Que vergüenza el voto del PSOE.

Ahora que hay marejada en el PP, podría aprovechar el PSOE para hacer algún fichaje. Total, piensan lo mismo

#2 y el dia que veamos una fuente de espaguetis sera tremendo.

RAmen!

Y el día que tengamos cargos públicos de otras confesiones? Eso parecerá un todo a cien

Y Rosa Díez ha votado a favor de esta medida de IU. ¿ Esta no era la facha derechona según algunos ?

P.D: http://lascortes.es/ En el menú de la derecha, abajo, se puede ver esta votación y otra para revisar los acuerdos con la santa sede, indica quien ha votado a favor y en contra.

Pues como he dicho siempre que ha salido esta noticia en menéame, como ateo me alegro.

Pero por una razón práctica: si prohíbes que puedan utilizarla dentro de 30 años seguirán habiendo fundamentalistas cerrados. Dejándolo en elección, dentro de un par de elecciones prácticamente no habrá ninguno que lo solicite.
Evolución y educación lo llamamos, en lugar de prohibición que es lo que siempre promulga la Iglesia.

PD: En otras cosas no, pero ahora les quitamos la subvención y les decimos que les dejamos esto y que sean felices, algo así como "el pan y circo".

¿Cómo era eso de avanzar en la laicidad del estado y bla bla bla, bla bla bla...? Un mojón para De la Vega y ZP por seguir mintiéndonos una y otra y otra y otra...

#42 ¡¡Genial! ¡Zas! ¡En toda la boca a #21!

#9 a pesar de la propaganda hoy en día el pnv es más socialdemócrata que el psoe, es más el psoe en asuntos como este o cuando hay que oir a barones como francisco vázquez o bono se situa a su derecha

#55

Tienes otros partidos, mas minoritarios pero cumplidores con su compromiso de laicismo.

Pero el PSOE a qué juega? O se es laico o NO. Pero estas mierdas a medias, no.

#42 Gracias por la información. He estado buscando eso mismo, y me ha sido imposible encontrarlo, solo hablan de PSOE, PP, IU y BNG.

Y bueno, creo que en los comentarios anteriores alguien la ha cagado bastante sobre este tema...y no me gusta señalar... ------> #21

#28 La Iglesia como tal no tiene poder, pero si que hay millones de católicos que van a Misa cada Domingo ( y los que digais que somos 4 gatos, en muchas Iglesias cada mañana hay 4 Misas y están llenas), aunque digais que son mayores y tal, pero esas personas tienen voto y no quieren perder completamente los votos de la gente que va a Misa, ya que todavía reciben bastantes votos de la gente católica. Aunque al mayoría vayan a la derecha. Y ya se saben son políticos, sólo piensan en ganar eleciones no en lo mejor para el pueblo. Por eso no me gusta ningún político de ningún partido.

Veo con asombro que los papeles entre pp y psoe se están intercambiando!!! primero las diferentes opiniones en el pp y ahora esto en el psoe. Son iguales: la pasta, la cruz y a salir corriendo!!

#36

Demuestra que realmente son "millones" los que van a la iglesia. Y antes de que para variar me respondas pidiendome que demuestre yo que no van, te advierto que las estadísticas de católicos practicantes son bastante reducidas.

En otro orden de cosas, da exactamente igual el número de católicos que haya en este país. La constitución dice lo que dice, y es está incumpliendo, punto.

El argumento esgrimido por los democristianos de CiU y por el nacionalcatolicista del PP es por cierto, manipulador y repugnante. Copio del artículo: El grupo de CiU, representado en el debate por Jordi Xuclá, se ha mostrado opuesto a la iniciativa, al igual que el PP, cuyo diputado Eugenio Nasarre ha manifestado que el Real Decreto que regula los protocolos de los actos de toma de posesión "no necesita modificación".

"...Al tiempo que ha tildado de "extravagante" la enmienda del PNV, Nasarre ha destacado que todos los presidentes de la democracia, al margen de sus creencias o ideologías, han jurado o prometido la Constitución ante el crucifijo y la Biblia con "naturalidad". Ha asegurado que "España no es un ente abstracto", más bien "una realidad fraguada en el seno de una civilización con raíces judeo-cristianas", y por ello, suprimir la Biblia o el crucifijo supone "excluir los símbolos que profesan la mayoría de los españoles".

¿Si tenemos raices judias además de cristianas, donde está al estrella de David?. Y se le olvidan tambien los 800 añitos que tuvimos al islam presente en este país. ¿Le añadimos entonces una media luna?. ¿Y cuales eran los ritos de los cartagineses?¿y de los celtas presentes en el norte de españa?.
Esgrimir las tradiciones y las "raices culturales" para defender la presencia de un símbolo religioso en una ceremonia civil estatal es sencillamente una estupidez, así con todas las letras.

Luego dice el secretario del grupo socialista, Ramón Jauregui:
"...Jáuregui se ha centrado en destacar que "no hay ninguna referencia a una señal o a un símbolo religioso" en el decreto que regula estas ceremonias. Al igual que hizo horas antes el portavoz socialista, José Antonio Alonso, Jáuregui ha rechazado que el PSOE promueva hacer leyes que "obliguen" a quitar los símbolos religiosos de las ceremonias de toma de posesión. Ha abogado por "no producir tensiones o rupturas innecesarias", ya que no hacen falta leyes "prohibicionistas", y por dejar que la laicidad avance al ritmo que establece la "convicción colectiva".

Si la mayoria de españoles que han votado en las urnas han votado al Psoe es porque en una u otra medida estaban de acuerdo con sus políticas, (o temian mas la politica de los otros claro).
El psoe ha tenido bastante confrontación con la iglesia en la legislatura anterior, y por asuntos bastante importantes.
Si aún asi ha ganado las elecciones, yo juraria que eso significa que a sus votantes no les importa que se ponga a la iglesia en su lugar. Digo yo vamos.

Lo dicho, me gustará ver como hacen esa supuesta revision del concordato. Viendo como se bajan los pantalones en esto, no espero nada de nada. Es mas, espero todavia mas privilegios a la curia.

Que pongan un armarito con los bártulos a disposición del solicitante y que cada uno jure prometa o lo que sea a su gusto.

Me pido Excalibur, una copia autografiada del señor de los anillos y una bolsa de dados.

el tema del crucifijo no es el único que se ha tratado.

tambien se ha rechazado la revision de los acuerdos del estado con la Santa Sede, esto no es ninguna tradición sino un acuerdo que como tal se puede cambiar y lo socialistas tb han dicho que nanai.
PSOE un votante menos por cagaos (o por dar privilegios a una organización privada)

No lo entiendo, algunos del PSOE se han declarado ateos, entonces que sentido tiene jurar ante la biblia ?

Prometo por mi conciencia y honor que nunca más votaré a ese partido de socialistas meapilas, traidores a los principios laicos de separación Iglesia-Estado, fundamentales en la ideología de cualquier partido verdaderamente socialista. Si la pobre España ha de seguir viviendo bajo el yugo del nacionalcatolicismo, más vale votar al PP, que al menos no oculta vergonzantemente su religiosidad retrógrada.

vergüenza socialista

¡Zapatero traidor! ¡Socialistas cobardes traidores!

Realmente decepcionante por parte del PSOE.
Yo les di mi voto y esto ha sido un duro golpe. No era esto lo que yo esperaba... este era el primer paso hacia un Estado Laico. ¿Cuál es el problema?

Propongo una recogida de firmas de apoyo hacia los partidos políticos que propulsaron esta propuesta y que se reconsidere!!!!

#54 Que España tiene raices musulmanas y judias, es un hecho, como lo es que tiene mas calado la religión católica. También es un hecho que de la religión que mas adeptos hay en España es de la Católica. Parece por las estadísticas, que la gente pasa de todo, pero he ido por un hospital con un sacerdote y no podía andar de la gente que le pedía confesión, eso es un hecho. Cuando la gente se muere reciben funerales católicos y no contra su voluntad en la inmensa mayoría de los casos. Donde vivo hace unos años murió un dirigente de PCE, pues su familia ofrecieron un funeral por su alma. Mira en mi trabajo soy el único católico, somos unos cuantos y todos a mogollón, siempre me atacan y critican, pero te aseguro, que luego mas del 50% de mis compañeros anticatólicos, cuando les pasa algo piden que rece por ellos y también me preguntas dudas que tienen, pero siempre en privado, debe ser que estar en contra de la Iglesia está de moda y no quieren quedar mal.

Yo la verdad es que no vería bien que lo quitasen, si alguien quiere utilizarlo, que lo haga y el que no quiera, que no lo haga, como si un Judio, lo hace ante la Torá. Para mi tiene más valor el juramento de un judio ante la Torá o el de un católico ante la Biblia, que el que pueda hacer esa persona ante la constitución.

#69, #71 Vuestra (inexistente) argumentación me abruma...

Eso de el "partido que yo voto" a mí no me vale, yo no voto a un partido como si fuera mi equipo de fútbol favorito. Lo que hago es observar cómo actúa el gobierno en su legislatura y en función de lo que haga, diga, etc., decido.

Ah, y otra cosa. No tratéis de confundir y desviar las conversaciones al estilo "vuelta al pasado". Ahora gobierna el PSOE, ¿no?

Se pueden pensar muchas cosas a partir de esto.

1. La mayoría de los políticos del PSOE, que yo sepa (y por supuesto del PP) son católicos. Y, por otra parte, representan a su electorado, que supongo que en su mayor parte también es católico.

2. Sin embargo, no veo lógica en que un estado aconfesional mantenga esos símbolos en las tomas de posesión, ya que denotan una preferencia por una de las confesiones de los ciudadanos, y en cierta manera "huele", porque da la impresión de que les deben obediencia a esos símbolos.

3. Los que votaron al PSOE y tanto se cabrean, que dentro de 4 años vuelvan a hacer uso del llamado «voto útil». Y que los siguientes cuatro años se sigan quejando, claro.

¡Bravo! Visto este buen principio del camino del Gobierno socialista hacia la laicidad del Estado, supongo que uno de sus pasos siguientes será la incorporación de unos cuantos obispos como Procuradores a Cortes (como en tiempos de Franco) aunque ahora se llamarían Diputados, Y no estaría mal nombrar también a algún arzobispo o cardenal de los más destacados como Ministro de Educación (así solucionaban de una vez el problema de la Educación para la Ciudadanía y volveríamos a tener Religión obligatoria para todos). Les deseo que sean muy felices en su concubinato con su Iglesia nacionalcatólica y que pronto podamos ver al Sr. Rodríguez Zapatero entrar en las iglesia bajo palio.

#11: he leído el concordato, y no veo nada raro, ni nada que explique lo de los crucifijos en los juramentos. el primer artículo se refiere a los nombramientos de la jerarquía eclesiastica, y el segundo sobr el respeto a su "secreto profesional". Qué quieres decir?

"Cuando el país suyo y el mío obren a una en conformidad con las enseñanzas que Cristo estableció en este Sermón del Monte, habremos resuelto no solo los problemas de nuestros países, sino los del mundo entero".

* Mohandas Gandhi
* En conversación con el virrey británico de la India, refiriéndose a los capítulos 5 al 7 del Evangelio de Mateo.

http://es.wikiquote.org/wiki/Biblia

Menos poner la Biblia para dar la cara al pueblo y mas ponerla para servir a Dios...

En fin, yo los suprimiría del planeta entero, creo que las religiones son un cáncer que esclaviza a la gente y les roba la libertad. Cúanto más felices seríamos si no existiesen!!!

¡Caramba con estos "socialistas"! No dejan de sorprender

#66 -> #69

Es tan ridículo que sigan jurando sobre la Biblia...

Al menos no me lamento de mi NO voto al PSOE. Que los que lo hayan votado apechuguen.

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Vaya cosa más ridícula. Qué poder tiene la Iglesia que es capaz de evitar que estos payasos retiren los símbolos religiosos...

A mí no me importa que esté la Biblia ahí, yo, probablemente juraría sobre ella, pero no me gusta la incoherencia ni las dobles actuaciones. Si el PSOR defiende el estado aconfesional (que sí me parece bien del todo) lo normal es que no tengan la Biblia cuando prometen el cargo, y, en todo caso, algunos como Bono, que la pidan para estar más de acuerdo a sus creencias.

#50 Lo aterrador no es su altura intelectual -bastante justita- es su altura ética. No es que no esté a la altura de cualquier radical de meneame, es que no está a la altura de los lobos siberianos en un invierno de los crudos.

Muy bien #25 , sobre la "pasta" que es lo importante y donde les duele es donde hay que actuar, pero YA . Lo de la simbologia tiene menos importancia.

#35 fijo que problemas no los resuelven por perder el tiempo en discutir esto[modo ironico off]

A mí me parece que los que juran sobre la Biblia o el crucifijo están poniendo una vela a Dios. Lo que no sabemos si momentos después...en sus sectas...se la ponen al diablo. Ya que esta gente es capaz de todo. Así, incumpliendo después sus muchas responsabilidades, lo que hacen es quedar bien con uno de los dos...Asi que, no os extrañe que PP o PSOE pasen por el aro. Es todo una juerga de poder contra poder.

Perdón !!! Hoy estoy especialmente consparanoica.

Es lo que tienen estos cristianos radicales...

Que sentido tiene que unos ateos juren sobre la biblia? Que así lo que juren se lo pasarán por el forro...

ESTADO LAICO YA!

bah, gilipolleces, hay otras cosas más importantes, por ejemplo la economía, el paro, viviendas y están perdiendo el tiempo discutiendo si hay que jurar ante un montón de papeles o no

#64

Una vez mas, la biblia no pinta nada ahi. No nos regimos por sus dogmas sino por las normas constitucionales.
Y si, las estadisticas efectivamente confirman que la mayoria de españoles no son particularmente religiosos.
Otra cosa es que de los españoles que profesan la religion, la mayoria profesen la católica.
Y no estoy pidiendo que nadie critique a nadie por sus creencias (no se como serán tus compañeros de trabajo) sino que cada uno respete su espacio lógico.

¡Cojonudo! Si tengo, por alguna extraña razón, que hacer algo con una biblia presente juraré, porque soy ateo. Si luego me vienen con chorradas de que soy perjuro les diré "haber preguntado antes".

#64 Yo qué quieres que te diga, ver al titular de Defensa jurando ante Dios que cumplirá con su cometido no me deja muy tranquilo...

#17...no sé. Que haya un acuerdo, para mí, no significa nada. Importa el contenido del acuerdo. Yo me he llevado una grata sorpresa al ver que son dos páginas con dos artículos perfectamente razonables, desde mi punto de vista. A lo mejor bastaría con recordarle a todo le mundo lo que dice el concordato,pero sobre todo, lo que NO dice. No dice que deba haber crucifijos, no dice que tengan poder político...Esa, creo, es la cuestión

¿Y cuando terminen con los símbolos eclesiásticos que será lo siguiente? Yo propongo que juren sobre la rana crucificada ( Una rana crucificada expuesta en un museo de Italia desata la polémica

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Como ya han declarado, al psoe si le gustaria ver los crucifijos fuera de estos actos, pero tambien han declarado que prohibirlos no es camnino adecuado.

Si es qué no entiendo por qué tienen que jurar junto al cruzifijo, ¿no saben que dios está en todas partes?

deberian llevar los religiosos un crucifijo en el bolsillo y sacarlo cuando vayan a jurar...cierto que el psoe le tiene miedo a la iglesia..en el fondo yo tambien se lo tendria que tienen mu malaleche los curas estos...

#73 Es el tipo de pregunta que siempre me hago al ver una película americana de abogados. ¿Qué harían si uno llega y les dice: por mi genial, pero soy ateo?. Le dirían ¿Da igual tu jura sobre la Biblia?, ¿pues en ese caso no puedes declarar?, ¿En ese caso nos tendremos que fiar de tu palabra?. Es que no se me ocurre una alternativa lógica.

#7 #38 Crédulo que eres. ¿No te parece bastante más importante lo de las VPOs que prometió en la campaña anterior?, ¿o lo de regalar 400€ de nuestros bolsillos a nosotros mismos para ganar votos?, no sigo con el largo etc, por superfluo.

Lo que hace falta es que cumplan con lo que en la biblia dice. Si no lo hacen, tampoco tiene ningun sentido que este alli una biblia...

El PSOE promete cambios para que todo siga igual y las religiones continúen enredadas en el Estado. Son los ultracatolicos de Hazte Oir y la COPE los que se inventan a un PSOE laicista.

Ante tal postura a nosotros sólo nos queda jurar en arameo

A ver.

El que jura, jura sobre la biblia. Y se supone que hace un juramento ante dios como testigo (casi ná!) entonces se supone que si miente en funciones de su cargo, quedaría inhabilitado por romper un juramento.
Venga que sigan jurando...

lo de los socialistas tampoco es tan extraño, creo que la mayoría de los socialistas son católicos. Aunque no les guste la COPE ni los obispos que se meten con el gobierno, sigue habiendo mayoría de católicos en España. Aparte de que no lo hacen mal, prefieren que sea la sociedad que vaya haciendo los cambios por sí sola. Que juren los ministros o no es de poca importancia, yo, por lo menos, no soy ministro.

Yo lo que pienso es que todos los cambios religiosos en la sociedad, que es lo que importa, se harán por sí solos, cada uno con su conciencia sabrá lo que es correcto.