La píldora del día después será gratuita en Euskadi desde junio

¿Qué es eso de follar?
Un Asturianu

everywhere my friend, everywhere pasa lo mismo

fdo:un catalán

Quien folla conmigo se la toma el dia antes

Firmado:Nacho Vidal

#13 Bajo prescripción médica, así que tranqui no lo usarán como medida sustitutiva.

#45 ¿Sabes qué es lo más interesante de la investigación que encontré? Que en el grupo control (in vitro) 10 de 17 embriones no se implantaron, a pesar de no estar expuestos a ninguna sustancia exógena. Esa proporción se mantuvo en el grupo expuesto al levonorgestrel (6/14). Como ves, no sólo el levonorgestrel no altera el índice de implantación, sino que la proporción de embriones-no-implantados sin mediar exposición es (in vitro) bastante alta.

Esto significaría que la naturaleza sería más abortiva que el anticonceptivo de emergencia. ¿Curioso, no?

#37 En tu blog cometes un error: no se ha demostrado que la píldora del día después evite que un óvulo fecundado anide en el útero, por eso no se puede considerar abortiva. Atrasa o inhibe la ovulación y evita la fecundación, el resto, está por demostrar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anticonceptivo_de_emergencia

Y los condones gratis para cuando?

@50 creeme que en nuestra farmacia se dispensan con receta médica siempre, siempre. Bajo mi punto de vista, son cosas diferentes, tu libertad en ese caso,está por delante de la mía. Si tu no quieres ser padre, no seré yo quien te empuje a serlo, ese no es mi papel

Veniros todos a Andalucía, que ahora vienen extranjeras ¡sin temor al que dirán!

Y ahora en serio, la medida me parece perfecta Anque preferiria los preservativos, que alguna tonta del culo se tomará esto como un metodo anticonceptivo, destrozandose el cuerpo

#31 Ese argumento es usado por los moralistas para postergar indefinidamente la entrega gratuita de la píldora de la hora después. Sí, que es más eficaz la prevención, y la abstinencia, y el amor, etc. Como tú dices, parece mentira, pero no lo es. Y la realidad es porfiada.

#13 También los argumentos de que den preservativos gratuitos en lugar de la píldora son falaces. Las dos medidas son complementarias.

#10 Y los argumentos feminófilos tampoco sirven, porque las que conciben y gestan son las mujeres, y las principales afectadas por un embarazo no deseado.

#37 No pienso ir a ver tu blog. Mejor lee a #33

ovidiov

Lo siento, tengo que preguntartelo... ¿Que le pasa a tu almuadilla?

#63 A ver, aclaremos, yo te he entregado bastante información ya.

Aún estoy esperando un estudio que afirme positivamente el supuesto efecto sobre la implantación.

Si no leo una investigación en ese sentido, no hablemos en términos científicos. Podemos hablar de política, moral, ética, gustos, lo que quieras, pero no de ciencia.

Soy médico. No busco en Google. La FDA hace revisiones sistemáticas como las podría hacer cualquier universidad. El conocimiento científico está disponible. Sólo hay que tener dinero para perder tiempo en recopilar la información, evaluarla, en fin.

Lo que yo hice fué una búsqueda en PubMed, y de una página. Ningún estudio menciona positivamente el supuesto efecto sobre la implantación. La estrategia de los moralistas es exigir estudios que la descarten, porque se niegan a la evidencia científica. Y eso por un sólo motivo: su temor a las políticas pro-aborto. Por eso confunden ambas cosas mañosamente.

Pero no pueden ganarle a la razón (ya ni siquiera digo a la ciencia). Pero eso no es nuevo, de hecho, la tierra se mueve alrededor del sol, el cual no se puede tapar con un dedo.

El último bastión de los moralistas -una vez perdida la batalla de la ciencia- son los argumentos falaces de la responsabilidad, el amor, bla-bla-bla, disfrazando así sus verdaderas intenciones.

En ratas. It is concluded that acute postcoital administration of LNG at doses several-fold higher than those used for EC in women, which are able to inhibit ovulation, had no postfertilization effect that impairs fertility in the rat. http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T5P-48HS97Y-G&_user=10&_origUdi=B6T6K-4N3X0W3-3&_fmt=high&_coverDate=05%2F31%2F2003&_rdoc=1&_orig=article&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=594c8ccc4555ff953dae0611dcc2ba15

Existe otro estudio donde se crea un modelo matemático, cuyos resultados sugerirían efectos adicionales a la inhibición de la ovulación, quizás post-fertilización, pero no aclara nada, sólo sugiere. No se puede diseñar políticas en base a sopechas.

Como es matemático lo entiendo poco. Ahí va: http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T6K-4N3X0W3-3&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=4552058fa0003648b54a0513e2f60c70

#59 Quizás a esas personas simplemente no les importe tal controversia. Aunque no está de más estar preparado para enfrentarla. Así los moralistas no nos hacen comulgar con ruedas de carreta, como tantas veces.

El documento de la FDA afirma positivamente cuál es efecto del levonorgestrel post-coital: stopping the release of an egg from the ovary. Y a continuación: It is possible...

Hay una gran diferencia entre ambas afirmaciones, y sobre esa duda se afirman los moralistas. No, señor. Primero demuestren positivamente que la píldora post-coital altera la implantación y luego conversamos. En ausencia de eso tienen su poder de influencia política para presionar, que no la razón.

Finalmente: will not do anything to a fertilized egg already attached to the uterus. En conclusión: quien confunde anticoncepción de emergencia y aborto lo hace mañosamente.

#53 Te felicito por ser capaz de separar tu opinión personal de tu vida profesional, de verdad. En Madrid he visto (y oído) de todo, sobre todo relacionado con métodos anticonceptivos, tanto de emergencia como convencionales.

A mí me parece bien que la den gratis, pero creo que es necesario un control: conozco a una chica que trabaja en servicios sociales, y habla de chicas (adolescentes) que van un finde de cada dos a por la pastillita. En ese caso, soy partidaria de darla gratis dos veces, por ejemplo, y a la tercera que paguen los 20 euros, para que se den cuenta de que precisamente es un anticonceptivo de emergencia.
Y creo que el Gobierno debería sancionar a las farmacias que se niegan a vender, con receta, claro, un anticonceptivo de emergencia. Es un médico el que hace la prescripción, quién es el farmaceutico para negarse a dispensarla? Es como negarse a vender pastillas para la migraña o pomada contra las quemaduras: es un medicamento más y tienes un papelito que dice que lo necesitas.

#50 Pues espero que tu formación como farmacéutico unida a haber estudiado en un colegio de curas no te lleve a negar la píldora del día después a la gente que la pide con receta, aunque creas que puede influir en la implantación...

#44, #45 He estado buscando información sobre el tema, porque ya ha salido bastantes veces por meneame.
Mi conlusión: unos estudios dicen unas cosas, otros otras.
No sé si dependerá de quien invierta en dicho estudio(si condiciona el mismo) o porque realmente se desconoce, me inclino por la segunda opción,dado que de los efectos secundarios tampoco se sabe mucho, a unas mujeres les afecta de una manera y a otras de otras, a unas se les adelanta la siguiente regla, a otras se les retrasa, unas son regulares los meses siguientes , a otras se les vuelve loco el ciclo, etc, etc... en fin, que se sabe más bien poco.

A quien ha dicho que jode el estómago, por lo visto no, no es como por ejemplo los antinflamatorios, puedes tomarla con el estómago vacío y no pasa nada de nada. Piensa en todas las mujeres que toman una pastillita cada día(la píldora normal), no lo harían si fuesen a terminar con úlceras.

#45 Por favor, léeme. No he hecho una búsqueda exhaustiva del tema que planteas en #37. Tampoco voy a leer tu artículo, porque si te basas en un Vademecum... No te culpo, obtienes información de donde puedes. Si quieres, te puedo dar información de mejor calidad:

Levonorgestrel did not impair the attachment of human embryos to the in vitro endometrial construct. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17890724?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

Sin entrar en una lectura crítica del informe de la investigación (por lo cual me disculpo), resulta claro en sus conclusiones que la Anticoncepción de Emergencia no altera la implantación del embrión en el endometrio. Y eso que ése es el primer artículo que me apareció en una búsqueda de levonorgestrel and mechanism.

Puedo buscar más si lo deseas.

El problema vasco, el problema vasco: ¡Aquí no se folla es el problema vasco!

El problema no es que la píldora sea GRATIS. El problema es que te la den. Lo he vivido aquí en Andalucía y os aseguro que la mayoría de las farmacias se lavan las manos y no os la dan. Y siempre pasa en fin de semana... que aunque hay 72 horas... eso se lo explicas a tu novia... Ahora, que me quedé con las caras de los que me la negaron. Arrieros semos y en el camino nos encontraremos.

#19, que se lo digan a aquella asturiana

#68 A mi almohadilla no le pasa nada, simplemente estoy acostumbrado a responder con @ en twitter y en muchos comenterarios de blogs.El intercambio de pareceres me ha parecido muy enriquecedor. Muchas gracias

#27 no sabía que depende de las comunidades, gracias. En cuanto a lo de que la farmacia/farmacéutico se niegue a dar la pastilla es denunciable. Mi madre es sexóloga y siempre me ha dicho que tienen la obligación de darla, tanto el médico de úrgencia o el de cabecera como el farmacéutico. Saludos
#30 era broma

#6 más robao el coment.

Pues aquí en extremadura se folla lo que se puede

Finalmente, y como una manera de cerrar la conversación por mi parte, quiero dejar en claro -leído el pdf original y extenso de la FDA- que la redacción del documento deja mucho que desear. No menciona estudios que apoyen sus conclusiones ni la metodología usada para afirmar lo que concluye, por lo que tiene menor validez que una revisión sistemática. Su leguaje es muy vago; do not exclude the possibility no es una manera muy científica de afirmar algo. Más bien parecen políticos.

Y para ser majaderos, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15105392?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=4&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed hasta en monos se demostró que la píldora pos-coital no impide la implantación.

Adios y gracias

Otro estudio en la misma búsqueda (y no los estoy escogiendo yo, sino el sitio, en orden correlativo). Aquí se midió niveles hormonales en mujeres a quienes se les dió una dosis de levonorgestrel.

Levonorgestrel 1.5 mg acts as an emergency contraception by delaying the LH surge and interfering with ovulation. It may also disrupt corpus luteum formation causing premature luteinization of unruptured follicles. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17434019?ordinalpos=5&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

Este estudio no se puede pronunciar sobre el mecanismo de acción a nivel de la implantación. Un diseño a ese nivel es complejísimo, y un comité de ética necesitaría poderosas evidencia in vitro para darle curso.

Discupen, voy a comer y vuelvo

#43 vamos de mal en peor. Lo primero que dice el Vademecum es, y cito No se conoce el mecanismo de acción preciso de NorLevo 1500 _microgramos__A_ las dosis recomendadas, se piensa que el levonorgestrel tiene su mecanismo principal evitando la ovulación y de esta forma impidiendo la fertilización si la relación sexual ha tenido lugar en la fase preovulatoria, que es el momento en el que la posibilidad de fertilización es más elevada. También puede producir cambios endometriales que dificultan la implantación. No es eficaz una vez iniciado el proceso de implantación.
Saca tus propias conclusiones, pero dice claramente que no se sabe exactamente cómo funciona y que puede producir cambios endometriales que dificultan la implantación. Eso se traduce en todavía está por demostrar.

#47 No te ofendas, sólo descalifico tu fuente de información (el Vademecum), no a ti.

Un estudio in vitro no puede ser de un n muy grande, como cuando se investiga con sujetos. Insisto, no he tenido acceso al estudio completo para juzgar su validez, pero te anticipo que el n puede ser estadísticamente válido, dependiendo del tipo de estudio.

La ironía no otorga validez a argumentos vacíos. Cítame estudios confiables y hablamos.

#50 El exigir estudios poblacionales sobre mecanismos de acción de medicamentos es una falacia.

¿Y no sería mejor que las jóvenes (y sus parejas) aprendieran a no quedarse embaradas? La píldora del día después no debe ser usada como anticonceptivo. Parece mentira que con tanta educación sexual todavía haya tantos embarazos no deseados.

#25 Depende de cada comunidad autónoma , por aquello de las competencias y demás.

Por cierto, soy farmaceutico, tengo el deber de dar educación sanitaria, pero no de dar educación moral, no estoy para juzgar.

#25 por si acaso le dieron un gelocatil,vete comprando los biberones

@57 Completamente de acuerdo contigo! No estoy aquí para juzgar a nadie. Pero sí que me pregunto, si esas personas que toman la píldora del día después, son conscientes, de que para algunas personas no está del todo claro su implicacion o no en la implantación? Yo sinceramente, creo que no son conscientes ni de esa controversia...

Como decía un pedazo grupo:
"El problema vasco, el problema vasco....aqui no se folla es el problema vasco!"

Por cierto, no se en las demás CC.AA. pero aqui en Andalucia siempre se ha dispensado bajo prescripción médica de forma gratuita...

#8 en Andalucía lo que te dejan.

@58 http://tinyurl.com/mueg9. Esa es la posición de la FDA, en la cual confío. No niega ni confirma,ni mi postura ni la tuya. No estoy en contra de la píldora, de hecho las vendo y muchas, sin embargo,creo que regalarla en los centros de salud no es la mejor vía para educar a la gente.

@ 62 Si señor, hay una gran diferencia entre ambas afirmaciones, y completamente de acuerdo en que no tendrá ningún efecto sobre el el que ya está implantado...Todo este rato, mi planteamiento es sobre el que todavía no está implantado, y la FDA admite un posible efecto sobre esa posibildiad, no lo afirma. Si tu quieres pensar que esa posibilidad no existe, me parece perfecto, pero si no existiese la FDA diría lo mismo que dice con el que ya está implantado y no lo dice. Si ese óvulo está fecundado y se le puede estar dificultando su implantación, bajo mi punto de vista, estaríamos ante un fármaco que en un porcentaje muy pequeño de sus usos tendría capacidad abortiva. ¿que opinas diferente? Demuéstrame lo contario con datos reales. Esa posibilidad existe y ninguna de las posturas enfrentadas ha sido capaz de demostrar de una manera clara sus posicionamiento. Podría incluso plantearme que en un determinado momento la pudiera utilizar, pero sabiendo y asumiendo con responsabilidad sus efectos

@64 Toda esa información que tu me has entregado (muchas gracias) y mucha más es la a la que tiene acceso la FDA, ese es el papel de la FDA o la EMEA, evaluar todos los estudios, todas las pruebas existentes, de todas las partes involucradas. Ellos han dictaminado que esa posibilidad existe, ¿estás diciendo que la FDA no tienen ningún dato para admitir dicha posibiliad? Sinceramente, no estoy en disposición de poder contradecir a la FDA, parece que tu sí, o eso al menos, es lo que dejas entrever en tus comentarios por haber presentado 5 estudios que has encontrado através de Google. Sinceramente, la FDA me aporta mayor seguridad que tus estudios

...mmmm... el otro dia fuí al ambulatorio con mi chica y nos dieron la pastilla del día después... gratis... no entiendo la novedad esta. Es que no pasa por la seguridad social? En Cataluña si. O alomejor me equivoco y le dieron un gelocatil que alguien entendido aclare esto

como bien comenta #13, espero que la medida ayude a un mejor uso de dicho fármaco, pero que no degenere en una utilización masiva del mismo, sobre todo como metodo anticonceptivo, ya que la pildora del día despues puede provocar problemas a la muejr que la tome.

@49 Eso es lo que diría la estadística no? No obstante, un ensayo invitro, es eso, un ensayo invitro. En la realidad farmacéutica no siempre se consiguen los mismos resultados que in vitro...¿alguien se acueerda de exubera?
@48 Es es una gran conclusión, cualquiera va a tener datos para defender una posición u otra, al final es la cabeza de cada uno la que asimila los datos. Para mi, ya sea por mi formación como farmacéutico, por haber estudiado en colegio de curas mi análisis me hace pensar que puede tener su influencia en la implantación, otros con los mismos datos piensan todo lo contrario...

@45 algo más que un estudio invitro donde el n del grupo de Levonorgestrel es de 14, voy a necesitar para que cambie mi posicionamiento...No obstante, gracias por pensar que el/la unico/a que es capaz de obtener información eres tu.

Lo importante es garantizar su disponibilidad, sin objeciones ni puñetes. Pero de ahí a darla gratis... pfff. Todos los médicos dicen que desde que se da gratis "se rompen más condones que nunca"; vamos, que con mis impuestos se están pagando en la mayoría de los casos los calentones de unos cuantos analfabetos. Por pagar lo que es el coste de fabricación no se le caen los anillos a nadie.

@44 Si si, no dudes que yo he sacado mis propias conclusiones, ¿diferentes a las tuyas? Parece ser que sí, pero que no se conozca el mecanismo de acción no implica que no se dificulte la implantación, tan sólo que se desconocen los procesos por los cuales dichos cambios se producen en el endometrio.

@40 me remito a la ficha técnica que dice "su mecanismo principal evitando la ovulación y de esta forma impidiendo la fertilización si la relación sexual ha tenido lugar en la fase preovulatoria, que es el momento en el que la posibilidad de fertilización es más elevada. También puede producir cambios endometriales que dificultan la implantación" Eso es lo que pone su ficha técnica, sacada directamente de aquí, http://tinyurl.com/5dozgc,el Vademecum ( el libro gordo rojo de los médicos) Y si lo pone en la ficha técnica del producto, algo, será cierto...

A mí me parece bien la medida, siempre que no se use como medida anticonceptiva.

#31 Por normal general, suelen ir por los centros educativos dando charlas sobre el tema, pero no te engañes, con píldora o sin ella, quien no se quiera enterar de como va la cosa no lo va a hacer.

Aqui follamos con les cabres, y para desayunar fabada pal pechu.

Un asturianu (otra vez)

La verdad es que no puedo estar más en desacuerdo con esta noticia. Al final se está premiando a los que no han querido tomar las medidas preventivas pertinentes. No estamos hablando de un fármaco libre de riesgos, si no de una que tiene unos cuantos efectos secundarios, y que ya existe un uso demasiado generalizado...En mi blog me he expandido más http://tinyurl.com/68kb29

No es por nada, pero a mi con 22 años me denegaron operacion de vasectomia por 'ser joven', cuando es la opcion mas segura, barata y efectiva. Y ahora se dedican a regalar drogas quimicas destroza estomagos a cualquier niña de 13 años.
Que panda de imbeciles nos gobiernan. Habria que echarles a todos al mar.

Que bien, no solo nos esclavizan a impuestos sino que ahora ademas pagamos las putas! ¿los preservativos tambien o para la proxima ley? ¿cama gratis de hotel tambien? ¿y champan?