencia del PNV, como no podia ser menos. Seguimos en ese circulo vicioso una y otra vez por culpa de politicos voluntaristas pero imcompetentes, como el actual y el pasado. Aprendamos de Europa, y más concretamnte de los ingleses (versus IRA), franceses (versus OAS),italianos (Brigadas Rojas), alemanes (Baader Meinhof), ect.paises con clara voluntad de poner fin y a fe que lo han conseguido, naciones cuyo talante democrático nadie pone en duda.

al009675

Es que no le han detenido en la reunión en la que trataron el asunto, que estaría feo. Le han cogido tiempo después. A ver si ahora reunirse a hablar con el gobierno le exime de la responsabilidad de asesinar y mandar a asesinar a varias personas, no te jode...

D

#11 Es la ponzoña del relativismo...del todo vale...del todos tenemos razón y claro está darla como si estuviesemos locos y no supiesemos distinguir el bien del mal.

Es verdaderamente frustrante, repugnante y muy triste.

D

#83 no has visto el video tu personalmente no? cuando dice eso se está refiriendo a lo que pasó con el general Mena con respecto al estatuto (amenaza la hubo, otra cosa esq nos la tomemos mas o menos en serio, pero vamos tratandose de un general rodeado de tenientes no le veo la gracia), y luego pasa a decir que eso evidentemente está amparado por la constitución (artículo octavo) osea que constitucionalmente la intervención del ejercito en ese caso ni siquiera sería ilegal.

D

#68 Cierto. Lo único que interesa es un titular impactante para recitar las formulas de costumbre (en este caso dirigidas no a ETA, sino a partidos políticos, algunos legales, y su representante legal): hijo putas, asesinos, terroristas... que os pudráis entre rejas...
Un ejemplo aquí mismo: #15 "Arzalluz, como sabes que te mereces estar entre rejas, hijo de puta. Y con todo el PNV, Batasuna y ETA, que el fin y al cabo es la misma mierda con diferentes nombres."

D

Lo realmente grave es que este individuo diga eso.

D

como acabar con esos animales si cuando los que tenian que estar contra ellos le respaldan, asi les luce el pelo por ahi arriba...cojones? de boquilla

D

#86 ha hablado de que ha habido una amenaza, no manipules, como te digo, la amenaza la ha habido, otra cosa es que nos la tomemos a guasa o no, será todo lo profesional que tu quieras, pero ese hombre era un general, y estaba rodeado de hasta 15 teniente generales nada menos.

Como si eran 30, los soldados del ejercito español ven al ejercito como una empresa, y para ellos su jefe es el rey. Ya puede decir Mena misa, que le iban a hacer caso cuatro colgados.

Otra cosa que comenta con repecto al articulo de la unidad de españa es, bueno, ¿y cuando se considera que está en peligro la unidad de españa? ¿cuando el ejército considere conveniente según ese artículo? ¿y en virtud a qué parámetros? ese artículo es anacrónico, es otra de las vergüenzas de este sistema, es más o menos lo que viene a decir con respecto a este tema, lo cual me parece muy acertado.

Cuándo el gobierno lo decida, y el rey ordene al ejercito actuar a tal fin. El ejercito no puede actuar por si solo.

kekobola

¿Alguien me puede confirmar si el padre de Arzalluz era Gobernador Civil en Euskadi en tiempos de Franco?

D

Dime donde pone eso en la constitución por favor (sobre todo lo que está en negrilla), porque desde luego en el artículo 8 no, y en el que dice que el rey es el máximo responsable del ejército tampoco.

El ejercito esta supeditado a la autoridad civil, por tanto no pueden actuar a menos que el gobierno lo ordene.

¿que en la práctica no sería así? pues es que la legalidad se tiene que valer por las elucubraciones y no por la constitución? no me parece muy normal. Podrás decir lo que quiera, ese articulado es anacrónico y es lo que denuncia Arzalluz, no reconocerle su razón en este tema es un ejercicio de cabezonería

El articulo ese esta por lo que esta, cuándo se hizo la constitucion fue un modo de mantener tranquilos a los militares, cuándo se reforme la constitución lo acabaran quitando.

creo que un general y 15 tenientes mas o menos tienen conciencia de lo que se hacen, fue una advertencia por parte de ellos, a mí personalemente no me gusta subestimar al ejercito y tener esa imagen tan ideal y fantástica que tienes tú, máxime cuando les ampara la legalidad vigente.

¿Cuántos soldados conoces? Yo unos cuántos, y todos me cuentan lo mismo, que dentro del ejercito hay de todo, pero los del estilo del Mena, son cuatro gatos, y que a la mayoria le queda poco para jubilarse.

kekobola

#81 Me bastaba un sí o un no lol lol
#80 ¿Fuentes?

D

Después de ver cómo algunos periodistas se comportan ante la desgracia (http://www.20minutos.es/galeria/4309/0/4/ ó

, no es sorprendente que alguien diga ahora que no sea grave "contactar" con unos asesinos. Si no es inmoral hacer ese tipo de fotos, en su (retorcida) mente puede pensar que tampoco lo debe ser negociar con asesinos múltiples.

pistacho

Arzalluz lo mínimo que se merece es un bozal, para que no vaya soltando ladridos de estos por ahí. Con esos hijos de puta de ETA no valen medias tintas, y declaraciones como esta del bocazas de Arzalluz son patadas en los bajos a la democracia y a la gente que queremos vivir en paz.

ikipol

A otro que hay que explicarle lo del cojonímetro...

rataxuelle

#57 Entiendo que pueda ser interpretable en el sentido que dices. Pero en mi modesta interpretación el adjetivo "grave" lo aplica al hecho de que se detenga a los que han negociado, no a alguien que se tenga controlado per se. Porque bastante antes explica que él que las operaciones policiales tienen su ritmo y que no cree que se le haya detenido por motivos políticos, algo así como que no cree que esté relacionado su arresto con la entrevista ZP-Ibarretxe de por la mañana.
Que alguien vuelva a llevar a Arzallus al estudio y le pregunte qué es lo que es grave y nos saque de dudas.

rataxuelle

Me temo que el titular se corresponde con el espíritu de las declaraciones de Arzalluz:
Este Thierry debió participar... por las noticias que yo tengo, debió participar en las negociaciones o conversaciones últimas del gobierno-ETA-PSOE-Batasuna que tuvieron lugar fuera, en un país que yo no sé cual es, y... y en una misma casa en agosto, aparte de lo de Loiola, etcétera. Y entonces, pues a este hombre, claro, le vieron, le seguieron y lo tenían localizado, en Burdeos. Entonces... ¿El momento, qué es lo que marca el momento? La necesidad de dar un show en el sentido de control de los terroristas, de la eficacia policial y de todo lo demás, y tranquilizar a los ciudadanos. Pero... Y si no... No solamente ha salido... funerales de estado, Zapatero... No, el ministro del interior solamente. Pero ha salido también Sarkozy, ha salido Alliot-Marie, la ministra francesa de defensa, la del interior, para decir: hemos capturado a la cúpula política de ETA. Pues yo no me lo creo. Yo no me lo creo. Yo creo ha pasado como le he dicho, que tenían que dar un golpe espectacular, darle aire decir: la cúpula de ETA. Y han cogido al que tenían controlado, lo cual es grave. Porque usted me dirá: esto no es la primera vez que pasa. Resulta que hay gente de ETA que, bueno, participan en unas conversaciones, en unas negociaciones. Y usted sabe que en todas estas cosas [en las negociaciones] con el enemigo pues se suelen respetar un poco la figura de los que participan. Y aquí se la han cargado. Y él ha dado una amenaza. Por lo que yo he leído en algún sitio, ha dado una amenaza fuerte: si a mí me ponen en evidencia, terminaremos con los negociadores. Es una amenaza directa para los que han negociado con ETA por parte del Partido Socialista, que tienen nombres y apellidos, claro.

ikatza

#33 Ya, no se me ve por ningún sitio ultimamente (mira mi historial), la cosa es que solo me buscais donde os interesa. En cuanto al articulillo ese (también por #43): ¿nada más sólido que las declaraciones de un miembro del PSE desvinculado completamente de ANV desde los 70? ¿Nada? Vaya...

Y parece que el que no quiere enterarse eres tu: ¿que parte de "ETA y el Gobierno siguieron reuniendose, ergo, el proceso de diálogo seguía adelante, meses despues del atentado de la T4" no has entendido? Pues lo dijo ZP, alto y clarito.

#41 Unga bunga, mi ser muy ingenioso copiando comentarios de otros e insultando a los demás. Mi ser la hostia, no saber porque no tener amigos. lol

D

#69 De acuerdo en todo menos enun pequeño matiz: No hay ninguna guerra, hay unos terroristas que asesinan, favorecidos, ayudados y con la cobertura que les da la ambigüedad de algunos.

strider

#60, es interesante eso que dices, pero buscando en google, lo más que consigo encontrar es que efectivamente tenía un cáncer de estómago y que se sospechaba que se recuperaba en Canadá.

¿Tienes alguna referencia fiable de que haya muerto?

D

Pero este hombre no es el que hablaba de la pureza de la sangre vasca?!

D

#64 ¿Pero por qué no te ves el video (tú y otros)? Arzallus dice eso porque el tal Thierry ha amenazado directamente a los interlocutores socialistas con que habría represalias si a él le ocurría algo.

Veis, la gente no lee, no se informa, no busca la fuente original, no contrasta.... y sigue con el mismo discurso como loros, haciendo acusaciones y pidiendo la cabeza de la gente. Así nos va. Así se aprovecha el poder.

E

#89 La raza superior... a qué me suena eso...

j

¿qué sería de Arzalluz sin ETA y qué sería de ETA sin Arzalluz?

diskover

#44 Eso, tu tomatelo a chirigota. Cuando os sacan los coloretes salis por peteneras, como siempre.

Anda, sientate un poco y piensa.

djarsik

ha dicho Arzalluz, que ha afirmado que si él fuera uno de los interlocutores socialistas que trataron con Thierry "pondría tierra de por medio"

Esto no es apología del terrorismo o al menos incitación a ello?? Penosas declaraciones, alguien debería tomar cartas en el asunto contra este individuo.

j

Este tío es un sinverguenza redomado

xa_2

Pues la entrevista es muy buena y me he partido la caja con Xabier.

m

#30, la de 20minutos.es tal vez sea buscar carroña y una falta de sensibilidad nauseabunda; pero la segunda foto sacada de google (o en photologs.net) fue una foto premiada en diversos medios para denunciar lo poco que vale una vida en este mundo, así como que, en el mundo actual, mueren varios niños por minutos de hambre.

D

#52 Claro... poniendo en negrita eso tal que así puedes entender lo que quieras. Lo que yo he entendido en el video es lo siguiente: Que han cogido a un tipo que tenían controlado y lo han acusado de ser parte de la cúpula (cuando hasta hace 2 día se creía que era Ternera y cia) de cara a la opinión después de dos atentados con muerte de un guardia civil. No dice nada de que sea malo tenerlo controlado o que sea una buena persona. Después yo entiendo que Arzalluz critica que con la detención de este tal Thierry, negociador de ETA, se ponga en el punto de mira a los negociadores del gobierno ya que la amenaza existe solo por tener una detención mediatica.

D

#27 tiene razon. por la misma regla de 3 el psoe como el pp negocio con eta y por lo tanto han colaborado con la banda?

ikatza

#8 Gran verdad. El problema es que sí que se detuvieron a los interlocutores de ETA durante la tregua: http://www.elpais.com/articulo/espana/etarra/dijo/ser/negociador/tenia/telefono/alto/cargo/Interior/frances/elpepiesp/20070417elpepinac_8/Tes/

D

#84 El ejercito esta autorizado a intervenir en caso de verse amenazada la unidad de España, con el estatuto no lo esta, eso para empezar, luego, hay que estar muy colgado para creerse que el ejercito español (un ejercito profesional, no como el de los años 30) va a dar un golpe de estado. Para decir eso hay dos opciones: o no conocer a ningún soldado, o directamente odiar al ejercito español por algún motivo.

ikatza

#13 A lo mohó tienes razón, pero en Google están a 3.000.000 contra 1.500.00. Me parece que se popularmente se aceptan ambas formas.

#16 Me parece que somos bastantes los que pensamos así.

ikipol

El chocheo de este hombre es ya un problema de urgencias médicas. No se puede ser más amarillista y torticero con menos palabras...

D

logico.

--------------------------- GLADIO ---------------------------------------

Por cierto, teneis el Euribor al 5%. Disfrutadlo cuando llege el recibo del banco este mes y el que viene.

A ver si todo este rollo del terrorismo, os ayuda a pagar el proximo recibo joajojaoajo

D

Lo que comenta es que Txeroki es quien lleva el mando militar y el Lopez Peña sólo era un simple interlocutor, y teniendolo ya localizado desde la última tregua y las últimas conversaciones se ha decidido capturarlo para dar un golpe de efecto ante la opinión pública tras los últimos atentados de ETA en el transfondo. Es una opinión que puede ser compartida o no, pero de ahí a hacer un titular como este va un trecho.

+1 Amarillista

ikatza

#51 No estamos hablando de hechos históricos como la fundación de ANV (los estatutos actuales no son de 1931, son bastantes más recientes, pero te lo paso), sino de algo que quieren (quereis) vender de rabiosa actualidad y de eso nada. Ni tu puedes negar que lo que un tipo que se fue de ANV hace 30 años, no le dejaron volver y actualmente es miembro de un partido totalmente opuesto (por lo que es de todo menos neutral) poco o nada sabe sobre el partido, mucho menos sobre sus relaciones clandestinas con ETA hoy en día y que por contra tiene mucho interes en difundir ciertas informaciones favorables al Gobierno, por poca solidez que tengan (como es el caso).

D

Cualquier socialista debería sentirse agredido por las palabras de Arzalluz.

h

Yo he oído toda la entrevista, y este titular es, cómo no, absolutamente tendencioso.

Tiene toda la razón en decir una cosa, no puedes empezar a negociar con alguien, y después ir por la espalda y detenerlo. De esta forma, quién va a poder negociar más adelante el fin de la violencia? Porqué matar al mensajero?

D

Arzalluz, como sabes que te mereces estar entre rejas, hijo de puta. Y con todo el PNV, Batasuna y ETA, que el fin y al cabo es la misma mierda con diferentes nombres.