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#11:
Los que colapsan el sistema sanitario no son los inmigrantes, son los abuelos hipocondríacos que tienen ganas de contarles sus penas a los médicos porque no hay nadie más que les haga caso. No sé qué me duele más, que malgasten nuestros servicios sanitarios o que tantos abuelos estén en una situación tan solitaria que necesiten de la conversación con el médico. Triste pero cierto. Ahora que me lluevan negativos de los políticamente correctos.
#6:
El titular de esta noticia me parece mucho más acertado que el de "El mundo": "¿Quitan los inmigrantes recursos sanitarios a los jubilados?", mucho más amarillista. De todas formas, después de trabajar con hospitales, médicos y enfermeros la realidad en los hospitales es que la atención a inmigrantes ha crecido de forma exponencial, no tengo datos pero llevo trabajando casi 4 años en hospitales públicos y privados, mi hermana es enfermera y tengo conocimiento de primera mano. El problema es que el sistema sanitario actual (al menos en Andalucía) está saturado y con la llegada de inmigrantes aún más. Muchos de esas atenciones no se contrabilizan porque directamente no tienen papeles y si nos reimos cuando el gobierno da los valores de inmigrantes irregulares (todo el mundo sabe que son muchos más), en los hospitales si que se nota... y bastante.
La respuesta a la pregunta de la noticia creo que sería: El sistema ya estaba colapsado y ahora aún más.
La respuesta a la pregunta de la noticia creo que sería: El sistema ya estaba colapsado y ahora aún más.
#17:
#16 Esto es como el chiste de los cinco jubilados españoles que estaban en la sala de espera del médico.
Va uno y pregunta: Oye, ¿no ha venido hoy Manolo?.
Y responde el otro jubilado: No, se encontraba enfermo y hoy no viene.
Bromas a parte.
El otro día estuve yo en el médico de urgencias y cuando salió la enfermera diciendo que iban retrasadísimos, más de la mitad se levantaron y se fueron por no esperar una hora a que les atendieran (no estarían tan malos). Sin contar que éramos casi 20 personas, de las cuales solo un inmigrante y el resto españoles.
Va uno y pregunta: Oye, ¿no ha venido hoy Manolo?.
Y responde el otro jubilado: No, se encontraba enfermo y hoy no viene.
Bromas a parte.
El otro día estuve yo en el médico de urgencias y cuando salió la enfermera diciendo que iban retrasadísimos, más de la mitad se levantaron y se fueron por no esperar una hora a que les atendieran (no estarían tan malos). Sin contar que éramos casi 20 personas, de las cuales solo un inmigrante y el resto españoles.
#24:
No lo colapsan los inmigrantes, ni tampoco las personas de la tercera edad, ni los hipocondríacos, ni nadie....las necesidades sanitarias son las que son...y el deber de las administraciones de satisfacerlas. El problema es que cuandola sanidad pública (en recesión intencionada) empieza a parecer que está saturada, la gente arremete cobardemente contra los anciandos e inmigrantes cuando a quien deberia exigir son a las administraciones y la los políticos. La sanidad es algo tan básico que (a mi parecer) si se están gastando dinero en otras cosas, esas otras cosas son chorradas en comparación.
#14:
En realidad hay inmigrantes que sí colapsan el sistema: esos que vienen de Europa a vivir aquí, no tributan o vienen a hacer turismo sanitario. A esos habría que cobrarles o pasarles facturita a su sistema de salud de origen (ya que cotizan allí, que paguen)
#10:
Continuando con lo que comentaba en #6 y saliendome un poco del tema, en muchas ocasiones la saturación de los servicios sanitarios (en especial Urgencias) se debe a que muchos pacientes acuden al médico por tonterías, retrasando de esta forma a otros pacientes que requieren un tratamiento rápido y eficaz. Dicho de esta forma, suena un poco duro, pero cualquiera que haya trabajado en un hospital puede entender perfectamente lo que digo.
Comentarios
Los que colapsan el sistema sanitario no son los inmigrantes, son los abuelos hipocondríacos que tienen ganas de contarles sus penas a los médicos porque no hay nadie más que les haga caso. No sé qué me duele más, que malgasten nuestros servicios sanitarios o que tantos abuelos estén en una situación tan solitaria que necesiten de la conversación con el médico. Triste pero cierto. Ahora que me lluevan negativos de los políticamente correctos.
El titular de esta noticia me parece mucho más acertado que el de "El mundo": "¿Quitan los inmigrantes recursos sanitarios a los jubilados?", mucho más amarillista. De todas formas, después de trabajar con hospitales, médicos y enfermeros la realidad en los hospitales es que la atención a inmigrantes ha crecido de forma exponencial, no tengo datos pero llevo trabajando casi 4 años en hospitales públicos y privados, mi hermana es enfermera y tengo conocimiento de primera mano. El problema es que el sistema sanitario actual (al menos en Andalucía) está saturado y con la llegada de inmigrantes aún más. Muchos de esas atenciones no se contrabilizan porque directamente no tienen papeles y si nos reimos cuando el gobierno da los valores de inmigrantes irregulares (todo el mundo sabe que son muchos más), en los hospitales si que se nota... y bastante.
La respuesta a la pregunta de la noticia creo que sería: El sistema ya estaba colapsado y ahora aún más.
#16 Esto es como el chiste de los cinco jubilados españoles que estaban en la sala de espera del médico.
Va uno y pregunta: Oye, ¿no ha venido hoy Manolo?.
Y responde el otro jubilado: No, se encontraba enfermo y hoy no viene.
Bromas a parte.
El otro día estuve yo en el médico de urgencias y cuando salió la enfermera diciendo que iban retrasadísimos, más de la mitad se levantaron y se fueron por no esperar una hora a que les atendieran (no estarían tan malos). Sin contar que éramos casi 20 personas, de las cuales solo un inmigrante y el resto españoles.
No lo colapsan los inmigrantes, ni tampoco las personas de la tercera edad, ni los hipocondríacos, ni nadie....las necesidades sanitarias son las que son...y el deber de las administraciones de satisfacerlas. El problema es que cuandola sanidad pública (en recesión intencionada) empieza a parecer que está saturada, la gente arremete cobardemente contra los anciandos e inmigrantes cuando a quien deberia exigir son a las administraciones y la los políticos. La sanidad es algo tan básico que (a mi parecer) si se están gastando dinero en otras cosas, esas otras cosas son chorradas en comparación.
En realidad hay inmigrantes que sí colapsan el sistema: esos que vienen de Europa a vivir aquí, no tributan o vienen a hacer turismo sanitario. A esos habría que cobrarles o pasarles facturita a su sistema de salud de origen (ya que cotizan allí, que paguen)
El sistema sanitario saltará por los aires, cuando mi generación (babyboom de los 70) nos empezemos a jubilar... Igual que la masificacion en las aulas en los 90 y la buburbuja inmobiliaria actual, la futura burbuja de geriatricos y hospitales va a ser la ostia...
Continuando con lo que comentaba en #6 y saliendome un poco del tema, en muchas ocasiones la saturación de los servicios sanitarios (en especial Urgencias) se debe a que muchos pacientes acuden al médico por tonterías, retrasando de esta forma a otros pacientes que requieren un tratamiento rápido y eficaz. Dicho de esta forma, suena un poco duro, pero cualquiera que haya trabajado en un hospital puede entender perfectamente lo que digo.
#2, los inmigrantes ilegales normalmente no suelen tener acceso a la seguridad social. Primero, porque temen que alguien pueda denunciarlos a las autoridades. Segundo, han endurecido los requisitos para otorgar la tarjeta sanitaria y exigen una declaración jurada en la que se exprese no tener ingresos. En este caso, cada administración hace lo que quiere. De hecho, en Madrid depende del centro de salud. En unos la admiten y en otros la rechazan. El inmigrante ilegal no está en condiciones de denunciar nada.
edito: #6 el caso del que yo hablo es de Madrid. Entiendo que en Andalucía la incidencia de la inmigración es mayor.
Por otro lado, jamás he encontrado mi centro de salud atestado de inmigrantes.
Antes de la llegada masiva de inmigrantes ilegales ya estaba colapsado y como bien dicen vayas el dia que vayas siempre están las mismas personas, y no suelen ser extranjeros...
Aunque es una medida muy impopular, yo cobraría una cantidad simbólica (1 o 2€) por cada consulta. Así se disuadía a más de un hipocondríaco.
#1 no, no lo colapsan.
Lo que colapsa el sistema sanitario es la gestión económica de la sanidad por parte de los políticos.
Lo que ellos quieren es que la gente se asquee y se vaya a la privada. Para así, con el dinero que les sobra de la pública por no atenderos se lo gasten en putas y caviar.
#9 Te dejaste el colapso de los psiquiátricos que "generará" la generación de las pastillas y la coca
#23 eso eso, espabílate a leer y así aprenderás a escribir superávit.
Sí; los inmigrantes alemanes e ingleses. ¡Fuera de aquí!
#11 +1, yo cada vez que voy al médico no veo montones de inmigrantes, las pocas que se ven son mujeres embarazadas o que acaban de tener un hijo, si no abuelos y abuelas que parece que vayan a pasar el rato. Hay que tener en cuenta que a cierta edad pues las cosas empiezan a fallar y uno está más de médicos, pero creo que aun así la cosa está desproporcionada. Ah! y me olvidaba: los británicos que vienen de vacaciones aquí y de paso se benefician de la sanidad pública...
Esa es la excusa (una de ellas) de los fachas, los racistas y los de extrema derecha para arremeter contra los que están contribuyendo a que SUS (la de los fachas, racistas y ultraderechistas, entre otras) pensiones se puedan pagar. Amos, no me jodas...
Saturaciones en Sanidad hay y muchas. En gran parte por la llegada de inmigrantes. Es lógico, pero también fácilmente solucionable, con mas infraestructuras y personal.
Esta bien aunque solo hable de inmigrantes legales
-->Problema administración(ejemplo)
En Zaragoza la ciudad en pocos años a más que duplicado su población, y sólo hay un hospital más de los que había
-->Problema de mal uso ciudadano (ejemplos)
Dicho por medicos de aquí:
-Las embarazadas extranjeras siempre piden ambulancia para venir a parir.
-Muchos inmigrantes van al médico exigiendo revisiones completas, siendo que el médico tiene 5 minutos por paciente y que no lo suelen hacer a no ser que el paciente tenga algo que haya que controlar cada X tiempo.
Eso es un uso irresponsable, no se le pueden pedir peras al olmo!
-Los abuelicos que se van allí a contarle sus penas y glorias a los médicos por no tener a nadie con quien hablar.
También uso irresponsable de la Seguridad Social.Que acudan a los centros cívicos o centros de día donde están bien cuidados y donde pueden jugar, charlar...
30# tienes razon, la salud mental en España es preocupante, sino fijate que algun "enfermo" aun va diciendo por ahi que no hay crisis, y que son cosas nuestras.
#11 Tienes todo la razon, en el medico todos los dias (o tadas las semanas) estan las mismas personas. Es una verguenza
Aunque sea cierto, que probablemente lo sea, NO es culpa de ellos, es culpa de la inoperancia, imprevisión, incompetencia in, in, etc. etc. de los políticos.
Por favor, tengámoslo claro.
La Sanidad, en todo caso, la colapsamos todos, no solo los inmigrantes. Si es un bien público cualquiera que pague sus impuestos debería de poder disfrutar de él, sea de dónde sea. Y si el sistema se colapsa la solución, evidentemente, no pasa por dejar a algunos sin Sanidad, sino que el Estado debería de tomar las medidas pertinentes para solucionar el colapso.
Ah! y una cosita mas, si los inmigrantes se marchan de España, que visto como esta el patio no me extrañaria (los que vinieron a trabajar, los buenos, las bandas de delincuencia se quedaran), vamos a flipar.
Nos vamos a quedar con una tasa de ancianos insostenible con una juventud sin nisiquiera un cubiculo con unos sueldos raquiticos y la tasa de nacimientos de españoles mas baja de la historia.
A ver quien es capaz de sostener una sociedad asin?????
#11 expone el real problema (no voy casi nunca al médico porque cada vez que voy me encuentro siempre la cola de 3-4 abuelos que llevan ahí desde las 7:30 antes de que siquiera abran las puertas), #41 la solución que se debería de aplicar.
¿de verdad que alguien puede pensar que un sector de la poblacion con una edad media tan baja puede colapsar el sistema sanitario?
En el ultimo año de vida hacemos el mismo gasto sanitario que en el resto de nuestra vida, no tiene ningun sentido que se diga q los inmigrantes saturan la sanidad.
CLaro que si los que hacen el sistema sanitario no tienen en cuenta el aumento de la poblacion pues claro que se satura pero no por los inmigrantes.
Noticia aparecida el 15-04-07, donde se asegura que los inmigrantes aportan una solucion temporal a la situcion de pago de pensiones en España pero que a largo plazo causara un caos aun mayor y propone un sistema de pension mixta para solucionar tal problema y no la llegada de mas inmigrantes como dice el articulo de meneame.NOTA: no es ningun fascista ni ningun racista quien apunta tales datos si no un prestijioso catedratico judio.
"La llegada de más inmigrantes no resolverá los problemas del sistema de pensiones. Esto lo advirtió ya el Banco de España y ayer lo explicó el catedrático judio de la Universidad de Harvard, Martin S. Feldstein, quien precisó que los inmigrantes financiarán menos del 10% del gasto social.
Si llegaran a España otros dos millones de inmigrantes en los próximos años, la actividad de los trabajadores extranjeros generaría el 6% del Producto Interior Bruto (PIB). La mitad de esta cantidad iría destinada al propio consumo de los inmigrantes y sus familias y de la otra mitad restante, un tercio estaría destinado a costear las pensiones y la sanidad de éstos extranjeros. Así, quedaría apenas un 2% que serviría para costear menos del 10% del futuro gasto social (pensiones y sanidad) español.
Este es el cálculo presentado ayer por el catedrático de Economía de la Universidad de Harvard, Martin S. Feldstein durante la XX Conferencia Internacional de Organizaciones Empresariales Privadas, organizada por el Círculo de Empresarios y que abordó el problema del envejecimiento de la población y las pensiones en todo el mundo.
Feldstein sugirió así a los gobernantes españoles que tomen medidas de ahorro en el sistema de pensiones y que no confíen en la inmigración para solucionar los problemas que genere el aumento del gasto social, 'porque sería un grave error'.
Distintas previsiones indican que dicho gasto (sanidad y pensiones) pasará del actual 14% del PIB al 24% del PIB en 2050. Feldstein aseguró que si en los próximos años no aumentan las cotizaciones sociales ni se recorta la cuantía de las pensiones públicas, ésta se reducirá forzosamente a la mitad en 2030. Para evitar esto, el catedrático de Harvard defendió la creación de un sistema de pensiones mixto: una parte contributiva (como el actual) y otra de capitalización. En este sistema la pensión pública sería menor y se destinaría parte de las cotizaciones a planes privados de pensiones. Recordó que estos sistemas mixtos están en países como Reino Unido, Australia, Méjico o China."
Hombre yo aqui discrepo, estoy deacuerdo en que no colapsan la sanidad y esoty deacuerdo en que sus aportaciones al sistema de la seguridad social ha sido beneficioso, pero es TOTALMENTE FALSO QUE ELLOS TE VAYAN A PAGAR LA JUBILACION.
Y no entro en detalles, solo mirar como el gobierno quiere sacar una ley que de cara al proximo mes de julio los inmigrantes que se vayan al paro, puedan cobrarlo todo de golpe, es decir paro y jubilacio. Con la condicion que se marchen a sus paises y no vuelvan en un tiempo.
¿Es asi como esperas cobrar tu jubilacion de los inmigrantes???.
Si ya se estan yendo con el dinero en metalico, eh! que es suyo y me parece muy bien, pero no hay que decir mentiras que son imposibles de tragar, decir mentirijillas que de vez en cuando nos tragamos algunas.
Totalmente de acuerdo con #11. Un colega mío trabajaba en un hospital en Urgencias, y decía que los viernes era el día en que los viejecillos iban a hacerse los análisis de sangre para que les ajustasen la medicación del corazón, y tenían que esperar cuatro horas a que les diesen los resultados. Pues por no irse hasta su casa, se iban todos a Urgencias a pasar la mañana, cada uno con su cantinela diferente. Y claro, Urgencias todos los viernes colapsado.
Me contaba una empleada del Corte Ingles que el medico les decía a algunas que fueran a este centro comercial para tener alguien con quien hablar (dicho por los propios clientes) supongo que para así evitar que lo hiciesen en el médico.
Una de las respuestas del artículo dicen lo siguiente:
¿Están incluidos en estos cálculos los usuarios de la sanidad pública que no están inscritos en la seguridad social? ¿Porqué se les atiende en la SS no?
Y de los que están inscritos y en el paro, ¿Qué porcentaje son de estos 28000?
Y los españoles que estamos en el extranjero, que??
colapsamos tambien??
anda a la mierda ya.
#23 Adivino que a ti no te escandaliza lo de Sudafrica...ni lo de Italia...ni las agresiones que por aqui se dan (de momento pocas, pero que ya son demasiadas). Pues a mi si!
La inmigración es un problema cuando llega a un mercado laboral desregulado y precarizado como el nuestro. Vamos, que es aquello de "éramos pocos y parió la abuela". Si hubiese habido más mano dura con la contratación ilegal --una de las razones por las que los sueldos no suben--, la inmigración no sería un problema. Tampoco se hablaría de su posible incidencia en la Sanidad si tuviésemos unos políticos que hablasen menos y trabajasen más en mejorar los servicios que pagamos con nuestros impuestos.
Si los profesionistas españoles con sus maestrias y doctorados tienen un servicio medico tan malo y no pueden pagar una casa mas o menos digna... Quiero decir... un departamentito de 30 m2, por que las casas no existen, no se que esperaran esos inmigrantes encontrar.
No se les puede echar siempre la culpa, ya estaba colapsado de antes de que vinieran
#10 me has quitado las palabras del teclado
"...sino la necesidad de su trabajo para sostener las pensiones de nuestros jubilados."...y cuando los actuales inmigrantes se jubilen, quien pagara sus pensiones? Entraran 3 millones de inmigrantes mas para pagarlas? Eso es un circulo vicioso.
No estoy en contra de la inmigracion, pero en mi opinion la solucion valida es promover politicas de natalidad; el hecho de que entren inmigrantes para suplir la baja natalidad española no es mas que pan para hoy y hambre para mañana, ya que cada vez haran falta mas inmigrantes para pagar las pensiones de los innigrantes ya instalados...lo dicho, es un circulo vicioso.
relacionada.. Los inmigrantes en Euskadi aportan más de lo que reciben
Los inmigrantes en Euskadi aportan más de lo que r...
diariovasco.com#35, tienes toda la razón, incluso más, pero #1 con el baño de negativos que se ha llevado, no creo que aparezca por aquí. Y si lo hiciera, creo que tampoco te entendería.Yo también creo que si la sanidad pública está como está es, en gran medida, por un problema de mala gestión por parte del Estado.
he tenido un ejemplo hace poco cerca de mi, después de 2 años, de media de 1 falta por mes al año por causas medicas, y no eran ni mucho menos graves. ojo que no es cuestión de racismo es cuestión de que las cosas gratuitas entre comillas son para utilizarlas, pero claro bien utilizadas, por eso deberían de dejar al contribuyente la opcion de pagar una sanidad publica o pagar una privada y todos contentos.
#11 Cierto q los abuelos hipocondriacos saturan mucho. Pero esto mismo muestra otro problema de fondo q deberia ser abordado desde el mismo sistema sanitario: la salut mental de nuestra población, muy especialmente de las mujeres en la edat q tu comentas. Y las soluciones de médico de cabezera ya me las conozco: "tomese otro trankimacin al día, señora (y no moleste más)"
Los ambulatorios probablemente no, pero las urgencias de ciertas partes de España si que las colapsan.
Y el problema viene porque en muchas partes de España , la población ha crecido más de un 15%.
Para un ambulatorio, con poner más médicos y ampliar un horario se le puede poner un parche al tema mientras se construyen más.
Para un hospital ya sobrecargado por urgencias la cosa es más complicada porque muchas veces no hay espacio físico para aumentarlas y construir un hospital no se hace en un par de años.
Sobre si salen rentables ó no para España, la pregunta no tiene sentido a estas alturas,si se van ó los tiramos de forma masiva la economía se va a hacer gárgaras.
Un inmigrante con vocación de quedarse,aportará más delo que recibe si tiene 25 años y aportará menos de lo que recibe si tiene más de 40.
A estas alturas, la única solución es intentar que todos vengan ya con contrato de trabajo y usar las expulsiones de irregulres y aumentar las multas a los que empleen para conseguirlo.
Yo haría lo que hacen en Francia y no sé si en algún otro país. Allí cobran algo (un euro o algo así, una miseria) por consulta, que luego les devuelven en la declaración de Hacienda, pero como ya rasca los bolsillos, si no hace falta no vas.
Gracias #25 , a mi también me hace daño a la vista. Superavit. Menos mal que estabas al quite, no me lo puedo creer.
Y #38 , ¿no crees que supones demasiado? ¿tu que sabes de lo que me parece bien o mal? Ademas, ¿acaso te has convertido en el juez que determina lo que se debe o no pensar? ¿la riqueza de pensamiento y la controversia de ideas a ti no te suena? pregunto.
Y gracias por los negativos hombre no esta mal. Como no podia ser de otra forma.
Lo que dice la noticia no lo discuto, estoy de acuerdo con #6, pero lo único que sé es que ha favorecido a pagar salarios de mierda en nuestro país.
Que digan lo que quiera, pero el centro de salud de mi pueblo está a tope, y si no estuvieran los pensionistas que van casi todos los días y los inmigrantes se vaciaría una barbaridad
Si voy al médico del CAP (bueno al de cabecera) está plagado de ancianos y cuatro personas que vamos por distintos motivos (hay ancianos que no sé si es por casualidad, las pocas veces que voy me los encuentro ).
Si voy al hospital por cualquier cosa, la gran mayoría de gente que hay esperando son inmigrantes, concretamente en urgencias y recepción haciendo cola para que les den hora, pero en los 'box' de las distintas areas del hospital no veo casi a ninguno esperando trno.
Particularmente creo que los inmigrantes colapsan los hospitales y urgencias, pero no los CAP.
En mi ciudad hay contabilizados x inmigrantes, realmente hay x^(y^z).
No sé si son los culpables del colapso o no, pero con y sin papeles son atendidos, en cambio, según nos comentaron, si yo no estoy apuntado al INEM, puedo perder (o más bien pierdo) mi derecho a la asistencia sanitaria "gratuíta". **puedo estar en un error, pero esto es lo que me dijeron y el único motivo por le que esté apuntado y renueve en el INEM**
Al igual que el topicazo de que nos iban a solucionar todos los problemas con sus aportaciones. Dejando aparte que antes de aportar algunos ya han gastado mas que cualquier español en toda su vida por operaciones de familares y demas, encima resulta que ahora para septiembre ya se preve el colapso de la financiación del paro y el fin de los dineros del superhabit, y el que no lo tenga claro que se espabile a leer. Luego vamos y nos escancalizamos de lo que ocurre en SudAfrica entre negros.
si si.