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#1:
No tienen la cara más dura porque no pueden.
#11:
Hay cosas bastante más imporantes que el crucifijo o la biblia en la toma de posesión:
- La primera el control de la educación por la iglesia y organizaciones afines,
- El segundo su excesivo control de medios de comunicación, monumentos,
- El tercero la preponderancia en la vida pública y el apoyo desde organismos políticos a las visitas y eventos catolicos.
- El cuarto su posición económica privilegiada.
- El quinto el disponer de un concordato con el estado.
A mi lo del crucifijo, me parece lo de menos...
- La primera el control de la educación por la iglesia y organizaciones afines,
- El segundo su excesivo control de medios de comunicación, monumentos,
- El tercero la preponderancia en la vida pública y el apoyo desde organismos políticos a las visitas y eventos catolicos.
- El cuarto su posición económica privilegiada.
- El quinto el disponer de un concordato con el estado.
A mi lo del crucifijo, me parece lo de menos...
#4:
Hay que eliminar cualquier símbolo de religión del Gobierno. No puede quedar ni uno. Un estado laico no puede tener crucifijos y Biblias en las tomas de posesión de altos cargos.
#5:
Uno no puede ser muy laico o poco laico al igual que no se puede setar muy embarazada o poco embarazada.
#6:
Parece mentira que os sorprendáis, que estamos hablando del P$o€ joerrrrr
#9:
Al PSOE lo que le pasa es que tiene pánico a la iglesia. ¿Qué se puede esperar de un partido que tiene miedo a defender sus ideales? ¿Cambiaran de ideales para no tenere que enfrentarse con la iglesia?
Lo que está claro es que el golpe de estado del 36 consiguió sus fines mucho más allá de lo inicialmente imaginado. El terror que pretendía generar contra todo aquel que se opusiera a los sagrados principios de la España nacional-católica cala aún hoy en los políticos de la 3ª generación.
Lo que está claro es que el golpe de estado del 36 consiguió sus fines mucho más allá de lo inicialmente imaginado. El terror que pretendía generar contra todo aquel que se opusiera a los sagrados principios de la España nacional-católica cala aún hoy en los políticos de la 3ª generación.
#41:
UPyD voto a favor de quitar los símbolos religiosos, el PSOE no ¿Quién es el partido de derechas ahora?
#17:
El PSOE tiene que decidirse, no se puede estar en misa y repicando, nunca mejor dicho. O juega al laicismo, o juega a poner el cristianismo por encima del resto de creencias.
P == Partido
S != Socialista
O != Obrero
E != Español
P == Partido
S != Socialista
O != Obrero
E != Español
Comentarios
No tienen la cara más dura porque no pueden.
#9 el PSOE ideales?!?! jajajajajajajajajajajajajajaja
El PSOE son una panda de mentirosos que dicen lo que la gente de izquierda quiere oir y fomentan el miedo al PP, para luego aplicar las mismas políticas y amiguismos que el PP. Eso sí, el marketing es diferente.
Hay que eliminar cualquier símbolo de religión del Gobierno. No puede quedar ni uno. Un estado laico no puede tener crucifijos y Biblias en las tomas de posesión de altos cargos.
Uno no puede ser muy laico o poco laico al igual que no se puede setar muy embarazada o poco embarazada.
Patética respuesta, sí señor.
Hay cosas bastante más imporantes que el crucifijo o la biblia en la toma de posesión:
- La primera el control de la educación por la iglesia y organizaciones afines,
- El segundo su excesivo control de medios de comunicación, monumentos,
- El tercero la preponderancia en la vida pública y el apoyo desde organismos políticos a las visitas y eventos catolicos.
- El cuarto su posición económica privilegiada.
- El quinto el disponer de un concordato con el estado.
A mi lo del crucifijo, me parece lo de menos...
Parece mentira que os sorprendáis, que estamos hablando del P$o€ joerrrrr
CAGAOS
Al PSOE lo que le pasa es que tiene pánico a la iglesia. ¿Qué se puede esperar de un partido que tiene miedo a defender sus ideales? ¿Cambiaran de ideales para no tenere que enfrentarse con la iglesia?
Lo que está claro es que el golpe de estado del 36 consiguió sus fines mucho más allá de lo inicialmente imaginado. El terror que pretendía generar contra todo aquel que se opusiera a los sagrados principios de la España nacional-católica cala aún hoy en los políticos de la 3ª generación.
#4 España es aconfesional, no laica
#11 está claro que es lo de menos, pero no deja de ser significativo no?
El PSOE tiene que decidirse, no se puede estar en misa y repicando, nunca mejor dicho. O juega al laicismo, o juega a poner el cristianismo por encima del resto de creencias.
P == Partido
S != Socialista
O != Obrero
E != Español
UPyD voto a favor de quitar los símbolos religiosos, el PSOE no ¿Quién es el partido de derechas ahora?
#18 si el PSOE vota en contra de quitar el crucifijo como esperas que vote en contra de quitar el dinero que pagamos a la iglesia? Esto es muy significativo.
Partido Dadaísta Obrero(?) Español(?)
#1 Y porque la Iglesia, aún tiene muchísimo poder.
#41 El PSOE y UPyD, pero yo ya no lo dudaba. Estoy de acuerdo con la política laicista de UPyD pero no con la del oportunismo, la demagogia, el antinacionalismo siendo nacionalistas y la utilización del terrorismo para hacer política. Además ofreciéndole a una centrista de pro como María San Gil un puesto en el partido, evidencia más aún su rumbo político.
Aquí en galicia se dice "PSOE e PP a misma merda é".
Que país, tenemos una oposición agresivamente pro católica y un gobierno acobardado pro católico.
Vamos que a la oposición los tiene comprados y al gobierno acobardados ( o también comprados pero menos)
¿Qué se puede esperar de la escoria social-imperialista? Tienen la misma densidad ideológica que una marca cualquiera puesta en la estantería de un supermercado.
PSOE, nos metiste en la Otan, tienes tropas en Afganistán y Líbano y deportas trabajadores inmigrantes drogados y amordazados como hacía Aznar. PSOE, das asco.
P.D. Y te niegas a votar una ley que legalice definitivamente el aborto y garantice su gratuidad. Asco PSOE.
El PSOE se justifica: LA IGLESIA NOS DA MIEDO.
#12, es más significativo que le demos miles de millones al año que poner un crucifijo de uso opcional o que cuando aprobamos leyes que no les gustan tenemos que mandar políticos al vaticano a pedir perdón...
Os dejais llevar por lo superficial, por eso nos la meten en el fondo bien en tantas cosas...
El crucifijo se quita sin mayor problema, esto es como decir que la republica es echar a Juan Carlos o la igualdad de la mujer cambiar la ley de sucesión... eso no cambia nada en el fondo.
#14 Copy&Paste de http://es.wikipedia.org/wiki/Laicismo
El laicismo es la doctrina que defiende la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente
Estado Laico YA
Relacionada: PP y PSOE impiden que se supriman los símbolos religiosos en las tomas de posesión (HUMOR)
PP y PSOE impiden que se supriman los símbolos rel...
farodevigo.esQue vergüenza.
Pues lo dicho, de gobierno de izquierdas nada... de centro, eso si.
Donde dije digo...
"Ninguna confesión tendrá carácter estatal." Art. 16.3 Const. Esp. en este artículo se define españa como un estado Aconfesional
El estado aconfesional se distingue del confesional en que no se reconoce una religión oficial. Aunque se firman tratados de cooperación con distintas comunidades de creyentes.
El estado laico se distingue en que no establece tratados de colaboración, y rechaza en los cargos públicos (que no en los actos públicos) manifestaciones de caracter religioso (liberar la esfera pública de la influencia religiosa).
#4 La presencia de símbolos religiosos en actos institucionales representa el reconocer una encubierta ofcialidad estatal de una confesión, y es lo que se quiere erradicar.
#11 Los tratados establecidos en la antiguedad con ciertas confesiones no se pueden erradicar tan fácilmente. O sí pero se liaría parda!
Ciertamente España es aconfesional, que no laica. Además, el primer estado laico del mundo, EEUU, hace jurar por Dios a sus presidentes con la mano sobre la biblia el cargo.
Yo no soy creyente, pero los símbolos religiosos tampoco me parecen mal en situaciones solemnes. Yo los veo como meros símbolos milenarios de nuestra tradición. Nadie como la Iglesia para dar boato a una ceremonia
#36 : y el otro "P" es más o menos lo mismo, asi que... Houston, tenemos un problema!
Al final, tras los matorrales, siempre terminan viéndose las orejas del lobo...
Ni izquierdas, ni centro, ni nada, el Psoe es "otra cosa".
#17 tampoco es un partido, asi que
P!= Partido
¿qué es? una panda de mafiosos!!! y tiene 11 millones de seguidores
Y DALE! Que ahora mismo todo ésto me la suda!
¿Que tal si nos preocupamos de cosas que SI que nos estan jodiendo la vida, como lo de no llegar a fin de mes, y dejamos éstas tonterias para más tarde?
(Es que justo acabo de escribir un comentário en lo de los mileuristas que están al borde del abismo, y decir ésto me ha parecido lo más coherente...)
¡COBARDES!
El comentario 4 resume el asunto perfectamente. O vivimos en un estado laico o no. Así que mejor dejan de intentar arreglaro haciendo declaraciones estúpidas como esta.
#49 Una persona no creyente puede ser agnóstica, no necesariamente tiene que ser atea, igual que un creyente puede ser musulmán, no necesariamente cristiano o un cristiano puede ser protesante y no necesariamente católico. No todo es blanco o negro.
Ahora, el estado tiene que ser laico YA.
Si Pablo Iglesias levantara cabeza...
#64 Se trata de un sintoma de injusticia más, de esa injusticia que a la progresía se la suda, como el canon, la monarquía, lo que ha pasado estos años con la vivienda, que pasa a injusticias más serias como las que comenta #11.
Es algo simbólico, hay cosas peores, pero hay que intentar atacar por algún punto.
#58 ¿Has visto en algún lado de #45 que yo defienda al PSOE? Simplemente lo he metido en la derecha, centro derecha si se le quiere llamar, justo al ladito de UPyD, aunque con ofertas como la que le hicieron a María San Gil parece que se quieren escorar un poquito más a la derecha. No soy votante del PSOE, ni de UPyD, ni del PP, ni fanboy de ninguno de ellos, supongo que será así porque puedo criticarlos y no tener que andar siempre comparándolos entre ellos.
fanboys de UPyD, en fin. Por cierto, me encanta que pongas negativos a los que no piensan como tú. Yo no lo hago, pero a ti te los devolveré, porque es algo que haces cada vez que "me cruzo contigo".
#31 "Que ahora mismo todo ésto me la suda!"
Ah bueno, si te la suda a tí pues nada.
A ver, que quiten esta noticia de portada que se la suda a #31.
ser o no ser laico, esa es la cuestión
no se puede ser a medias.
Ahí ahí, que se ocupen de los temas importantes, de los que nos preocupan a todos.
Cuanto menos esta noticia es curiosa ya que según el último barómetro de opinión del CIS (http://www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2740_2759/2758/e275800.html) esta chorrada no aperece entre las principales preocupaciones de los españoles (ver pregunta 5). Pero vamos, que cuando el 76.6% de la población se declara católica, es que simplemente el PSOE no quiere dar una imagen demasiado laica (si es que esto tiene algún sentido) para no perder todo el voto católico.
hasta las pelotas hasta las pelotas
de tanto puño, de tanta rosa,
hasta las pelotas hasta las pelotas
de tanta fé de tanta gaviota.
ska-p
Vamos, que nos quedamos como estabamos.
"Quiero un pincho de tortilla, pero sin tortilla ni pan por favor"
Pues si no lo hacen ahora, que están en el PP todos dándose palos, no lo harán nunca, así que sean sinceros y admitan de una vez por todasque de laicos no tienen nada.
Laicismo exagerado? o se es laico o no se es, no hay terminos medios, nadie esta "un poco" muerto o se esta o no se está, estos del gobierno son tan de izquierdas y laicos como yo monja de clausura.
¡Cobardes!
Soy votante del PSOE pero lo que mas me jode de este partido es que con él "quien llora, mama", no digo que con el PP no fuera igual o peor pero joder... las mujeres lloran que las pegan pues quitamos la presunción de inocencia a los hombres, que la iglesia se queja pues seguramente mas dinero para esta, que los pseudoartistas se quejan de que ya no pueden vender copias porque la gente puede hacerse sus propias copias pues se impone un canon a los soportes en los que se pueda copiar... en fin, a ver si empiezan a echarle cojones y a saber decir no cuando alguien se quiera pasar de listo.
Penoso. Patético... etc etc .Si se creen que el obispero les va a dar tregua lo llevan claro. Ya sabemos que de modernizar leyes como la del aborto o legislar acerca de la eutanasia nada de nada. Bajada de pantalones total. Ya saben en la iglesia, por si no lo sabía ya, que los tienen acojonados. "Exageradamente laica" ¿Que mierda es éso?
El PSOE, que en realidad no es Socialista, ni es Obrero ni es Español, lo único que le queda para poderse unir a la izquierda es el ataque a la Iglesia, así que tranquilitos todos...
#41 No los nombres loco!
#35 Yo también pienso que debe irse fuera, pero es que me asusta la idea de que la Iglesia siga con sus tentaculos extendidos pero se la vea menos. Asi que creo que primero las ventajas gordas que tiene, y luego vamos puliendo poco a poco.
A ver si sale un partido político que acabe con todos los carcamales del PP y PSOE, meta en la cárcel a los políticos corruptos y cia., destierre la iglesia del estado y la educación, etc. Que ya es hora y los españoles nos lo merecemos después de haber pasado el franquismo nazi-onal-catolicista.
¿Nadie se anima?
#46
No se que nivel de catolicismo tendrá ese 76.6% pero mucho no será, viendo el "llenazo" de las iglesias en domingo. O los "millones" de personas que salieron a manifestarse "en defensa de la familia".
El psoe puede temer lo que quiera pero simplemente pasa del tema porque si, porque votos no va a perder. Nadie en su sano juicio podria ver en esto algún tipo de ofensa contra el catolicismo.
Y por cierto, eso que trae la encuesta de separa "no creyentes " de "ateos" me parece una redundancia. Una persona no creyente es atea.
pues si algo quedaba de ilusionante en el psoe era su postura de laicidad, y algunas politicas sociales, por lo demás ya me parece que da lo mismo que gobiernen unos u otros...
Jajajaja no me puedo creer los comentarios que están en marrón viniendo de menéame !!
Lo que a mi respecta, me parecen todos iguales y siempre son los mismos los que chupan del frasco, sean rosas o gaviotas.
#45 que siii, que sii, claro que si...haga lo que haga el PSOE es genial(aunque sea de derechas y le sigo votando) y haga lo que haga el otro es demagogico y terrible, es sectareo...pufff, que mal
Lo de Maria San Gil estoy harto de decirlo: Rosa Díez descarta el ingreso de San Gil en UPyD
Rosa Díez descarta el ingreso de San Gil en UPyD
hispanidad.com#41 Ten cuidado, a mas de uno aqui no le gusta que le lleven la contraria por muy verdad que sea lo que digas
Lo triste es que la gente se sorprende. Este país se divide en creyentes... y crédulos.
Suscribo lo de #41. Venga, ahora que los fanboys rajen de Rosa Diez y tal...
No sea que se enfaden las sanguijuelas con sotana.
Soy militante PSOE. este tipo de cosas me van a acabar convenciendo de dar orden al banco para que no abone más cuotas. Además, tiene narices dejar al meapilas de Jáuregui (que es tal como casi todos los vascos)al frente de este tipo de cosas. ¡ESTOY HARTO DE LA IGLESIA Y DE SUS MEAPILAS!
#59 Un estado laico es un estado que separa todo simbolo religioso, todo lo que tenga que ver con cuaquier religion de las cosas del estado es como tu has dicho o se es o, no se es
pero estamos en la epoca del ni si, ni no, sino todo lo contrario
#49 Pues si quieres saberlo, miras la pregunta 29a en http://www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2740_2759/2758/e275800.html que lo pone bien detallado. Está claro que casi nadie va a misa regularmente. En el PSOE, al igual que en el PP, no son tontos, y siempre cuando van en contra de un grupo social más o menos grande no quieren ir 100% frontalmente contra ellos para no perder totalmente su voto.
Y que conste que yo soy antirreligioso y quiero un estado 100% aconfesional y laico. Pero vamos, hay que reconocer que esto es una bajada de pantalones, si no hasta los tobillos, hasta medio muslo...
Me expliquen por favor que es laica "exagerada" como estar un poco embarazada?
El camino largo de hace a paso pequeño.
Y gente que apoya a este partido tiene la poca vergüenza de llamar facha a Rosa Díez.
#11 El crucifijo y la biblia es el símbolo de todo eso que dices. Por eso debe ir fuera. Si quieren llevar biblias y crucifijos que los lleve cada cual de su casa, lo ponga en la mesa antes de jurar el cargo y se lo lleve después.
Y si viene un político musulmán, Jedi, pastafari o friki que ponga sus símbolos y se los lleve después a su casa.
#69 has leído la aconfesionalidad del Estado en la constitución? Pues que la biblia y el crucifijo sigan presentes es anticonstitucional por mucho concordato que haya con la "Santa Sede"
#69 entonces deberiamos tener preparados siempre un candelabro de siete brazos,el coran,el talmud y un largo etc
la religion y la politica de un pais deben estar totalmente separados y como esta claro que ZPetas no va a revisar el concordato con la santa sede(yo lo quemaba) habra que empezar`por lo que a priori parece mas accesible.
de todos modos parece que sea el puto siglo XIX
#70 Jure la constitucion sobre la biblia y conozco la Constitucion. No porque sea religioso, si no porque me parecio oportuno a mi y solo a mi, como a la mitad de los compañeros que alli estabamos (eramos 12 o 14). Y sigo sin entender la polemica puesto que cada uno puede elegir jurar o prometer y NADIE obliga a que se jure o se prometa. Y #72, no un candelabro si jura algun Judio (que desconozco sus tradiciones), por mi como si ponen la foto de Tom Cruise para los cienciologos. Jamas los criticaria
#33
que grande.
Si nos paramos a pensar cuantos que juraron sobre la biblia luego, ya en posesión de su cargo, se han pasado las leyes humanas y divinas por el forro de los cojones, solo para enriquecerse o hacer favores amiguistas, concluiremos que si, que algo de "atrezzo" si que sobra en los juramentos... menos jurar y más comportarse debidamente, joer!
Van dando hostias a dos manos. Con la derecha son consagradas, y con la izquierda son físicas (de las que duelen).
lamentable
#14, pero España debería de ser un estado laico, como la mayoría de los estados europeos.
Y tampoco quieren poner orden en la $GA€ porque les subvencionan.
#59
ellos creerian en el FSM, es decir, presion o grupo social, llamese como se quiera.
Eso estaba mirando. Ya lo he dicho en otras ocasiones, me parece que esta gente no sabe muy bien de lo que habla o sencillamente pasan de todo. Si no van a la iglesia todos los domingos están incumpliendo lo que viene siendo el catolicismo en si. Osea que mas que católicos son "creyentes" en algo, no se sabe que. Porque luego cada uno de estos tendrá sus opiniones en cuanto a aborto, homosexualidad y lo que sea, y no temerán irse al infierno.
Al final la logica conclusion que se infiere de esto es que si españa hubiera sido tradicionalmente musulmana ellos serian musulmanes, si españa hubiera sido tradicionalmente judia, ellos serian judios, y si españa hubiera sido tradicionalmente seguidora del FSM
Por cierto, en esta página de comentarios me sale arriba del todo un anuncio de google pro-católico que pone que ponga una cruz en la casilla xxx de la declaración de la renta...
miserables como siempre
¿os habeis preguntado si algun ministro quiere Jurar ante la biblia, aunque el juramento sea de fidelizacion a la Constitucion y al codigo deontologico? En la Jura que yo y mis compañeros hicimos, unos juraron ante la biblia y otros prometieron ante la Constitucion. Son cosas que entran dentro de la creencia de cada uno, no molesta a nadie ese juramento. No entiendo la polemica.
Cuánta tontería con la cruz, leches. Para un católico tiene su significado, y para el que no lo es, entiendo que ver un crucifijo o una biblia en una mesa es tan importante como un reloj o la alfombra del suelo. Yo voto porque que no haya alfombras, que hay que andar limpiándolas
Aqui en Cuenca se dice "PSOE y PP la misma mierda es"
#21 Se quedaria mucho mas vacio el congreso de lo que normalmente esta...