Chávez aseguró que la formación de Unasur es una "derrota" para EE.UU

#29 Chavez es provocar y todo lo que quieras, pero no es idiota. Ningun pais en el mundo esta preparado para atacar a EE.UU. A parte no encuentro ningun justificante que lleve a ello. Chavez en ningun momento de su gobierno dijo que tiene intenciones de invadir ningun pais, ni lo ha intentado. En cambio EE.UU e Israel....

Siempre se ha buscado la defensa. A parte ni EE.UU, ni Israel sufrieron ningun golpe de Estado, ni dictadura. En cambio en latinoamerica, esta muy bien documentado que EE.UU llevo a cabo un sistematico plan para imponer dictadores en todo latinoamerica (vease Operacion Condor, Archivos del Terror, Comisión Valech, Informe Rettig, Comisión Nacional de Verdad y Reconciliación), como paso con Pinochet en Chile, Videla en Argentina, Alfredo Stroessner en Paraguay, Hugo Banzer en Bolivia, etc. (todos en un lapso de 20 años).

#3 Unasur no es solo "un ejercito" sino una union de integracion, tanto economica, como social y cultural.

#9 Una OTAN, como la UE. Solo que funcionara con rol DFENSIVO.

#17 Tu critica esta VACIA! es facil criticar desde el sillon de tu casa. ¿Que te crees que se estuvo tratando de hacer durante estos ultimos 40 años? Estuvimos intentado con el sistema que nos dijeron ustedes que funcionaria,el liberalismo economico, y mira que bien que nos fue.

#2 A todos nos gustaria creen en cosas asi. Lo mismo que a mi me gustaria creer en Dios, pero siempre hay una realidad que afrontar.

#17 Sí, mejor que se ponga a hacer cosas por su país, cosas por los ricos de su país. Oh, wait, que vivo en un cerro y no en una maravillos urbanization.

Recuerdo que el consejo de defensa sudamericano lo planteo y lo impulso Brasil, a raiz de la crisis creada por la incursion colombiana en territorio ecuatoriano.

#27 Dime una sola vez que Chavez halla mostrado una minima intencion de atacar a EE.UU militarmente. Siempre habla de DEFENSA.

La UNASUR sí que es un proyecto previo de un modelo planteado similar a la UE, considerando la importancia económica de Brasil y Venezuela y el crecimiento económico que se prevee van a tener. Ahora el punto es que intentos previos han sido saboteados por EUA y la derecha fascista (con ayuda de la cristianisima Iglesia Católica), de ahí que Chavez plantee la necesidad de tener un ejercito común tipo OTAN.

Ahora, ¿desafortunadamente? para nosotros los mexicanos la propuesta que estaba en la mesa es la creación de la UAN , la Unión de América del Norte, a raíz del exito del TLCAN (exito para Canada y EUA a costa de México). Así que una vez más nos alejaremos de nuestros hermanos latinoamericanos si es que llega a suceder.

O sea, que acaban de formar una unión al estilo de los propósitos de la Unión Europea. Y para Chávez, lo más importante parece ser que podrán tener un ejército.

#6 Claro, los ejércitos se utilizan para eso...en sus ratos libres

#25 ¿Como empezo la Union Europea? Por eso dije UE light.

Sobre el anti-americanismo en latinoamerica estas equivado, los gobiernos de Venezuela, Argentina, Brasil, Bolivia, y Ecuador ya mantienen una relacion de distanciamiento y critica regular hacia Estados Unidos. Ecuador acusa de infiltracion de EE.UU dentro de su Ejercito. Argentina acusa a EE.UU de inventar una manipulacion mediatica con el caso del maletin de dinero de Antonini Wilson para financiar la campaña de la presidenta Cristina Kirshner. Bolivia acusa a EE.UU. de financiar a la oposicion, y organizar estrategicamente la desestabilizacion del pais por medio de grupos separatistas de ultraderecha. Brasil planteo, e impulso el Consejo de Defensa Sudamericano, a raiz de la violacion de territorio ecuatoriano por parte de Colombia (Unico aliado estrategico de EE.UU en la region); Lula tambien afirmo que Chavez es el mejor presidente que tuvo Venezuela. Por cierto, el ALBA tambien afecta a otros paises que no son Venezuela, como Bolivia, Nicaragua, o Dominica.

Como antes he dicho, el Consejo de Defensa lo planteo Brasil, para evitar esta estrategia que adopto Colombia, al emplear ataques preventivos en territorio de paises vecinos(muy usado por EE.UU, o Israel).

#21 " Oh, wait, que vivo en un cerro y no en una maravillosa urbanización " bonito pretexto para no estudiar y estar en la esquina con la música to el puto día, encima quejandoce de lo mal que está la situación.

#21 " es fácil criticar desde el sillón de tu casa " ¿tu que sabes de donde vengo yo?. Nací en Perú, me crié en los barrios más jodidos que hay(en los que tu seguro nunca entrarías) y se de lo que hablo, se que la cosa es muy jodida para todos, los USA nos están reventando por todos lados. ¿Qué hace la gente? solo quejarse, cuando llega las elecciones vota al que le da un taza de arroz y le promete tonterías. A los ladrones de presiente, lo elige el pueblo; un pueblo desinformado, un pueblo que no tiene ni idea de como funciona el sistema, un pueblo que no quiere hacer muchos esfuerzos.

#31 Yo en ningun momento me referi a de donde vengas, solo que lo tuyo son criticas de sillon. Es verdad lo que dices, la gente solo se queja, critica, pero no actua. Pero bueno, es lo mismo que estas haciendo tu, una critica de sillon. Igualmente sabras bien que muy raramente un candidato ha cumplido con lo que aprometido en la campaña por aqui. Lo que tiene Chavez es que, dentro de todos los males, es el menos peor, como dicen de la democracia. Es triste tener que conformarse con algo asi, pero es lo que hay.

#31 Si algo ha sido claro en Latinoamerica ha sido el inmenso intervencionismo de EUA en los gobiernos locales. El pueblo de "a pie" no ha tenido nunca la oportunidad de ser gobernados por gobiernos que realmente intenten cambiar su situación y no porque no quieran sino porque no los dejan (el asesinato de Allende, la dictadura de Pinochet, la invasión de Panama, la imposición de Videla, etc.). Si un país logra elegir un presidente que no sea del agrado de EUA, ellos simplemente lo mandan matar o derrocar con un golpe militar/de derecha, o simplemente inician una campaña de desprestigio (las acciones de la derecha en Bolivia despues de que Evo Morales haya empezado a nacionalizar industrias vitales para su país que, ironicamente, estaban en manos de empresasde EUA, por mencionar una).

Decir que tenemos los gobiernos que queremos por ser ignorantes es absurdo, nuestras democracias estan manipuladas por EUA a su conveniencia. En México es muy claro: tenemos un presidente de derecha impuesto con un fraude tras una campaña de terror contra el candidato de izquierda que había anunciado el llamar a cuentas al capital extranjero en México y que había demostrado ser el más popular durante todo el proceso. Y ahora ese mismo presidente ilegal que nos impusieron está tratando de privatizar la industria petrolera mexicana. ¿Casualidad?

Para muestra:
-Operación Condor:
http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_C%C3%B3ndor

-Operación 40:
http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_40

¿Eso fue culpa del pueblo?

#10 La OTAN es puramente militar, esto se parece más a la UE (http://es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_Sudamericana_de_Naciones)

Y todos los que no pensáis que la UNASUR no es una forma de ganar adeptos... ¿Estáis en contra de la OTAN?

¡Está bien, pasen todos por GO y cobren sus 200!

#10 defendiendo a irak o a afganistan?

#26 Al parecer confundes "críticas" con "ataques". Argentina sí se ha acercado más a Venezuela, y obvio que los países del ALBA secundan a Chávez en todo. Colombia, Perú, Chile, Uruguay, Paraguay y Brasil siguen teniendo buenas relaciones con EEUU.

Estás tan alienado con las ideas de Chávez de crear una oposición a EEUU en el continente, que crees que todos los demás gobernantes también son así de extremistas. Las relaciones con EEUU de casi todos los países latinoamericanos no son las mejores en estos momentos, pero nunca verás que pasen de las críticas y objeciones hacia éste.

Si ocurriera una aventura militar de Chávez contra EEUU, sin provocación real, éste quedaría sólo. Aunque Lula y otros estén distanciados de las políticas de Bush, nadie movería un dedo por una aventura así, repito, no siendo bien justificada.

Brasil sí propuso el concejo, pero de una manera más disuasiva que la idea que tiene en mente Chávez, de un ejército real para "defender" su revolución. A eso no creo que se le apunte más que Correa.

Creo que la idea de Brasil, seguida por casi todos los países, es más de unidad pacífica tolerante y heterogénea, pero Chávez parece creer que ha extendido ya su revolución bolivariana al resto del continente. Cree que la UNASUR será como un ALBA que lo secundará en todo y apoyará militarmente para cualquier locura, y ahí es donde fracasará.

Que los yankis son un peligro, una plaga y un imperio en decadencia, es obvio.Pero ésta no es la fórmula para ganar adeptos a la causa sudamericana.

#10 ¿Rol defensivo? Ajá, como la OTAN. Me imagino que también realizarían ataques preventivos.

Creo que la comparación con la UE no es válida. Para empezar, la UE no es un foro dependiente de los gobiernos, tiene un organismo legislativo propio.

Además, el camino que le está haciendo tomar Chávez a la UNASUR, secundado por Correa, es el equivocado. Quiere llevar su ideología anti-imperialista del ALBA a la UNASUR, y eso no es apropiado. El éxito de la UE es que respeta todas las formas políticas de sus socios y se mantiene en una posición neutral. Si Chávez insiste en involucrar a Sudamérica en sus propósitos, será él y no los EEUU, el que lleve la UNASUR al fracaso. El único que tiene problemas con Bush es él, a los demás quizá no les agrade, pero no quieren lanzarse en quijotadas contra ninguna nación, ni mucho menos alejarse de un buen socio comercial.

El día en el que los países dejen de intentar derrotarse (y va por todos) y pasen a ayudarse el mundo será un lugar mejor.

La defensa puede convertirse en una justificación ante la comunidad internacional, para un ataque futuro. Como Israel cuando acusa a sus vecinos de promover el terrorismo para tener la justificación de atacarlos.

Quizá soy mayor que tú, o quizá tengo mejor memoria, pero recuerdo cómo se han solucionado los problemas limítrofes y de incursiones militares, accidentales o no, en nuestros países. De hecho, hay incursiones militares venezolanas y ecuatorianas en Colombia y viceversa, bien documentadas. Siempre se han solucionado por vía diplomática, pidiendo explicaciones y disculpas. Siempre ha habido entendimiento, cooperación y tolerancia.

Pero con Chávez es diferente. Todo movimiento de Colombia y EEUU, incluso internamente, es interpretado y comunicado a la comunidad internacional como una "provocación" o una "amenaza" contra su revolución. Incluso el más mínimo incidente sirve para decirle al mundo "lo ven, lo ven, están conspirando contra mí". Esto tipo de comportamiento ya se ha visto antes, como el caso de Israel, o como el de EEUU con Afganistán e Irak.

Primero se convence al mundo de que cualquier movimiento del enemigo es una conspiración contra la paz, y luego se le ataca. Llevemos este caso a Colombia, si se logra convencer a la comunidad de naciones de que Colombia y EEUU fraguan una conspiración y que están agrediendo a Venezuela, aún armando acusaciones sin pruebas como la del sábado anterior, quizá se pueda usar esa "provocación" para justificar un ataque, y éste no sería repudiado.

Desafortunadamente para Chávez, su plan se puso al descubierto en marzo, no sólo por la información de los computadores de Reyes, sino también por su actitud ante la muerte de éste. Así se trate de desmentir, EEUU y Europa le creyeron a la Interpol y está a la espera del próximo movimiento de Chávez en la región. De ahí que Chávez muestra ahora una actitud más conciliadora, mientras bajo cuerda urde más acusaciones de conspiración y provocación para su vecino. En pocas palabras: prepara el terreno.

Me dan miedo los dos, uno por tirar la piedra, el otro por recogerla...

#15 creo que es más interesante que Latinoamérica se ponga a estudiar y hacer cosas por su país; en vez de estar de fiesta y con un indice de delincuencia que es una vergüenza.