Ibarretxe muestra la papeleta del referéndum ilegal convocado para el 25 de octubre

Sobre las preguntas:

¿Está usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia si previamente ETA manifiesta de forma inequívoca su voluntad de poner fin a la violencia para siempre?

¿Eso no fue lo que ya hizó el gobierno? ¿No sería mejor preguntarle si cree que ETA debe manifestar de forma inequivoca su voluntad de poner fin a la violencia? Esto son trampas al solitario, es una obviedad y una vuelta atrás, esto ya lo aprobó el congreso de los diputados en España, no tenemos que preguntar de nuevo lo que ya sabemos.

¿Está usted de acuerdo en que los partidos vascos sin exclusiones inicien un proceso de negociación para alcanzar un acuerdo democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del pueblo vasco y que dicho acuerdo sea sometido a referéndum antes de que finalice el año 2010?
Sigue sin decir que quiere decidir (la autodeterminación, ya, pues que le llame por su nombre coño) y además la pregunta solo tiene sentido si sale que si, que el pueblo vasco tiene derecho a decidir. Presupone el resultado, al igual que con su plan, lo quiere llevar ya redactado por anticipado, si eso es negociar sin exclusiones que venga dios a verlo.

#2, ¿Suspender la autonomía? Hombre, el estado puede suspenderla, pero no por esta parida.

Si Ibarretxe quiere consultar que consulte, que mande las papeletas por correo y que la gente se las devuelva si quieren, pero lo que no puede hacer es poner colegios electorales, hacer un censo de votantes ni convocar un referendum con esa papeleta, si lo hace le dirán que no puede, le prohibiran la convocatoria y será inviable hacerla.

Ibarretxe solo quiere tener una salida digna, vía que el PCTV le vote no a la consulta por la primera pregunta y el PSE y el PP por la segunda, ser de nuevo victima y convocar elecciones a ver si los vascos (y vascas) van y le votan.

PD: Yo espero que le boten....

#16, en españa los referendum no son vinculantes.

Yo creo que la diferencia es si convocas a todo el censo o no, en Getafe hay presupuestos participativos en los que la gente vota las opciones directamente.

De todos modos, en una democracia representativa pagamos a los políticos para que debatan y tomen decisiones y acuerdos, no para que nos devuelvan la pelota. Ibarretxe solo manifiesta su incapacidad de llegar a un acuerdo amplio con los demás partidos al pasarle la bola a la ciudadanía.

francisco: Tal vez me equivoco pero da la sensación de que tienes miedo de que la ciudadania vasca decida lo que quiere ser.

¿Es decir que la que esta liando es para hacer una encuesta?

¿Pero es que NADIE se lee la Constitución antes de soltar paridas? En España no existen los referendums decisorios, son todos consultivos con una sola excepción (la ratificación de los estatutos de autonomía redactados por el artículo 151; y, si, eso significa que el referendum sobre la OTAN y el referendum sobre la Constitución Europea eran consultivos y que un gobierno con vocación suicida podría haber pasado del resultado).

En otras palabras, no existe ninguna diferencia entre "consulta" y "referendum".

#9 ¿estas seguro de eso? yo creo que no se puede, que la palabra final para realizar un referendum la tiene el gobierno central, corrígeme si me equivoco

#10 el artículo 122 del nuevo Estatuto de Cataluña (LO 6/2006) y el artículo 78 del nuevo Estatuto de Andalucía (LO 2/2007). Ambos artículos, casi iguales,señalan la competencia de la comunidad autónoma para establecer el régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por ella misma o por los entes locales en el ámbito de sus competencias de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular.

#20, me parece estupendo que afirmes que no hay que contar con las minorías parlamentarias y que el gobierno apoyado por más del 50% de los parlamentarios puede hacer y proponer lo que le apetezca. ¿eso podré recordartelo cuando reclames más pluralidad para el parlamento que afixia a las minorías o en ese caso no aplica? ¿o podré recordartelo en los casos que el famoso binomio PP-PSOE (más del 80% de los votos) decidan solos la justicia? ¿o podré recordartelo cuando reclames que el gobierno actua de un modo absolutista por el rodillo parlamentario?

Algunos la democracia o no la entienden o no la aplican más que cuando les conviene.

No se que guerra nos habríamos evitado devolviendo la pelota a alguien, que yo sepa la última guerra en España fue precisamente porque los políticos de uno y otro bando (más uno que otro) fueron incapaces de manejar la discusión democrática... tienes una lectura de la historia curiosa...

#20, por cierto, me refiero a que una propuesta tan relevante como un nuevo modelo de ámbito de decisión primero se debate con la oposición y se explica, luego se pasa a la ciudadanía ya explicada, no al revés...

Después la soberanía vasca puede trasladar su acuerdo amplio y mayoritario a la soberanía española, viene muy bien explicado en el estatuto... el vasco. Ese que Ibarretxe se pasa por el forro al no querer abolir el estatuto actual vía referendum como si un presidente de alguna democracia dudosa... que mejor no nombro.

Los estatutos se cambian siguiendo el proceso que ellos mismos fijan, lo contrario es ir contra la ley.

#18 no estoy de acuerdo, el tripartido del gobierno vasco forma mayoria en la cámara vasca, y además tb está el PCTV, asi que no tienen por qué contar con el PSE o el PP, a no ser que te estés refiriendo a que tiene que contar con apoyos en el gobierno central.

Yo creo que la consulta lo que reflejaría sería la voluntad del pueblo vasco con mas contundencia, pero nada más, porque no es vinculante ni nada.
De todas formas bajo mi punto de vista todo esto no llegará a nada, e Ibarretxe lo sabe, lo único que está intentado es ganar votos en vista del descalabro del PNV que empezó ya a verse en las generales, pero son ya años de ambigüismo por parte del PNV...ha ido desgastando a sus votantes y para mí que ya no hay marcha atrás, pero bueno es sólo mi opinión, ya se verá.

Por otra parte....ojalá nos hubiesen devuelto la pelota en muchas ocasiones....nos hubiesemos evitado una guerra por ejemplo.

#21 tranquilizate un poquito, ¿¿que que guerra nos podiamos haber evitado?? la guerra de irak

Yo no estoy de acuerdo con las democracias partidistas, esto por un lado, por otro, considero que el país vasco es una nación y por lo tanto tienen derecho a elegir en mayoría si quieren pertenecer a España o no, el problema es que en España no exite el derecho de autodeterminación, así que todo lo que se haga son apaños. Y por parte de Ibarretxe pues me parece que lo que está proponiendo es populismo, pero como he dicho, es una opinión personal.

Y si, el tripartido del gobierno vasco puede decidir todo lo que concierne a la CAV sin necesidad de contar con PSE y PP, esas son las reglas de la democracia que tú defiendes, simplemente me estaba limitando a describirla, no quiere decir que yo esté a favor de ella, igual que cuando antes he puntualizado lo del referendum no quiere decir que yo esté a favor de que sea así.

Por otro lado me parece que el debate con la oposición se producirá, otra cosa es que no se vayan a poner de acuerdo evidentemente, y que nunca se vaya a producir esa consulta es evidente tb, porque son las reglas de esta democracia, las cuales yo no comparto.

Lo dicho, lo que estoy es describiendo una realidad, la cual no comparto, y en ningún momento he dicho que me parezca bien, más bien ¿no serás tú el que apela a que hay que contar con las minorías cuando interesa?

#22 Y ese en país de dudosa democracia que comentas su presidente no podría haberse metido en guerras genocidas si su pueblo en mayoría hubiese estado en contra, te suenan las palabras referendum revocatorio ? ésa es la diferencia entre las "dudosas democracias" de unos, y las supermegasdemocracias de otros, que a unos se les exige, a otro se les da un cheque en blanco para que durante cuatro años puedan hacer lo que les de la real gana

#27 En el primer paso la iniciativa corresponde al parlamento o al gobierno vasco, en los siguientes NO, por lo tanto no puede ser culpa del gobierno vasco ni de su Lehendakari si el proceso se bloquea en un paso que es ajeno a su competencia.

Como dije antes, la incapacidad se encuentra en los que vetaron el estatuto en su segundo paso.

#14 #15 Creo que la diferencia entre consulta y referendum, a nivel jurídico, es que sólo los referendums son vinculantes.
#14 Que yo sepa para estas "consultas" no tienen que pedir permiso al estado, otra cosa es que el País Vasco no tenga esas competencias en su estatuto, que no las tiene.

raka-raka...

#18 Te recuerdo que hay un estatuto aprobado en el año 2004 en el Parlamento Vasco por mayoria absoluta tal y como establece la ley, asi que en todo caso la incapacidad para llegar a acuerdos sera de aquellos que lo vetaron.

1º no es un referendum
2º si es ilegal o no, lo decidira un juez, no un político.

#23, la guerra de Irak ni la inició Aznar (aunque en sus sueños de gloria creyera que el palanganero podía ser protragonista) ni la habría parado la opinión contraria de España, Alemania y Francia lo intentaron y no pudieron. Argumento discutible.

Eso de que no existe el derecho de autodeterminación es una opinión, lo que no existe es la opción de autodeterminarse vía referendum autonómico, pero si vía reforma de la constitución, si el parlamento vasco hubiera llevado una propuesta de independencia avalada por más de un 75% de los votos el tema se trataría más tarde o más temprano, pero ir con un 51% de los votos, avalado por un partido que sustenta la lucha armada y en un momento en el que los terroristas están asesinando a los que se oponen no es admisible en el juego democratico.

#25, Aznar habría ganado el referendum revocatorio, su conjunto de votantes le creyó las mentiras entonces y después... no infravalores a los políticos, Aznar lo hizó porque sabía que podía. Además en España lo que hay es la opción de una moción de censura, que es más fácil que un referendum. Eso se hace en países con presidente elegido directamente, nuestro sistema es parlamentario.

#26, el estatuto de gernika fija tres pasos para reformarlo, solo se dio el primero de los tres.

#18 Muy acertada tu reflexion

10# no te equivocas en absoluto, un referendum con censo y solo puede ser autorizado por el gobierno de la nacion. Ninguna comunidad autonoma tiene el poder de convocar ningun referedum si este no ha sido aprovado primero por el gobierno de la nacion.
A quien nno le guste que se vaya a otra nacion y al (# que deje de inventarse tonterias que solo confunden.
13# Y todo ello bajo el marco legal y la autorizacion del gobierno central, otro listo que solo quiere confundir.

#7 he ahí el quit de la cuestion. Ha este tio lo han demonizado por preguntar que es lo que la gente quiere. No es acaso eso la democracia?

Pulso del lehendakari a Zapatero, a ver quien gana.
Lo malo es que los huevos del lehendakari no son los únicos que estan en juego, si mal no recuerdo, hay un artículo en la Constitución por el que se puede suspender la autonomía. Asi que, quizás se puede perder todo lo que se ha conseguido hasta ahora por meter prisa. ( Y es solo mi opinion )

Un saludo

Es que es clavado ( http://www.slashfilm.com/uploadedimages/startrek.jpg )

Otras comunidades autónomas tienen competencias para hacer consultas, como Anadalucía. No entiendo porque tanto temor por parte de algunos a que se conozca la opinión de la gente, bueno, sí lo entiendo.