Hace 15 años | Por jorgito a physicsworld.com
Publicado hace 15 años por jorgito a physicsworld.com

La fusión fría (una reacción nuclear a temperatura ambiente) ha sido una espina para muchos científicos. Muchos afirman haberla conseguido pero ninguno ha sido capaz de reproducirla de nuevo. Yoshiaki Arata, un científico japonés afirma haber conseguido la fusión fría fácilmente reproducible. Más información en http://www.lenr-canr.org/acrobat/ArataYanewenergya.pdf y http://www.lenr-canr.org/acrobat/ArataYdevelopmena.pdf

Comentarios

Kartoffel

¡Fácilmente!

#6 Era una coña a lo Matías el Humilde lol

D

Ojalá, sería cojonudo. Cruzo los dedos. I want to believe...

D

Vamos, si es verdad es un notición

D

Si fuera cierto, me mantengo escéptico hasta verlo con detalle y que se verifique, sería sin lugar a dudas el descubrimiento más importante de la historia de la humanidad y se acabarían los problemas energéticos para siempre.

No obstante, ha habido bastantes precedentes que resultaron un fraude.

Juanal

Si esto es cierto (si, soy todavía muy escéptico) este Señor (con mayúscula) acaba de ingresar su nombre con letras de oro en los libros de Hª de la Ciencia.

Sinceramente, me parece un paso similar (o incluso mayor) que la invención de la máquina de vapor por James Watt.

Si esto es cierto, vamos a vivir una auténtica revolución socio-tecnológica.

giles

Oh, dioses del conocimiento, dejad de vapulear a #15 con negativos por el gran pecado de preguntar lo que no sabe (cierto es que podría haber preguntado a la otra deidad, google, pero supongo que prefiere un trato más cercano).
Dicho esto, negativos a mi lol

D

Yo es que de esto de internet no me fio.

Yo hasta que no salga en la tele...!!!

frump

pueden ver la formula en la película "El Santo"

Laro

#67 estoy contigo. El que pregunta parecerá ignorante un día, el que nunca pregunta lo será toda la vida.

D

#3 Les sobra el dinero.

#15 No sé tío. Igual para hacer muñecas Barbie aún más rubias, pero poco más.

Ryouga_Ibiki

Primero los inodoros calefactables y ahora esto...nos llevan años de ventaja.

No me lo creo, pero por si es cierto, que hacemos con el ITER ? un parque tematico? lol

C

Cada vez que alguien "descubre" como realizar la fusión fría de forma eficiente Dios mata un gatito. Por favor, pensad en los gatitos...

jorgito

Un par de enlaces más [en]:
http://bigcitylib.blogspot.com/2008/05/and-yoshiaki-arata-shall-save-us-all.html
http://gizmodo.com/393119/scientist-creates-cold-fusion-for-the-first-time-in-decades

Personalmente espero que no sea un hoax (que no tiene pinta, sobre todo por los papers y las fuentes oficiales de Arata) porque de ser cierto establece unas bases muy prometedoras...

D

Os recomiendo encarecidamente que leáis los comentarios del link del envío.

D

Sin ánimo de desprestigiar a nadie si realmente se hubiera conseguido realizar la fusión fría dicha noticia habría aparecido hasta en la sopa.

jorgito

#46 No se lo cree porque es algo que lleva buscándose muchos años y no se ha encontrado. De hecho la comunidad científica está dividida entre los escépticos y los que creen que es posible.

Los avances dice que cada vez estamos más cerca, de hecho el año pasado salió aquí:
Avances en Fusión Fría: Parece que Ahora Sí

Hace 16 años | Por juanjopetazeta a caerolus.com


Pero por otro lado, otras veces científicos afirmaron ser capaces de conseguir la fusión fría, y cuando se les pusieron a prueba no la superaron:
http://www.neatorama.com/2006/09/19/10scientific-frauds-that-rocked-the-world/

Como dice el refrán... no vendas la piel del toro antes de haberlo matado. Yo sí creo que la fusión fría es posible. No es más que una reacción nuclear controlada. Es sólo que aún no tenemos algunas partes de la ecuación. Este hombre parece haber demostrado que es posible.
Sin embargo, con los pies en el suelo hemos de esperar aún algunos años más para ver los primeros resultados, si es que los gobiernos ponen verdadero interés en la fusión fría y no predominan los particulares intereses económicos de empresas energéticas y de esos mismos gobiernos en relación a los actuales combustibles.

#51 Hablar del cambio más grande desde la escritura es mucho decir. Por otro lado los medios son escépticos. Ya se llevaron un batacazo al respecto. Y esto es como la cura del sida. Cada poco sale una noticia que nos da un avance y eso no significa que se pueda curar ya el sida. Son pequeños pasos. Pero claro... unos pasos son más cruciales que otros.

D

No sé si será el final de la ciencia pero, de ser esto cierto, sería una de sus más altas cumbres.

masde120

Afirmaciones extraordinarias necesitan pruebas extraordinarias

jorgito

#77 La gracia de la energía nuclear es que generan más energía de la que consumen (Y sí que cumple las leyes de la termodinámica por eso de que e=mc^2, en la reacción lo que se pierde es masa y se genera energía).
La gracia de la fusión fría es que sea a temperatura ambiente. Reduce los riesgos y lo hace aplicable a nivel cotidiano. Tampoco necesita material radioactivo. Y no es sólo transmutación. Es unir dos elementos para formar otro, por ejemplo, en el sol se produce (la más sencilla) Hidrógeno + Hidrógeno = Helio + Energía.

Borg

Vamos, que en el baño de casa con los productos de cosmética de la parienta y los del fregadero como que no, no?

jorgito

#3 He traducido como fácilmente reproducible, pero eso no significa que lo puedas hacer en casa, sino en el ámbito de un laboratorio equipado, claro. La traducción literal es "áltamente reproducible".

D

#15 de esto ser verdad se trataria del descubrimiento mas importante desde el descubrimiento del fuego.
Supondria que con una botella de 1 litro de agua se podrían cubrir las necesidades energeticas durante 100 años a una vivienda de una familia de 4 personas sin contaminar (solo se emite helio en el proceso, el de los globos), sin riesgo de explosiones etc...
Se lograria incluso la creación de coches que repostaran una vez cada miles de kilometros sin contaminar e incluso seria un gran paso para la creacion de naves con suficiente autonomia para llegar a los sitios mas lejanos de la galaxia.
Por no hablar de la independencia energetica de la que se dotarian a los paises del tercer mundo.

De todas formas me juego que va a ser algo sensacionalista o de repente no volveremos a oir nada de esto. Si fuese verdad y se lograra implementar a nivel comercial dentro de (pongamos) 10 años, seria una revolucion en la sociedad y un gran paso para hacer un mundo mejor.

Tall-and-Cute

Varios aspectos para dudar:
-Un artículo de esa importancia estaría publicado en Nature o Science (o alguna de fisica altamente prestigiosa) : nunca en una revista japonesa.
-La lista de referencias es acojonadamente corta y llena de autoreferencias.
-El tipo no aparece en Pubmed con artículos relacionados.

De momento no me parece convincente...

sabbat

Lo mas sano por ahora es manter la cabeza fria . Como dice una de las maximas escepticas: Un gran descubrimiento necesita grandes pruebas que lo demuestren.

Eso si, si lo han conseguido la humanidad ha dado un paso de gigante.

jorgito

#83 Estaba poniendo un ejemplo para responder al comentario citado.

Y por ser un poco más pedante, diré que la propuesta básica de la fusión fría es que la inmersión de electrodos de paladio en agua pesada (en la cual el oxígeno se encuentra combinado con el isótopo de hidrógeno conocido como deuterio) puede liberar una gran cantidad de energía. Al aplicarse un voltaje entre los electrodos, supuestamente se permitiría que los núcleos de deuterio se ubicaran entre las capas moleculares de paladio, lo que haría que superaran su repulsión natural y se fusionaran, liberando un estallido de energía.

mjmx

¡Insensatos! con la de helio que vamos a conseguir con esto, vamos a empezar a hablar todos como valerón.

ThEInSaNE

#46 Pues por el simple hecho de ponerlo en duda, de pensar que alomejor es cierto.
Si esto fuera cierto tendria mucha mas repercusion que una noticia en meneame, estamos hablando del cambio mas grande vivido por la humanidad desde que invento la escritura.

z

Se me pone la piel de gallina solo de pensarlo. Si fuera cierto se acabaria para siempre el problema de la energia. Demasiado bonito para ser verdad...

p

>Con el instrumental de alta tecnología que sale en la foto creo que lo que han conseguido es hacer un helado, eso si, de fusión fría cuando se lame.

joseruiz

"cuando lo vea lo creeré..."

D

#36 pues explícame por qué, porque aquí no se lo cree ni el tato.

D

Aquí está en español... A ver si los que sepan del tema pueden aportar algo. De momento, escepticismo.

http://www.fantapolitik.com/es/2008/05/24/opsla-fusione-fredda-funziona/

D

Cómo tener tus 5 minutos de fama:

1 - Pensar en un problema que ni los mayores equipos científicos del mundo han resuelto.
2 - Escribir un artículo de 8 páginas que resuelva algo para lo que otros necesitarían miles de volúmenes en documentación.
3 - Decir que lo has resuelto.
4 - Esperar a que aparezca en Meneame y Barrapunto...

Qué cansinos... al final pasará como lo de las ovejas y el lobo.

traviesvs_maximvs

#6 Vaya hombre, yo ya me habia propuesto hacerlo con la tostadora y un paraguas en mi habitacion.

dmar

Pobrecicos... Les quedan dos meses de vida, como a Obama

felpeyu2

Personalmente me parece poco serio: "Although I couldn't attend the demonstration (it was in Japanese, anyway), I know that it was based on reports published here and here."

Esto no es ciencia, es básicamente un tratado tipo iker jiménez. Ojalá, por supuesto, me equivoque y sea cierta la fusión fría, pero... en fin. No es la primera vez.

.hF

#15 Energía, a efectos prácticos, ilimitada y no contaminante.

(¿Lo has preguntado en serio?)

#19 Yo de momento no la meneo (aunque ya está en portada) y voy a esperar... (que no es la primera vez).

SHION

#80 Sin querer ser pedante creo que no es hidrogeno + hidrogeno sino titrio (H3) y deuterio (H2)

D

Si fuera verdad, ¡estaríamos salvados!... o unos científicos japoneses en peligro y/o bien untados ...

v

Gracias #10, ya me ha quedado más claro

Cyberlarry

Esta noticia no les interesa publicarla ¿que harian los especuladores del petroleo difundiendiensose esta noticia antes de vender su dinero invertido estos meses?

anxosan

Me apunto al voto escéptico.

Ojalá fuese cierto y el balance energético final resultase positivo.

Mientras tanto espero que la central de Caradache (de Fusión en caliente) sea rentable y limpia... y que lo sea pronto!

h

¡Que raro! En ningún punto del artículo se habla de los neutrones (rayos gamma) que cualquier reacción atómica produce, y que son sencillos de detectar (con un contador geiger). O que se haya detectado una concentración inusual de Helio 4, que se supone que es el producto de la fusión.

Suena a Hoax mayúsculo, ¿no será el día de los inocentes de Japón?

RocK

La humanidad avanza a pasos agigantados. Esperemos que se use de manera responsable.

D

¿Hacemos una porra? Yo digo...

NO.

alehopio

Me parece que no es la primera vez que se consigue un experimento de fusión fría reproducible:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_fusion
por ejemplo los experimentos de Hubler en 2007 con el paladio.

Ahora bien, lo que tiene de bueno este nuevo experimento es que produce "grandes" cantidades de energía comparado con lo que se obtenía hasta la fecha:

"Arata and Zhang said they observed excess heat power averaging 80 watts (1.8 times input energy) over 12 days. The researchers also said that the amount of energy reported in some of the experiments appeared to be too great compared to the small mass of the material in the cell for it to be stored by any chemical process."

Y la wikipedia ya incorpora la referencia a este experimento:
Arata-Zhang LENR Demonstration, New Energy Times: http://newenergytimes.com/news/2008/29img/Arata-Demo.htm ( Retrieved on 25 May 2008 ) .

oseogarfio

#39 o para reventarlo definitivamente...

P.D.: Gracias a todos por vuestras explicaciones

SHION

La fusión nuclear es la energía definitiva, es el sistema de funcionamiento de las estrellas, si lo han conseguido lo siguiente será usar esa energía para producir algún tipo de combustible (por ejemplo hidrogeno por electrolisis) y así no depender del petroleo o, directamente y ya siendo utópicos, poder crear minigeneradores de fusion para la maquinaria y demás. Por soñar que no quede. lol

Ellohir

¿Por qué me recuerda al tipo que hace poco dijo que había conseguido la máquina del movimiento perpetuo?

D

el barril de brent bajaria si esto fuese real, por lo tanto sera una bola

D

#75 En meneame no respetamos las leyes de la Termodinámica

alexwing

a ver si va a ser la fusión de ron con cola y fría por los cúbitos de hielo

Spiritu

Ojalá podamos vivir todos un acontecimiento como ese.

pero para mi que va a ser que no, eh.

R

¿Eso de la fusión fría controlada no es lo que intentó conseguir el Dr. Octopus en Spiderman 2?

a

Es una noticia recurrente aparece cada cierto tiempo. Siempre dicen esta vez si que si.

jorgito

#21 Una cosa es el paper que presentas, con teorías, fórmulas y demás (todos los años hay muchos de muchos temas) y otra cosa es demostrarlo y/o llevarlo a la práctica.
Pero de todos modos, aún no es para dar saltos de alegría. Queda mucho que demostrar... De hecho en la noticia no se me ha olvidado poner el "afirman"...

jorgito

#81 La relatividad es otra cosa distinta. Dice que las cuatro dimensiones son relativas según la velocidad y aceleraciones a las que estamos sometidos.

e=mc^2 sólo relaciona masa y energía. Está más relacionado con la termodinámica que con la relatividad.

D

#80 Y sí que cumple las leyes de la termodinámica por eso de que e=mc^2, en la reacción lo que se pierde es masa y se genera energía).

Eso es un poco de cacao mental. Has mezclado relatividad y termo

D

#63, claro, en la bolsa siempre están atentos a los medios científicos japoneses y al meneame!

Por favor...

D

Que sirve para que recipiente no tarde tanto en enfriarse, y que por ahora gastas más energía en crear esa situación que la producida, pues no hay una reacción en cadena que aproveche la energía de esa fusión.
Sería curioso intentar crear una autentica reacción en cadena con ese procedimiento en algún desierto, quien sabe, a lo mejor tardas más en consumir el combustible y no alcanza la temperatura de una fusión producida con otros medios, eso si sería interesante.

D

#49 lol

D

Y produce una cantidad ingente de energía, que se sigue usando para calentar mas átomos y producir la reacción en cadena.
Si a un contenedor a 150 grados le aplicas pulsos láser de 300 watios sigues gastando energía para mantenerlo caliente, que tarde más o menos en enfriarse fue lo que comprobación de la cantidad de material que se fusionaba, así que el balance de generación de energia del experimento fue negativo.
Así que no es energía como esta diciendo mucha gente, es una fusión de átomos para crear otro elemento.
La gracia de la fusión fría es que si la produces con un balance energético nulo o muy bajo solo encuentras una forma de transmutación barata.
Cuando cuando de x*"precio material" material se extraiga nx*"precio energía" sin necesitar un contenedor de plasma se le podrá llamar fusión fría para producción energética, mientras tanto, sin los contenedores de plasma prácticos o una fusión fría más energética la única fusión energética que se utilizara de forma real en la tierra son las bomba termonucleares.

ThEInSaNE

Que ingenuos que sois.

D

#83 hidrógeno mas hidrógeno es igual a helio.
hidrógeno con un neutrón es deuterio y con 2 neutrones es tritio.
el números de protones marca el elemento, el de neutrones el de que isótopo del elemento es.
Por si acaso, la fusión del hidrógeno con el hierro necesita más energía para producirse que la de reacción instantánea resultante. por eso con una bomba nuclear algunos isótopos de hierro se convierten en cobalto pero no añaden más energía a la explosión, solo radiactividad remanente.

D

Habrá que tomarlo con mucha cautela, que hay una larga tradición de fusiones frías de pacotilla.

nando58

Ahora que en España somos lideres en renovables, va el tipo este y da con la fusion fria, sera capullo.

Ahora en serio, ojala sea cierta la noticia y estemos a un pasito de olvidarnos de los combustibles fosiles.

D

"Amarillista" porque "escéptico" no existe, por supuesto.

D

Con lo civilizados que son los japoneses... Esperemos que sea verdad y no lo haya soltado porque le fueran a quitar las subvenciones lol

Aunque como dicen por ahí, debería tener más repercusión la noticia, si fuera verdad(o no han hecho las pruebas suficientes).

E

Esto ya estava inventado, yosisoyaqui: Unir los atomos com pegamento Imedio.

kapitolkapitol

si que es una noticia ya cansina (recursiva) pero en realidad parece que esta vez si que es algo más, aunque sea u poquito...o este hombre debe tener al 4º batallon de infanteria protegiendo su casa o no se como se atreve a mostrar tal revolución

las revoluciones no gustan en los cuarteles secretos de las familias mas poderosas del mundo

D

#96 Aunque esto fuera cierto, me mostraría escéptico por este último detalle que has puesto en tu comentario. Unos cuantos estarían muy interesados en que esto no prosperara.

a

timo, o primicia que ni la cnn

H

Si esto es verdad, señores veremos un mundo diferente

s

#78 No entiendo nada. En la notícia de El País dice:

NYT, - Nagoya - 16/01/1990

g

Con este tipo de noticias siempre digo lo mismo. Algun dia se descubrirá ¿no? ¿porque no hoy?. Aunque fuera cierto no dejariamos de depender del petroleo. Si no me creeis mirad a vuestro alrededor y vereis que estais rodeados de petroleo. Si si, todos los trastitos que todos tenemos que estan hechos de plástico. Los que viven del petróleo seguirian haciendolo, almenos hasta el dia que se acabase.
En caso que la noticia sea cierta pasará bastante tiempo antes de que se pueda usar. Como pasa con todos los descubrimientos científicos importantes. Primero se tiene que controlar perfectamente y saber lo que puede y no puede pasar, descubrir los imprevistos que puedan suceder, etc... Puede que no se haya dicho nada porque es una noticia demasiado buena y como ha pasado aquí todo el mundo va con pies de plomo antes de hacerse ilusiones, pero ojalá sea cierto.

#68 lo del Dr. Octopus era la caliente. Para iniciarla usaba unos rayos laser que calentaban el material y con campos magnéticos contenia la reacción. A causa de estos generaba todos los problemas de atracacción magnética.

s

Ojalá sea cierto.

La '_notícia_' en SlashDot:
http://hardware.slashdot.org/article.pl?sid=08/05/24/0345245

ojetevoraz

yo tampoco me lo creo, aunque ójala fuera cierto.
De todos modos, mientras se siga vendiendo petróleo al precio que les salga de los huevos, poco desarrollo habrá...

j

Como dice #22, sí, puede ser, y de hecho ya ha pasado y solo era para conseguir fama, pero recemos por que esta vez vaya en serio...

Cyberlarry

Si esto es cierto, desde mi punto de vista la era de la eficiencia energetica habria dado un paso de gigante, ahora en 5 años, si esto es cierto, impulsaria mucho la era de la robotica, con lo cual podriamos tener robots que harian los trabajos mas pesados y duros y podriamos mandarlos al espacio a explorar y preparar otros planetas para colonizarlos. Aunque suene a ciencia ficcion los robots ya no estan tan en pañales como lo estaban hace 5 o 10 años, no hay mas que ver el bigdog del ejercito estadounidense y los ultimos modelos de robots que se mostraron el año pasado en la feria de tokio.

D

Y el caso es que esperemos que de ser cierto, no ocurran "accidentes" casuales o explosiones "accidentales" de laboratorios en torno al descubridor... que todo puede ser y todo vale para los magnates del petroleo...

smilo

nucelar... se dice nucelar
seria un avance increible si fuera verdad

D

A mi entender, debido al capitalismo extremo en el que vivimos, aunque este descubrimiento sea real muchas cosas (apocalípticas) deben ocurrir para que los "lobbys energéticos" no hagan nada dejen que salga a la luz semejante producto...

En fin, tengamos fe.

D

Otra tecnologia limpia y barata que ira a parar al baul de los recuerdos, junto con otras mas, simplemente porque es mas rentable sacarle tajada al petroleo, carbon y demas...quizas dentro de unos años, quien sabe...

D

La fusión fría no es energética, por eso es fría, da paso a transmutación, crear un elemento de otro sin usar una cantidad brutal de energía(fusión de algunos elementos, como el paso de hierro a cobalto absorbiendo protones de radiación) o sin producir esa cantidad brutal de energía como la fisión o fusión que se usa en centrales nucleares y núcleos de estrellas.
Aqui va las conclusiones del experimentos, de unos de los pdf de la pagina:
Conclusions
1) Pycnohydrogen (ultrahigh density of hydrogen-lumps) never causes the nuclear fusion reaction.
2) Bulk metal never causes Pycnodeuterium, hence never causes the fusion reaction.
3) If materials easily form solid Pycnodeuterium, then they can cause strong solid nuclear fusion.
4) Solid Pycnodeuterium is by far the most excellent fuel for nuclear fusion, as compared with
gaseous deuterium as used in thermonuclear fusion. Thermonuclear fusion requires an ultra high
temperature plasma. Because a high temperature plasma requires high temperature, low density
electrons, there is an excessively large “Debye-shielding length” and no neutralizing zone. The
D-ion space charge becomes too large, just as in the vacuum state.
At the present, two methods using laser stimulation energy are used to cause thermonuclear
reaction, as shown in Fig. 11 (next page). One is to use an extremely high power pulsed laser
“implosion” system, which is well known in general and which was illustrated in a Nature cover in
1986. Results obtained by the newest system were described in Nature last year. Results
corresponding to the highest reported input power are shown in “blue color” in the [notice] portion
of upper table of Fig. 11. These data were obtained using an input pulse with a pulse power of 1019
watt/50-ps. The plasma temperature was 104 ev and the number of generated particles was 1013 per
pulse. As shown in red color, using an input pulse with pulse power of 1015 watt over a 1-ps period,
the plasma temperature was 103 ev and the number of generated particles was 105/pulse. This is the
latest report for thermonuclear fusion using “gaseous deuterium” as fuel. In contrast, there is the
Laser Welding nuclear fusion system using “solid Pycnodeuterium” as fuel. Our Laser implosion
system used only 300 watt and generated about 1019 to 1020 particles per 10 seconds. It is concluded
that “solid Pycnodeuterium” with stimulation energy is by far the more excellent fusion fuel as
compared with “gaseous deuterium as used in thermonuclear fusion.” It is, therefore considered
worth while to test the “solid fuel” against the “gaseous fuel” using various stimulation energy
systems, including the laser system. We think such testing is very important.

Traducido, un experimento para crear pastillas solidas para fusión en vez de gas, para aumentar la concentración, también me imagino que para crear agua pesada.
Todo esto contando que sea cierto los resultados del experimento.

D

Nada menos que 73 comentarios y todavía nadie ha dicho QUE LA FUSIÓN FRÍA VA CONTRA LAS LEYES DE LA TERMODINÁMICA Y ES POR TANTO IMPOSIBLE. Quien esté interesado en el tema, que lea el libro "Ciencia y vudú" de Robert L. Park, que destapa, entre otros, a la fusión fría.

oseogarfio

¿alguien me puede decir alguna aplicación de este avance?

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