La fe ciega

#0 «fe» no lleva tilde

#34

El problema que yo tengo con eso (que por lo demas es cierto que muchas veces se demoniza excesivamente, aunque otras demasiado poco viendo ciertos asuntos) es la necesidad de creer en algo irracional. ¿No se puede hacer igualmente el bien sin necesidad de andar con esas ilusiones?.
Ahora, si es por necesidad de digamos, "infraestructura" para hacer el bien a los que lo necesitan, en mi opinion la iglesia se queda francamente corta, teniendo los fondos de que disponen.

#46

No es cierto que la religion fuera la primera en eso del "no matarás". Desde que el ser humano es un animal sociable que necesita vivir en tribus para protegerse, debe tener unas normas de convivencia.
No caigamos otra vez en ese asunto de las religiones como creadoras de los valores de convivencia porque es falso.
Y no tengo intencion de insultar a nadie por sus creencias, pero si voy a criticar sus creencias basandome en que las considere racionales o no.

Y la constitucion no es ni mucho menos como cualquier dogma.
Los dogmas no se votan ni se eligen, no cambian ni se adaptan en funcion de la sociedad.
La constitucion no emana de ningun dios.

Creo que tampoco nadie ha dicho por aqui (a no ser el tipico exaltado) nada de vilipendiar obras de arte por ser religiosas. El arte es arte, sea religioso o no, es una forma de expresion humana.

Y ta ahí la fe con su perro lazarillo y su bastón blanco...

#6 Pues puede entrometerse de la misma manera que se entromete en un montón de asuntos que no le conciernen lo más mínimo (cosas como lo que hace cada uno en su vida privada, o en la educación pública...). Sólo que en éste caso tendría algo de razón (después de todo, si estamos hablando de experiencias religioso-espirituales cristianas, eso SÍ está dentro de su jurisdicción como institución religiosa).

#26 Estoy de acuerdo es tan malo enseñar a los niños que 2+2=4 como enseñarles que si se masturban iran al infierno.
Igualico ciencia y religión.

Muestra clara de como la creencia, sea en lo que sea, puede llegar a ser perjudicial.
Vírgenes que se aparecen y sólo pueden ser vistas por una persona, el resto obviamente creen por fe.
Druidas que te quitan espíritus de casa por un módico precio de 80 € (eso sí, te puedes quedar con los cuarzos que te dan (entre 1 y 2 € por unidad).
De cómo se realizan sanaciones en determinados lugares y las cámaras no pueden entrar (por qué será)

En fin, estas creencias tienen refugio en la ignorancia de las personas, pero más aun, en la desesperación de estas. Obsérvese como al principio del documental a una señora la estaban curando de cáncer.
Seguro que después del placebo que recibía la señora dejaba un suculento donativo, a voluntad de la señora, claro está "nadie la obliga a pagar".

Verdaderamente lamentable.

El recurso a la fe es un poderoso y antiquísimo truco para manipular a las masas.

#50 No te ves obligado a nada, otra cosa es que no te haya dado la gana de aprender Física. Eso no es una limitación de la ciencia, es una limitación personal tuya, limitación que tienes porque quieres.

Una vez hayas aprendido un poco de ciencia, podrás reproducir por tu cuenta los experimentos más importantes (casi todos los cuales son muy fáciles y baratos de reproducir). Las leyes del movimiento de Galileo se comprueban con un simple experimento de plano inclinado (una bola y una tabla para que ruede la bola), cultivar guisantes es suficiente para comprobar las leyes de Mendel, unos cuantos tubos de ensayo te sirven para comprobar la tabla periódica de Mendeleiev, e incluso la relatividad general la puedes comprobar con sólo un telescopio y una cámara acoplada a él (la segunda foto la tendrás que tomar donde haya un eclipse total de Sol, pero hasta eso de viajar a donde haya un eclipse no es demasiado caro hoy día).

Con la religión, por el contrario, te encuentras conque los cristianos te dicen que la Biblia está inspirada por Dios, y los musulmanes te dicen que es el Corán el que está inspirado por Dios, y ni unos ni otros son capaces de darte ninguna prueba de que Dios exista, ni mucho menos que haya inspirado ningún libro.

Desesperación + ignorancia = fe ciega

Lo mejor los druidas danzando con música de Mägo de Oz

#34 Básicamente uno de los problemas radica en lo que tu afirmas. Estas dando valor a la iglesia por las acciones de esas personas, cuando en realidad son esas personas las que tendrían que llevar el reconocimiento. Y sin iglesia podrían seguir haciendo lo que están haciendo. Y la verdad, lo de: "Engañar a la gente es bueno por que así hacen cosas buenas" no es precisamente muy loable ^^". Por lo tanto si esas personas ayudan a la gente de corazón (por así decirse) la iglesia es innecesaria en la ecuación. En cambio, si están siendo engañados y creen que van a conseguir el cielo o la salvación a través de eso... no es precisamente para alegrarse, son personas, no marionetas.

#37 la fe intenta dar respuestas absolutas, evita el conocimiento real. Solo unos pocos individuos dentro de ese dogma absorben conocimiento en busca de los huecos que deja el propio dogma, o cuestionandose el mismísimo dogma. El dar respuestas sin un porqué, no es precisamente el estandarte del conocimiento, y como ejemplo de esas respuestas está la "fe" el mayor dogma que se basa en la "sin razón" absoluta. El hecho de que digas que la fe, lleva al conocimiento, roza el insulto.

#4 la propia institución? si yo me autodenomino apariciador de la virgen (no hay otro palabro) pero no pertenezco a la iglesia aun utilizando sus símbolos ¿como puede la iglesia entrometerse en lo que yo haga si no pertenece a la institución?

Hay que saber distinguir entre curas (que son los representantes de la iglesia) con los que se autodenominan religiosos. Pero bueno, en la vida siempre hay de todo, aunque repito. El Vaticano NO acepta ni vincula como fe las apariciones marianas.

#8 http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=398046&idseccio_PK=1038

#1, nadie está diciendo que el Vaticano tenga el monopolio del sinsentido.

1.- yo no sabia nada del 22º, una vez vi algo similar pero con la luna pero viendo las fotos del la explicacion y de nuestro compañero de #8, ahy q ser muy tonto para no ver q es un efecto optico, pq se ve el halo.

2.- El primer comentario del blog no tiene precio, y aparir de ahora voy a ser un defensor de la supresión la asignatura de religion en los colegios.

Cito el comentario:
De: Javi Fecha: 2008-05-31 22:24

Eso me recuerda hace dos cursos cuando era tutor de niños de 6-7 años. Uno de ellos preguntó que de donde veníamos. Otro le contestó:
- De donde va a ser. De Adán y Eva. No te acuerdas que nos lo dijo la seño de Religión.
A mí me dió un vuelco en el corazón. Me debatí entre si les contaba la verdad, o les dejaba creerselo, y arriesgarme a que me montara el pollo la profesora, e incluso alguna madre.
Al final, al día siguiente me llevé un documental sobre el origen del hombre. No podría permitir que la religión moldeará mentes tan jóvenes a su antojo.

#47 La fe no tiene nada de conocimiento, solo afirma que existe un ser superior con ciertas características y que todo lo demás que valla contra si misma es una prueba para medir tu fe. No aporta ningún conocimiento. Otra cosa son los contenidos que la rodean en sus libros, escritos y demás. Pero son afirmaciones sin pruebas, con la característica de "Por que yo lo valgo". En el mundo científico se exigen pruebas, para empezar, lógica.

Claro que el conocimiento actual no es una verdad absoluta (véase absoluta como ultima) si esto fuese así no habría nada mas que buscar. Pero claramente no puedes poner al mismo nivel ese conocimiento del "por que si", con la leyes probadas de Einstein. En este caso mi generación estudio tales leyes, no por afirmaciones, si no a base de supuestos. Pero si es cierto que desde nuestra reducida visión, el no estar en el mundo científico nos lleva a tomar como ciertas afirmaciones que vienen de el sin tener que probarlas (Eso si, siempre puedes ir a probarlas, o encontrar supuestos que las demuestran) Pero, el hecho de que sea ley llevo por ciertos procesos, no es ley por que lo dijese Einstein, si no por que pudo demostrar su nivel de veracidad. Así que comparar las creencias religiosas con las leyes científicas no tiene mucho sentido ^^".

#1 No entiendo porque te han votado negativo.

(He tenido que editar )

Por desgracia este fanatismo no es exclusivo de la religión, en la política se pueden ver casos igual de lamentables de sumisión y falta total de subjetividad tanto en la izquierda como en la derecha.

Ayn Rand lo describia muy bien a estos ultimos les llamaba los místicos del músculo.

Rand fue muy lúcida al notar como muchos antes lo habían hecho de que ciertas personas substituyen al dios supernatural por un dios en esta tierra. Rand decía que los místicos del espíritu son aquellos que le exigen al hombre sacrificios en aras de una vida mejor en el más allá, mientras que los místicos del músculo son aquellos que demandan sacrificio en virtud de un ente igual de esotérico, abstracto e intangible como dios: la sociedad.

fuente:http://racionalismocr.blogspot.com/2007/12/misticismo.html

#0 Me parece que el enlace correcto es este: http://loquetegusta.com/2008/05/callejeros-fe-ciega-30-05-2008.html De hecho es el mismo chaval que subió los vídeos el del blog de loquetegusta.com

#47 Incluso una mentira es una forma de conocimiento, pero el ejemplo que pones es sólo de la fe deísta, hay muchas clases de fe y no tienen porque tener que ver con un ser superior.

Pero todo eso sobre Einstein de que "es ley" que "llevo ciertos procesos"... ¿lo has podido comprobar o sólo lo leiste en un libro? los cristianos se apoyan ciegamente en la biblia, en cambio muchos de nosotros nos vemos obligados a apoyamos en otros textos que a menudo, si bien tampoco nosotros sabemos si son ciertos o no, los aceptamos por el simple hecho de ser aceptados comunmente por la sociedad.

La ciencia tal vez es un ejemplo que cuesta más ver a la gente... pero las humanidades es otro ejemplo claro... la historia la escriben los vencedores.. ¿cómo sabes si la primera guerra mundial fue exactamente como dicen los libros?

#1 Deberías volver a leer la entrada del blog y ver el documental, pues no se generaliza con la iglesia católica ni los creyentes. Simplemente se muestran ritos realizados por un reducido número de personas creyentes.

De todas formas, creo que la iglesia católica no es más que una elaborada interpretación de ideas inexistentes y que por tanto, se aprovecha de las personas.

Buff, ví el programa pero no pude grabarlo. ¿En esos 4 videos se encuentra el programa completo? De no ser así, ¿Algun sitio para bajarlo completo?

#38
Hombre... la fe es una forma de conocimiento.
Otra cosa es que el conocimiento adquirido a través de la fe tenga que ser una "verdad absoluta"...

Pero en cualquier caso tampoco la ciencia lleva a una "verdad absoluta". Si bien la ciencia nos ha reportado una gran utilidad práctica, no es posible determinar si el paradigma científico actual se cumple absolutamente (por algo las teorías se están corrigiendo continuamente).

De hecho, estoy seguro que la mayoría de los que estamos aquí profesa una creencia en, por ejemplo, las leyes de Einstein (es decir, que no las habeis comprobado y aun así creeis que es cierto)

#25 la iglesia no tiene 25 años, y al igual que hay religiosos que creen en que las masas son bulbo, hay otros muchos que creen en lo contrario. Si no, ahí estaban grandes pensadores eclesiasticos que creian en la separación estado - religión (creo que era San Francisco de Aquino o de Asis, no recuerdo ahora), en la libertad religiosa y en las grandes labores.

El problema es la demonizaciónd e la propia iglesia por parte de muchos que están dispuestos a creer que TODO es malo, cuando no se dan cuenta que, aun habiendo gente deleznable, muchisimas personas dan su vida por los demas (vease los misioneros que, sin cobrar, se van media vida a ayudar a los que menos tienen).

Yo recomiendo que, antes de emitir unjuicio de valor a tan alta escala, conozcamos todos los puntos de vista. No es toda la iglesia una entidad que se formó hace 40 años (como muchos creen), ni todos los obispos creen en el franquismo

La verdad que cuanto tonto hay suelto (con perdón para los tontos, aunque más bien son gente sin ninguna confianza en sí misma y a las que se les ha educado para seguir esas doctrinas) y cuando listo que se aprovecha. Como siempre el problema no está en que uno crea que se le ha aparecido la virgen, si no en que haya gente que le siga y le mantenga.

No entiendo como todavia hay gente que necesita resguardarse en la fe, ¿de verdad hay tanto miedo y tan poca personalidad?.
Muchas veces tengo la sensación de que vamos hacia atrás en vez de evolucionar...

#39 No se que es peor, si creer a los telepredicadores o a aquellso qeu creen que no creen en los telepredicadores. La biblia, en sí, es un libro. No tiene mas poder que el que se le da.
Tampoco tiene la verdad suprema, como mucho, recoge acontecimientos y se le da una visión particular. ¿Acaso alguien va a creer lo de adam y eva? nadie lo sostiene, ni lso propios curas. Pero de ellos si que se puede extraer cosas. Como la simbologia y la epoca en que la humanidad vivia sin trabajar (trabajar es es el yugo que dios pone al hombre), tal y como hace poco se recogió en una noticia de aquí.

Lo de la virgen y todo eso, se tomó en el concilio de nicea (creo), en 360 cuando ganó una visión particular de Jesus. Modificando su comunicado y dandole divinidad y simbologia. La misma simbologia, por cierto, que reciben los grandes sacerdotes egipcios y los "dioses solares", que nacen un sosticio de invierno en un pesebre, son asesinados y resucitan.

Así que, todas esas cosas son simbologia, no creencia, y si cualquier persona se adentra un poco, descubre que ni los propios curas creen en los 7 dias al pie de la letra ni nada. Utiliza la simbologia como metafora para explicar cosas.

#50 Parece que ulises31 ya te ha respondido, poco queda decir... solo... ¿no has dado física o química en tu vida lectiva? En principio ahí a pasas por experimentos que afirman una gran cantidad de leyes, también explican como funciona el método científico, y que es algo difícil lo de un complot mundial para hacernos creer leyes que no existen. Ademas, en los libros relacionados de "ciencia" por así llamarse, no te dicen "Esto es así por que si", te dan pruebas de ello, intentan explicarlo y suelen poner algún experimento que lo confirma.

#50 Además, tú ya has hecho el más completo y definitivo de los experimentos científicos: hablar por el móvil. Los móviles sencillamente no funcionarían si un gran número de afirmaciones científicas no fuesen ciertas. Conque fallase una sola de esos cientos o miles de leyes científicas que van implícitas en la fabricación y funcionamiento de un móvil ya sería suficiente para que los móviles no funcionasen.

Hay muchos momentos en la vida en los cuales se necesita tener fe, da igual la que sea o como se llame.A veces da resultado, porque gracias a esa fe somos nosotros mismos los que superamos ese momento de angustia o esa enfermedad.

Esto que se dice:

Todo lo religioso se considera respetable por el simple hecho de estar relacionado con la supuesta divinidad. Nada se somete a la razón o a un mínimo razonamiento crítico

Es una mentira, la fe usa la razón. Creo que se desconocer mucho del producto teolígico que se da en Europa y en America Latina. Le fe tambies es cuistionda por quienes tenemo fe, usamos la razón para tratar de entender nuestra fe, no es un camino fácil.

Cuándo las instituciones, la sociedad o la ciencia no tiene solución para solucionar tus problemas no tienes más remedio que apoyarte en la fe, la que sea, si quieres darle algo de sentido a la vida.

#1 No por ello deja de ser fe, y por tanto ciega. Además, la Iglesia te dice que María fue una mujer casada con hijo que permaneció virgen toda su vida. Ya me contarás si eso es ser menos irracional.

#8 Yo veo un monton de espaguetis con 2 ojos, pero tranquilo no te quemaré en la hoguera hamijo!!

Lo que está más extendido es eso de creerse a pies juntillas lo que te conviene para no tener tanto miedo a la muerte, y luego pasarse por el forro lo que no conviene porque nos hace la vida muy incómoda (Véase que la masturbación es pecado, el sexo extramatrimonial y tooodo eso que curiosamente, casi ningún cristiano devoto parece recordar)

Ceguera selectiva, más bien.

Pues yo he sentido mucha tristeza al ver estas personas de los videos. Lo siento si ofendo a alguien con este comentario, pero es cierto. Me han dado mucha pena. Pobre gente.

Mientras lo veía me he estado acordando del Cárdenas, el periolisto ese que hizo carrera a base de reirse de estas personas.

Protegidos por la fuerza de nuestra fe, repitamos todos juntos: "No hay crisis, España va bien. Amén."

"En fin, dicen que hay que respetar estos temas. Yo creo que el estar imbuidas de un sentir religioso no hace más respetables a las ideas absurdas. En la sociedad que nos ha tocado vivir este es un tema tabú. Todo lo religioso se considera respetable por el simple hecho de estar relacionado con la supuesta divinidad. Nada se somete a la razón o a un mínimo razonamiento crítico."

Esta afirmación sacada del blog es el error común o la excusa común para criticar la religión. No creo que deba ser respetada por estar relacionada con una divinadad, sino porque mucha gente lo cree y está en su derecho de hacer lo que quiera con sus vidas, siempre que no se metan en la de los demás por mi no hay problema. Sobre como educan a sus hijos, los padres deciden. El que les inculque la fe en la ciencia también puede caer en el mismo error ya que las verdades de la ciencia son relativas también.

Tan malo es enseñar a los niños que existen verdades absolutas de la religión o de la ciencia, y la alternativa es enseñarles que nada es absolutamente cierto pero todo puede ser relativamente cierto. Es el razonamiento crítico, dejar un margen amplio para el error, no lo confundais con criticar a quien no piensa igual que nosotros. El problema es que esto tal vez no lo puedan comprender con pocos años de edad.

#44 La constitución, organo racional de la democracia, es como las tablas de moises y sus 10 mandamientos. Unas reglas basicas de actuación entre personas para que se respeten. ¿Es necesario creer en algo irracional? A que llamamos irracional ¿Podriamos calificar, en un mundo tolemaico, que el sol no es el centro del universo como irracional? ¿Quien califica lo racional a lo irracional? Por que, lo racional, a veces se necesitan herramientas para que las cosas irracionales pasen a racionales.

El problema de la religión es que la gente acaba uniendose en religiones y estas, a su vez, dan unas normas basicas de convivencia y la moral, que en la mayoria de los casos, se pueden aceptar tranquilamente (con sus reservas). Por que vamos ¿cuantos de los 10 mandamientos se pueden aplicar para la convivencia de hombres libres? ¿5 de 10? No matar, no robar, respetar a tus padres, esos valores siguen siendo hasta en un mundo racional, pero fueron las religiones quienes las enaltecieron por primera vez.

Que ahora no son tan necesarias las religiones en un mundo occidental? pues si, no son necesarias pero la irracionalidad no se combate con insulto, con desprestigio o con mentiras, sino con educación. Grandes filosofos y padres de muchas cosas modernas (ONGs, Naciones Unidas, derechos penales, etc...) nacen de grandes filosofos y pensadores religiosos. Grandes obras pictoricas, arquitectonicas, poemas y narraciones ¿Vamos a despreciarlas? Por que no, respetar a los demas para que seamos tambien respetados.

Yo no voy a defender cosas que no creo, pero tampoco voy a aceptar que se destroce algo por el simple odio. Yo seré el primer critico con la iglesia cuando no me guste, pero he de reconocer que muchas cosas que hacen en los pueblos, no los hacen otras personas (caritas acoge a inmigrantes sin importar la religión).

Hay gente que cree en algo superior (es mas, creo que hasta los cientificos se preguntan alguna vez si hay algo superior. Lo digo porque recopilo un programa de ciencia (partiendo de cero) y muchos cientificos hablan y no se muerden, y siguen siendo cientificos ) y eso muchas veces les hace ser mejor persona ¿vamos a destrozarlos o a vilipendiarlos por ello?

P.D.: La iglesia, como tal, no tiene la obligación de dar cobijo ni ayudar a nadie, pero lo hacen. Esas cosas tambien hay que verlas

Así que, un poquito de respeto, un poquito de información y despues, podemos discutir lo que queramos

Me encanta la generalización.

Ahm, las apariciones marianas no son contempladas por la iglesia. Que haya "religiosos" que se aprovechen, si, y es MUY censurable, pero la iglesia como institución nunca las ha nombrado como propias a excepción de Lourdes y las de Fatima