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#1:
Hartos de estos tipejos estamos aquí...¿Porque no dejan a Euskadi decidir si queremos o no el AHT/TAV? Se creen que mucha gente les apoya pero no es así. Se creen salvadores de Euskadi
Por cierto, yo estoy a favor del AHT/TAV
Por cierto, yo estoy a favor del AHT/TAV
Comentarios
#4 A mi el TAV me ha dado la vida. Lo uso todos los días para ir a trabajar de Segovia a Madrid. Y me ahorro unos 300 euros al mes, lo cual es una auténtica pasada.
#4 Seguro que tu lo usas alguna vez. Seguro
Por cierto, de donde eres?
#6 Entonces que te molesta el TAV en Euskadi?
Hartos de estos tipejos estamos aquí...¿Porque no dejan a Euskadi decidir si queremos o no el AHT/TAV? Se creen que mucha gente les apoya pero no es así. Se creen salvadores de Euskadi
Por cierto, yo estoy a favor del AHT/TAV
#14 Tu dirás trabajador normal y corriente, pero tengo que contradecirte. De normal no tengo nada
gente que se encadena al TAV 2 personas. gente que le da por el culo que alguien se encadene al TAV cientos de Miles. Conclusion a unos pocos les molesta el TAv a unos cientos de Miles les viene bien.
Como fastidiamos a unos pocos no continuamos? Pues entonces que paren las obras del edificio de enfrente de mi casa porque molestan a los vecinos.
Yo no sé si estoy a favor del AHT/TAV en Euskadi, pero lo que sí que creo es que el Gobierno de Vitoria tendría que haber sido más transparente con este asunto, y haber preparado un poquito más el camino.
Lo que es cierto es:
- que el AHT/TAV discurre en su mayoría por túneles,
- que Euskadi no puede estar descolgada de la Alta Velocidad europea,
- que al final lo vamos a acabar usando un buen porcentaje de ciudadanos (joder, ir de Bilbao a Donosti en 25 minutos es la oxtia)
- que la sociedad vasca no es la de hace 25 años: ahora tenemos muchas necesidades cubiertas, y lo que queremos es seguir viviendo mejor
Por otra parte:
- se está perjudicando, una vez más, a la Madre Naturaleza, y jodiendo un paisaje y un entorno rural, el vasco.
Ah, y por supuesto, respeto por la gente que se encadena para protestar contra la construcción del AHT/TAV. Pero, como consejo, que se den un baño de realidad, y que quizá la mayoría de esta sociedad (como en otras cosas) pasa del tema.
#7 No no, no digo por la noticia, me refiero a que porque te preocupabas tanto por el TAV de aquí de Euskadi. Me parece bien que estes en contra de todos los TAV, respeto. Pero bueno, que sepas que yo estoy a favor, y me parece que #3 y ahora #9 tambien
Respecto a lo de no se me ha perdido nada...no hago comentarios
Estoy a favor de que lo hagan #10 No me importa cómo. Bueno si me importa, pero la verdad es que no le doy importancia. Veo que hace falta uno, sino lee #9
#7 Cuando la gente no encuentre trabajo cerca de su casa podrá coger un TAV para ir a otro sitio a trabajar o directamente coger las maletas y marcharse de su pueblo y su familia por que no puede gastar 4 horas diarias en coche.
Se puede mejorar el trazado, los precios y lo que querais, pero todo lo que sea transporte colectivo y acercar a la gente que vive lejos tiene mi apoyo
#8 Estàs a favor?? Pues el proyecto es una auténtica bolsa de especulaciòn... Estàs a favor de que hagan el TAV o de que lo hagan como lo quieren hacer? A mi, la verdad, que hagan un tren de alta velocidad que agilice la comunicaciòn con Francia me parece bien. Pero el proyecto de Y que ha aprovado el PNV agujereando a saco el monte màs alto que hay al lado de mi pueblo no una, sino tres veces para hacer tres tùneles diferentes me parece totalmente equivocado. Por otra parte a mi pueblo no llega ni el tren normal, y nos estàn vendiendo un proyecto que nos meterà en comunicaciòn con el mundo. Honestamente, prefiero que arreglen las autopistas, que hagan una red ferroviaria como dios manda en Euskadi y que no nos tomen por gilipollas, porque aparte de eso habìa proyectos de TAV bastante màs interesantes que el que se ha aprobado. Y la verdad, si tienes tiempo léete esto http://www.sindominio.net/ahtez/?q=es/node/585
#9 En tu caso, por ejemplo, se cumple la función del AVE tal como se origino en Japon. Tranformar a las ciudades mas cercanas a las grandes metropolis (Madrid) en ciudades dormitorio que cumplirían igual función que los antiguos barrios-dormitorio, y ya se sabe que paso con estos barrios cuando dejaron de cumplir su función...
En Galiza por ejemplo todo lo contrario, ya que las únicas personas que viajan a Madrid son directivos y las trabajadoras que se desplazan desde distintos puntos a la ciudades gallegas (o entre ellos) con el AVE se quedaran sin medio de transporte ya que cientos de paradas van a desaparecer, por lo que las condenaran a desplazarse en coche o en autobus.
#13 En el caso de #9 se cumple la funcion de trabajador normal y corriente. Y de esos hay muchos
Si #16. Y luego sube a Francia y baja hacia España
#20 Perfecto, te das cuenta que hay mucha gente que lo apoyan
#22 A ver el TAV es algo que se necesita. Respecto a la especulacion, hay en todos los sitios.
#25 Te refieres a los abertzales? Por cierto, toda la razón
#25 Yo por abertzale sigo teniendo un sentido de la palabra bastante màs amplio del que tu me ofreces.
#21 Realmente no me parece muy significativa tu postura de apoyar porque conviene a cualquier proyecto de TAV que se quiera aprobar. Màs aùn en los tiempos que corren con todas las especulaciones por obras pùblicas que me ha tocado ver...
#11 Pues si no te importa como lo hagan... Yo no tengo nada màs que decir.
Por cierto bueno si me importa pero no le doy importancia es un bucle infinito me parece...
Por cierto te voy a responder a #1. Estàs haciendo el caldo gordo a la gente que tu denominas como salvadores de Euskadi. Que esos que has nombrado, que tu y yo sabemos se suban al carro de todas las reivindicaciones y vayan de salvadores de Euskadi como tu dices, no quiere decir que todo el mundo que se opone al proyecto AHT/TAV en Euskadi sean de la misma cepa. Asì como cuando el PP, hace una manifestaciòn y hace salir a todos sus manifestantes con banederas espanyolas no quieren decir que esas banderas no pertenezcan a todos los espanyoles. Si tu empiezas a hacer este tipo de comparaciones, no haces màs que hacerles ser la punta de lanza de estas reivindicaciones cuando la realidad es que hay mucha gente de ideologìas bastante diversas que se opone a este proyecto sin ser como tu dices un "salvapatrias". Y en cuanto a decidir, a mi nadie me ha preguntado si lo quiero o no...
Alguna foto mas de la acción:
http://euskalherria.indymedia.org/eu/2008/05/49783.shtml
Cuando dice TAV se refieren al AV*E* de toda la vida, que maná con manipular las palabras cuando son lo mismo.
#13: Pero en la CAV el AHT unirá las tres capitales, ¿no?
¿Qué le pasa a esta noticia, que tiene muchísimos más comentarios que meneos?
#18 Preguntaselo a toda esa gente de Galicia que la dejan sin estación en su pueblo y que no le va a quedar otra que cojer el coche para desplazarse, con toda la contaminación que eso implica...
Yo estoy por el transporte colectivo, pero uno que tenga una finalidad social no empresarial. Y en ese sentido el AVE supondra un retroceso en este campo, fomentando el transporte individual como el coche, al dejar a la gente sin tren.
Si planteas el TAV como una medida desesperada contra el desempleo evitando y desplazando la raiz del problema es meterse en un laberinto sin salida. ¿Que pasara cuando ya no haya empleo para toda esa gente que se desplaza a la metropolis? ¿Que le sucedera a esas ciudad-dormitorio? ¿Enterramos las vias del AVE y nos proponemos otra forma absurda de solucionar problemas condenando nuestro entorno todavía mas?
#10 Veamos, estás de acuerdo en que hace falta un medio de transporte para comunicar las 3 capitales, Francia y España, no? La única forma es que el trazado cruce por medio de nuestra terrible orografía Y sea un ferrocarril o no de AV a nada que quieras que sea un poco competitivo necesitas unos parámetros de construción que te obligarán a hacer túneles y una buena obra. Es lo que tiene nuestra tierra, que tenemos una orografía que es la leche.
Por ejemplo, si queremos que se transporte mercancías por el trazado nuevo las pendientes máximas permitidas tienen que ser de 15 milésimas, para conseguir esas pendientes o atraviesas la montaña o la trepas y sinceramente el impacto es mucho más agresivo si el tren tiene que trepar el monte haciendo eses, pero no solo eso, la velocidad del tren será menor por tantas curvas y el recorrido mayor por las vueltas que tiene que dar, te animo a que mires las vueltas que da el tren en puertos como Orduña o pajares ;).
Así que si quieres un tren medianamente competitivo necesitas atravesar el monte y ya puestos ha hacer obra lo haces de AV y así te aseguras que tendrá un gran éxito como medio de transporte.
#13 #28 Se ve que no conoceis la orografía ni los trazados actuales del ferrocarril en el País Vasco. La futura Y vasca no eliminará los trayectos regionales actuales.... ¡PORQUE NO EXISTEN! el trazado de la Y vasca discurrirá por un sitio en el que no hay ningún otro trazado, así que no eliminará el transporte regional actual y tampoco afectará a los trazados actuales porque tampoco existen conexiones ferroviarias "sensatas" entre las capitales, para que te hagas una idea de como está el ferrocarril por aquí
Vitoria-Bilbao: Coche(40mim); Bus(50min); Tren(No hay combinación, haciendo transbordo al rededor de 2-3horas)
Vitoria-Donosti: Coche(1:05min); Bus(1:20min); Tren (1:50)
Bilbao-Donosti: Coche(1:00); Bus(1:10min); Tren(Con ET 2:50, Con Renfe no hay combinación, haciendo transbordo unas 4horas).
Decir que la Y Vasca pueda perjudicar lo más minimo la red actual es ser un ignorante muy atrevido.
#30 Realmente TAV (Tren de Alta Velocidad) es más correcto que AVE que es una marca comercial de RENFE. Aunque lo correcto sería LAV (Línea de Alta Velocidad), NRFPV (Nueva Red Ferroviaria del País Vasco) o Y Vasca.
#31 Es que no me has entendido. Repito yo quiero un transporte colectivo y en ese sentido considero que el tren convencional es el medio que menos impacto tiene en nuestro entorno, y si se trabaja mas en ello, incluso mas todavía. Yo defiendo un transporte colectivo que considero debe tener una funcion unicamente social, que sea público, o lo que es lo mismo, para todas, lo que también significa que sea gratuito. Y esto significa que no esta reñido a ningun tipo de competitividad, por que eso significaría que esta funcionando mediante interes privados, osea empresariales, por lo tanto de una elite, de una minoria, como sucede con el TAV. Considero el transporte como un derecho básico tanto como la educación,la sanidad, etc. y con los derechos no debemos dejar que amasen fortuna, que es lo que pretenden.
No soy muy experto en el TAV vasco ya que no soy de alli asi que esa cuestión sería mejor que te la respondiese o debatiese un autoctono. Lo que si es real, es lo que comente de la desaparición de cientos de paradas y estaciones en Galiza, es donde yo vivo y lo estoy viviendo en primera persona.
#14 Como ya dije, espera que esas ciudades-dormitorio dejen de ser utiles para la gran metropolis y les pasara como con los antiguos barrios-dormitorio, se convertiran en autenticas bolsas de pobreza y marginación pero a una escala aun mayor, en vez de barios ciudades enteras.
No se le pueden hacer agujeros a los montes.. pues ale a dar vueltas como tontos todos a partir de ahora en todas las carreteras.
Matariamos porque hicieran mas tuneles y tuvieramos que dejar de rodear laderas y mas laderas de montañas.
#1 Como muchas otras estamos hartas del AVE por aqui.
#5 Gallega
#5 Estoy contra la alta velocidad en general, me es indiferente por donde arrase. Colgué la noticia ya que me parece importante ¿O es que esta mal visto publicar noticias de fuera de mi localidad...?
Dudo que use la alta velocidad jamas, pocas veces he usado el tren convencional debido a su precio menos aun con el AVE que es mucho más caro y aun por encima hara desaparecer un sinfin de paradas (entre Vigo y Coruña, 17 por ejemplo) y yo donde me muevo es por mi tierra no se me ha perdido nada en Madrid o Barcelona...
#3 El TAV les vendra bien a los 4 empresarios de turno. A la gente de a pie y al planeta nos viene como el culo.
No es que a la gente le da igual que se encadene ¿Si no por que no aparece en los medios de comunicación? Segun un estudio cuando la gente esta informada de verdad sobre lo que es el TAV suele poscionarse en contra...