Portada
mis comunidades
otras secciones
#18:
Izquierda, derecha, derecha, izquierda, delante, atrás, ¡1, 2, 3!
Sigamos simplificando amigos.
Hoy venía en el periódico las propuestas a las que UPD a votado en lo que va de legislatura. A votado a favor de propuestas de ICV o del BNG y en contra de propuestas del PP. Y viceversa. Así que las cosas tal vez no sean tan simples
Sigamos simplificando amigos.
Hoy venía en el periódico las propuestas a las que UPD a votado en lo que va de legislatura. A votado a favor de propuestas de ICV o del BNG y en contra de propuestas del PP. Y viceversa. Así que las cosas tal vez no sean tan simples
#25:
#22 En lo político UPyD es centralista y nacionalista español (ellos mismos se definen como partido nacional). Y ahí se acaban los parecidos con el PP.
Ejemplo, entre las votaciones realizadas hasta ahora en el parlamento UPyD ha votado a favor de la retirada de símbolos religiosos en tomas de posesiones (propuesta del BNG, votada en contra por PP) y ha votado en contra de las medidas económicas presentadas por el PP.
Es decir, en cuanto a modelo de estado PP y UPD si tienen una linea, al menos, similar. En cuanto a laicismo o políticas económicas no. Por tanto decir que la única diferencia es el color del logo es simplificar.
Ejemplo, entre las votaciones realizadas hasta ahora en el parlamento UPyD ha votado a favor de la retirada de símbolos religiosos en tomas de posesiones (propuesta del BNG, votada en contra por PP) y ha votado en contra de las medidas económicas presentadas por el PP.
Es decir, en cuanto a modelo de estado PP y UPD si tienen una linea, al menos, similar. En cuanto a laicismo o políticas económicas no. Por tanto decir que la única diferencia es el color del logo es simplificar.
#3:
#1 lo mismo pero a la inversa se puede decir de los de izquierdas (o si no, es que hay muy poca gente de izquierdas en este país). Los resultados totalmente bipolares de las pasadas elecciones avalan lo que digo. En este país se vota más "para que no salga fulanito" que porque nos gusten las ideas del partido al que votamos.
#27:
#26 Seguimos con las simplificaciones: Como UPyD votó no a Zapatero y el PP votó no a Zapatero, UPD = PP. Gran silogismo.
Venga, vamos a hacer lo mismo. ERC también votó no a Zapatero. Por tanto ¡ UPyD = ERC ! OMG!!.
¿Veis del peligro de simplificar? ¿Veis porque no se puede calificar a un partido solo por una de sus lineas de actuación?
Venga, vamos a hacer lo mismo. ERC también votó no a Zapatero. Por tanto ¡ UPyD = ERC ! OMG!!.
¿Veis del peligro de simplificar? ¿Veis porque no se puede calificar a un partido solo por una de sus lineas de actuación?
Comentarios
#19 Yo a Rosa Diez la he escuchado hablando de la ley de reforma electoral, de laicismo y de reformas en el sistema judicial.
¿Solo habla de terrorismo o sola la sacan en los medios cuando habla de terrorismo?
Izquierda, derecha, derecha, izquierda, delante, atrás, ¡1, 2, 3!
Sigamos simplificando amigos.
Hoy venía en el periódico las propuestas a las que UPD a votado en lo que va de legislatura. A votado a favor de propuestas de ICV o del BNG y en contra de propuestas del PP. Y viceversa. Así que las cosas tal vez no sean tan simples
#22 En lo político UPyD es centralista y nacionalista español (ellos mismos se definen como partido nacional). Y ahí se acaban los parecidos con el PP.
Ejemplo, entre las votaciones realizadas hasta ahora en el parlamento UPyD ha votado a favor de la retirada de símbolos religiosos en tomas de posesiones (propuesta del BNG, votada en contra por PP) y ha votado en contra de las medidas económicas presentadas por el PP.
Es decir, en cuanto a modelo de estado PP y UPD si tienen una linea, al menos, similar. En cuanto a laicismo o políticas económicas no. Por tanto decir que la única diferencia es el color del logo es simplificar.
#1 lo mismo pero a la inversa se puede decir de los de izquierdas (o si no, es que hay muy poca gente de izquierdas en este país). Los resultados totalmente bipolares de las pasadas elecciones avalan lo que digo. En este país se vota más "para que no salga fulanito" que porque nos gusten las ideas del partido al que votamos.
#6 -> #2
PD: abtenerse Trolls
#26 Seguimos con las simplificaciones: Como UPyD votó no a Zapatero y el PP votó no a Zapatero, UPD = PP. Gran silogismo.
Venga, vamos a hacer lo mismo. ERC también votó no a Zapatero. Por tanto ¡ UPyD = ERC ! OMG!!.
¿Veis del peligro de simplificar? ¿Veis porque no se puede calificar a un partido solo por una de sus lineas de actuación?
#13 La fuente original está castigada por envíos con clones y Ravenart no ha podido menear desde allí...
#27 Recuerdo al presentador de los informativos de cuatro por el medio dia diciendo a eso:
"Rosa Díez se alinea con el PP, por si a alguien le cabia alguna duda..."
y me sentí totalmente avergonzado de la manipulacion, de que utilizaran eso como "insulto" o desacreditacion
Por cierto chicos, no solo deberiais mirar el programa electoral, que la gaceta parece no haberse leido, sino que ademas deberias de seguir su manera de hacer politica.
YO hasta ahora, no he visto a ningun popular(ni socialista) subido a un escenario contestando pregunta de los ciudadanos y hablandoles uno a uno
Adelante #9, muestrame esos argumentos políticos que dices tener. A ver si nos muestras más razones de peso que un vocabulario "barriobajero".
PD: Troll: usado en la red. Dícese de aquel que fomenta las peleas en los foros.
Para mas información: http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Leerse por favor el enlace antes de lanzaros a decir lindezas como: "¡Son el mismo tipo facistas!" y cosas por estilo. Y después quizas podamos leer opiniones constructivas.
Después de ver como Rosa Díez tendió la mano a San Gil tras dimitir del PP, ya ha quedado claro las tendencias de este partido político que parecía de izquierdas pero que poco a poco va tirando a la derecha. Y así lo han entendido los votantes del PP, los cuales, en algunos casos, ya han encontrado su nuevo partido político donde refugiarse.
Como dijo alguien, Rosa Díez quiere una España unida, grande y libre, como los del PP.
Yo creo que UPyD es equivalente al ala derechista del pp y me explico:
Hoy en dia a los peperos mas derechosos solo les preocupa su UNA, GRANDE Y LIBRE amenazada por los nacionalistas y hay esta rosa diez para decir que esta en contra de los nacionalistas y que los quiere echar al mar (yo en las elecciones no escuche nada mas que que les queria quitar representatividad y marginar para que sus votos no valieran para nada, que queria quitar el concierto vasco, que queria marginar el euskera -que el castellano fuera obligatorio y el euskera no-.... Y si solo les escuche eso es por que es eso lo que querian resaltar, lo que consideraban principal) Y ese es el 95% del ideario del pp y el 95% del de UPyD... Son perfectos!
"España, antes roja que rota" Lo explica todo.
A mí me parece que los votantes del PP que ahora se acercan a UPyD deberían leerse bien los planteamientos de este partido porque, si bien en su sentido del estado español unitario son similares o cercanos, hay otros temas en los que UPyD está bastante alejado del PP (laicismo, fomento de la política social, etc.). No vaya a ser que luego se enfaden porque se sientan estafados también con estos.
http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_ver_contenido/VerContenido.jsp?id=72&seccion=77
El PP usa el terrorismo y a las víctimas como arma política UPyD también.
El PP es católico conservador y de extrema derecha. UPyD se declara laicista aunque su política es de derecha o centro derecha.
El PP utiliza la mentira, la demagogia y el oportunismo. UPyD utiliza el oportunismo y la demagogia.
El PP es nacionalista español y critica al nacionalismo. UPyD es nacionalista español y critica al nacionalismo.
El PP critica y demoniza a todo el que no piensa como él. UPyD critica y demoniza a todo el que no piensa como él.
Son parecidos, pero no lo mismo. Mucha gente con ideología política que tienda a la derecha podrá pasarse a UPyD y no notar el cambio. Lo mismo pasaría tambíen con el PSOE, que a mi parecer es tanto de centro derecha como UPyD y para nada socialista obrero y menos de izquierdas. Solo hay que ver a que grupos de adinerados beneficia siempre y sus últimas declaraciones sobre el laicismo.
Cuánta falta hace un partido de izquierdas y republicano de verdad en España. Bueno y un nuevo sistema democrático más justo, claro, que solo apoyan grupos como IU (ahora cuando le ha perjudicado) o UPyD.
Cuando encontreís otro partido nacionalista dónde su principal ideólogo diga que se la sopla su supuesta nación me avisaís:
#29 Gran ejemplo de manipulación, Rosa Diez no se alinea con el PP, sino contra el PSOE. Siguiéndo mi ejemplo en #27, ¿Por qué no decimos, UPyD vota en contra del PSOE, alineándose con ERC?
Me voy a comer también.
UPyD solo tiene un problema, pero gordo.
Esta quitandole votos a los dos principales partidos del país, y hacerse esa clase de enemigos es un serio problema. Los del PP intentaran hacerlos pasar por unos ateos peligrosos y los del PSOE por unos "fachas como los del PP".
Incluyanse en estas campañas de desacreditación también a los medios de comunicación afines a cada uno de estos dos partidos (casi todos), y la cosa se pone fea, muy fea...
Incluso díria más:
Utilizando #26 ...UPyD=PP.
Utilizando #27 ...UPyD=ERC.
Ergo por la propiedad transitiva... PP=ERC ...
Lo siento #11. No me había percatado de la belleza de la palabra "mierda" :Z . ¿Vas a exponer ahora razones que apoyen tu afirmación? Es que me estoy abuerriendo con el jueguecito.
En cuanto a ti, #12, solo te estás refiriendo a la política interior de UPyD. No dices nada de educación, de política social, ni de ninguna otra cosa. Luego la política interior no puede ser el 95% del programa de upyd.
#10 Verás, para empezar, la noticia enlaza a un foro, pero ese artículo está sacado íntegro de la Gaceta.es y recogido en la página principal de UPyD, ya que todo aquel que hace la pelota a Rosa Diez tiene una entrada asegurada en la página principal de upyd.es.
En lo político, la única diferencia entre UPyD y Partido Popular es el color del logo; ambos defienden la centralización de las competencias, ambos defienden la limitación de las comunidades autónomas en educación, ambos usan la lengua y las distintas culturas como arma arrojadiza contra el gobierno del Partido Socialista, porque ambos detestan el Partido Socialistas. Hay que recordar que Rosa Diez se presentó a las elecciones a la secretaría general del Partido Socialista en el año 2000 con Zapatero y Bono como contrincantes y perdió con un 6% de los votos, lo que le hizo coger un rebote con el partido. Ya como eurodiputada, tras esas elecciones del 2000, se la acusaba de que su discurso era idéntico al del Partido Popular. De hecho, UPyD defiende que Zapatero ataca a las Victimas del Terrorismo, defiende que no hay que hablar con ETA ni con nacionalistas, defiende exactamente lo mismo que defiende el Partido Popular. Y es más, hasta en las formas UPD es similar al partido popular, ya que usa una terminología previamente seleccionada para atraer en los discursos el voto de la gente de la calle, los “barriobajeros” que tú llamas. De hecho, con Rosa Diez y Mariano Rajoy pasan cosas muy graciosas, y es que dicen las mismas frases. (Ejemplo: Rosa Diez en una entrevista con Jordi Gonzalez; “yo lo que quiero es que cualquier padre pueda matricular a su hijo en cualquier centro de enseñanza en toda España en castellano”, Mariano Rajoy en una entrevista con Iñaki Gabilondo; “yo lo que quiero es que cualquier padre pueda matricular a su hijo en cualquier centro de enseñanza en toda España en castellano”)
#16 Pues lo que le dices a #12 deberías decírselo también a Rosa Díez, porque la amplia mayoría de las veces que sale en los medios es para tratar dos temas: Demonizar a los nacionalismos (menos a si mismos claro) y a hablar de forma tendenciosa del terrorismo.
Si ella hablase más de cosas en las que comparto con ella, como el cambio del sistema de votación o del laicismo o de cosas importantes como política social, educación, sanidad, a lo mejor mucha más gente tendría otra opinión de ella y de su partido, pero por ahora, simplemente parece un partido que intenta hacer ruido con el oportunismo más deleznable.
#20 eso he dicho en #15
#18 ha votado. Voy a autoflagelarme
Personalmente pienso, #1, que hay bastante gente que se lee los programas electorales y las bases del partido antes de votar a la izquierda o la derecha, o ya que estamos, a la transversalidad. Aunque tambíen sé, desgraciadamente, que hay mucha gente que sigue a tal o cual partido como si fuera su equipo de fútbol.
#5 O quizá sea eso precisamente lo que ayude a decantarse a ex-votantes del PP. Se puede ser de derechas en cuanto a políticas económicas a la vez que se se pide la separación de la Iglesia en materias de Estado.
#15 Al menos IU y UPyD son leales a su laicismo, no como el PSOE.
#19 Es que la política de ahora, de estos momentos, con el plan Ibarretxe, con los leyes de exclusión del castellano en las comunidades bilingües. Es el momento de hablar de la unidad del estado.
Yo creo que el PP no propondria nunca una ley de plazos para el aborto, ni la limitacion de mandatos
#0 ¿Porqué no enlazas a la fuente original? http://www.gaceta.es/30-05-2008+da_lo_mismo_pp_que_upyd,noticia_1img,1,1,22060
Voto copia/plagio
Edit #14 en ese caso, disculpas, y seguir meneando
#13 Lo hubiera hecho, pero no me dejaban porque la gaceta.es está entre las webs que meneame tiene en cuarentena por envios de clones, así que busqué en el google y esto fue lo primero que salió. Además pongo en el texto de la noticia la fuente original.
Ups, no te había visto #14
No lo niego #22, hubiera enlazado a la Gaceta.es de haber podido (ver #14).
En cuanto a UPyD, yo no juzgo su pasado, si no lo que propone ahora, como la centralización de ALGUNAS competencias, como son educación y sanidad. Y al leer sus razones para hacerlo, he descubierto que llevan razón, que la sanidad (según que comunidad claro, los hospitales vascos están muy bien, pero pásate por uno de Castilla y Leon o uno de Canarias, donde casi no tienen hospitales públicos) y la educación en España son una porquería y algo hay que hacer al respecto. No creo que sea una medida de derechas, sino una manera de enmendar la situación.
PD: Cambio palabra "barriobajera" por palabra soez. ¿Se admite?
PDD: Sigo esta tarde, me voy a comer.
Creo que UPyD tiene una gran oportunidad de sacar provecho de la crisis del PP para incrementar su presencia en los medios de comunicación y, por tanto, hacerse un hueco entre la sociedad para las generales de 2012. Es en estos momentos cuando se verá si tienen valía política o no. Hacer leña del árbol caído debería ser su estrategia.
Por cierto, muy interesante quiz electoral entre PP, PSOE, IU, Ciutadans y UPyD para saber realmente a qué partido sois más afines
http://www.gaceta.es/noticia_1img.php?s=1&sm=1¬i=13886
El problema de Rosa Díez es que tiene una concepción de España muy cerrada, y demasiado parecida con la del PP. Y es una lástima, porque algunas de sus propuestas son realmente interesantes, como por ejemplo el laicismo o la reforma de la ley electoral.
#44
menudo puntazo
#47 Perdón, quería decir Habermas
#44 Razón tienes, cuando Esperanza Aguirre diga eso me mandais un email urgente.
En lo que UPyD cree y a mi me enseñaron en la universidad es en el nacionalismo constitucional, en el que se exalta la constitución y no la cultura, la historia o la geografía del grupo humano.
Si leeis algo de Habermars lo entendereis
No veremos que ideología tiene UPyD hasta que pase un poco mas de tiempo y veamos como actua. Hasta el momento poco se puede decir aparte de que es un partido de centro-izquierda, con una idea unitaria de España y laico. Nada más. Ellos siempre han dicho que no se quieren situar ni en la izquierda, ni en el centro ni en la derecha.
Yo diría que es un partido para los votantes habituales de los dos grandes partidos que se han cansado del suyo, pero no quieren votar al contrario ni ven utilidad en el voto en blanco.
#37 No, es que hay que conocer los origenes ede UPyD nacida de Basta Ya!...no se trata de las ideas politicas de Maria, se trata de su firme lucha y de su etica contra el terrorismo
En altavoz Magenta ya han respondido a la pregunta del titular: http://altavozmagenta.blogspot.com/2008/05/no-da-lo-mismo-liberalismo-o.html
#4 "Después de ver como Rosa Díez tendió la mano a San Gil tras dimitir del PP, ya ha quedado claro las tendencias de este partido político que parecía de izquierdas pero que poco va tirando a la derecha. Y así lo han entendido los votantes del PP, los cuales, en algunos casos, ya han encontrado su nuevo partido político donde refugiarse."
Bueno, pero ¿no es eso lo que hace ahora el PSOE arrimándose al PNV y CIU que son igualmente de derechas?
Veo mucho fariseismo.
Los de derechas votan a todo lo que no sea socialista o del PSOE, esa es la ideología.
En discursos de UPyD encuentras las palabras como estado/estado de derecho, en el PP siempre nacion, nacion española, españa y por el estilo =)
y el PP por antonomasia siempre ha sido nacionalista, pero UPyD solo lo que hay ya pero con cierto control de algunas comepetencias
Aparte de los puntos en comun que puedan o no tener con el PP, yo creo que el ascenso de UPyD se debe a que ahora es considerado por los votantes de la derecha con más proximo a sus posiciones que el PP.
Ahora UPyD recogeria el voto de toda la derecha, el PP del centro, centro-derecha y el PSOE de la izquierda. Con el "giro al centro" del PP, las personas que estan a la derecha tanto del PP como de UPyD ahora consideran a UPyD como el más próximo a sus posiciones.
Lo de UPyD es como meter un objeto de 3 dimensiones en un mundo plano (izquierda y derecha) Normal que algunos esten muy perdidos y su reacción sea el miedo/odio...
http://es.wikipedia.org/wiki/PlanilandiaA mi no me parecen lo mismo: UPD es un partido nacionalista español, el PP es un partido de derechas
#18 Lo de la unión de España por encima de la "izquierda" y la "derecha" , usease, transversal, se lo inventó Jose antonio Primo de Rivera.
Si UPD no es un partido de izquierda, ni de derecha...¿se puede saber qué defiende entonces? El nacionalismo español. Tan respetable mientras se defienda democráticamente como cualquier otro.
Cuando alguien se sale de un partido porque no está conforme con ciertos planteamientos, lo que no se puede hacer es ir con el enemigo (fig.)para hacer una férrea oposición (UPyD votó junto con PP nó a la investidura de Zapatero).Máxima: La mujer del Cesar aparte de ser honrada tiene que parecerlo, y lo que parece es que ha tomado posiciones junto al PP en la oposición, por tanto: UPyD=PP
#10 ¿La palabra mierda es "barriobajera"? Vaya, tendré que comprarme un diccionario de "Burguesía acomodada" para poder hablar en menéame.
es la misma mierda
#8 me reitero; es la misma mierda. Si quieres te doy argumentos políticos para defender que son la misma mierda, ya que no soy un "pon el anglicismo que te dé la gana"