Hace 15 años | Por sacsejam a elpais.com
Publicado hace 15 años por sacsejam a elpais.com

ETA asesina para combatir a un Estado democrático, pero su 'política exterior' promueve entre políticos y organismos internacionales la imagen de movimiento de liberación perseguido y víctima de abusos de los derechos humanos. Solapada en organizaciones pantalla y ONG instrumentalizadas a su servicio, ETA-Batasuna imparte lecciones de derechos humanos por el mundo, incluso en Naciones Unidas, y que acusa al Estado español de sojuzgar a Euskadi, criminalizar las ideas políticas y reprimir salvajemente, torturar y asesinar a los independentistas.

Comentarios

gogor

que bonito queda decir: ETA-Batasuna, PSOE-GAL, PP-Franco..

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#42 Ya... es que los vascos tenemos un símbolo tatuado en la frente que nos identifica. Así podemos mirar mal a los que no portan dicho signo. lol

(Anda que no conozco gente que viene todos los años en verano y que no han notado nada de eso)

m

#22
Los gudaris vascos se rindieron practicamente sin disparar un sólo tiro (cosa que no hicieron otras regiones como Asturias, Madrid, Aragón, Andalucía, Extremadura, etc).
Álava y Navarra fueron provincias totalmente afines a los franquistas.
El número de vascos y navarros fue mayor entre las filas franquistas que entre las republicanas.
Franco no reprimió a los vascos sino a toda España y, en especial a aquellos que combatieron por la democracia y la república.
Cuando quieras hablamos de los bombardeos sobre Madrid, Almería, la Carretera entre Málaga-Almería, etc. etc.

s

Para mi, desgraciadamente, es otra guerrilla cosa de dos:

"El lunes, 26 de El árbol de GernikaAbril de 1937, se lleva a cabo el bombardeo de Gernika por la aviación nazi a petición de Franco. Más, como ataque a un sentimiento [ el árbol de Gernika (guerníka) es símbolo de las libertades vascas ], que por ser Gernika un enclave estratégico. El lehendakari Agirre declara unilateralmente el estado vasco independiente. Días después, finaliza el Estado de Euskadi por la victoria militar del Franquismo. Franco declara a Bizkaia y Gipuzkoa provincias traidoras. Hay más de 50.000 muertos y 200.000 exiliados vascos. Dando comienzo a una etapa en la que la población vascoparlante durante cuarenta años vive sometida a la prohibición de su lengua, de su cultura, y de la enseñanza en lengua vasca en las ikastolas (escuelas en las que se imparten las materias en euskara), condenando al analfabetismo en su lengua materna a toda la población euskaldun (vascoparlante), que deberá aprender y vivir rapidamente, en una lengua y una cultura castellanas, que solamente habían existido en las ciudades vascas, sur de Alava y sur de Navarra, pero que en el resto se desconocían completamente"

Hay que revisar un poco la historia para saber de dónde viene ese sentimiento nacionalista vasco. Hasta el siglo XIX se gobernaban solos con sus propios fueros.

Jamás defenderé la violencia ni sus métodos, pero que exista nacionalismo si lo puedo entender, aunque ojalá las armas no tuvieran cabida.

ETA juega sucio y no debemos de considerarlos los representantes del sentimiento nacionalista vasco.

D

"la denuncia genérica de malos tratos y torturas viene avalada por una institución como el Parlamento vasco o una organización como Amnistía Internacional."

Esto es jugar sucio, desprestigiar por desprestigiar. Pero lo siento mucho, pues en relación a la tortura en España lo tengo claro, aquí se tortura, y no solo a terroristas sino que han habido denuncias de todo tipo de personas, como inmigrantes. O ahora ETA ¿sí miente? ¿no era del revés?. Todo según convenga, ETA miente o no.

D

#14 que yo sepa salvo los mismos que apoyan a ETA , aqui la mayoría de la gente condena rotundamente a las FARC, sobre todo últimamente (salvo Eduardo Zaplana que los recibió con honores pero ese es un caso aparte )
Edito: sí puedes tener razón en que antes las FARC era un problema lejano que a los españoles ni les iba ni les venía en vez de condenar los secuestros y asesinatos con más dureza pero últimamente ya no

S

Me parece muy importante que los distintos gobiernos no descuiden este tema, sino que trabajen activamente para contrarrestar e incluso anticiparse a la propaganda etarra. La imagen de eta en el exterior y en el interior se realimentan mutuamente. Eta sabe que el éxito de esta propaganda le da más fuerza, pues le otorga colaboración por parte de un sector de la sociedad, sin la cual no podría hacer tanto daño. Demasiada gente considera que las instituciones públicas, aunque siempre criticables y mejorables, no están en su mismo bando, sino en el bando contrario. Esta es una idea fascistoide y antidemocrática, contra la que el gobierno central y el autonómico, y la propia sociedad, deben levantarse. Para mí, es una prioridad.

p

Hay gentuza que incluso los comparaba con el problema tibetano y chino

I

Michael Leutert, del Die Linke alemán -el partido del ex ministro y dirigente socialdemócrata Oskar Lafontaine- , jueces argentinos y belgas , el Comité para la Prevención de la Tortura (CPT) del Consejo de Europa , el anterior relator especial de la ONU Theo van Boven, el nuevo relator especial de la ONU, Martin Scheinin , Amnistía _Internacional, senadores italianos, el ex senador de Flandes Walter Luyken...

todos colaboran con ETA, si si, anda que ha estado fino el autor. Todavía no encontrado respuesta a como ETA coacciona e influye en los jueces belgas y argentinos.

p

#42 Mi novia ha estado en Euskadi (San Sebastián) y me ha contado que allí o eres vasco, o te tratan y miran distinto que al resto (y no de manera positiva).

¿Y no será que es un poco fea? Es broma, no te lo tomes a mal.

Menda

Dejad ya a Franco porque está muerto y tenemos una democracia.
Algunos parece que se quieren escudar en el franquismo para justificar a los fascistas etarras. Como ha dicho alguno arriba, ellos heredaron el fascismo franquista a su manera.

D

#17

¿ Tu crees que alguien que es capaz de pegar un tiro en la nuca a una persona se lo pensaría dos veces a la hora de mentirte a la cara ?

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#30 Las dos personas más españolistasdederechas que conozco vienen todos los veranos a Donosti a pasar las vacaciones. Y nunca nadie les ha hecho nada (y no te creas que disimulan o nada parecido).

Fingolfin

Y todo ese lobbying cuesta dinero, mucho dinero. ¿De dónde sale?

Por cierto, memorable esa afirmación de que españa quiere eliminar el euskera, que según el artículo hace hasta el propio PNV. Lo que hace el nacionalismo....

g

#24 +1. Yo tengo 30 años, no participe en la guerra civil, no mate a nadie, no creo en imponer nacionalismos de uno u otro bando a nadie y me siento español pero eso no significa que nadie que no quiera deba sentirlo tambien. Por que sin embargo cada vez que voy al País Vasco tengo que tener miedo a que me den una paliza por ser de donde soy o por creer en otras ideas?. Y os puede asegurar que he ido mucho, pero lo siento por la buena gente que piensa que con la violencia no se arregla nada y todos los vascos que son grandes personas, pero, siempre que pueda evitarlo, no volvere al País Vasco, no me gusta no poder sentirme libre alla a donde voy y tener que esconder mis creencias, sean las que sean. Cosas que nunca se me ha ocurrido hacer con mis compañeros vascos (abiertamente nacionalistas vascos) y que defienden sus ideas con las palabras. Y que luego digan que el fascismo desapareció con Franco.... creo que algunos lo heredaron.

Kuzzam

Bien por El pais. Aunque discrepo en algunas cosas del reportaje, por lo menos habla con franqueza de como se ven las cosas desde otros paises. Lo que si echo de menos es un poco de autocrítica. Casos como el de Egunkaria o Unai Romano restan prestigio a España y eso no se puede ignorar.

D

Ya, pero es que la imagen de "pequeño pueblo luchando contra Estado represor" siempre ha vendido mucho, ¿o no os identificais con los militantes del IRA cuando veis una de las tantas películas que poco menos que los glorifican como "En el nombre del hijo"?.
Lo que es inmoral es que comparen su situación con la del pueblo palestino o el saharahui (y sino ya veis como les gusta a sus "cachorros" utilizar la pashmina o pañuelo palestino), pero bueno, ¿si cuela cuela no?. Supongo que disfrazando su FASCISMO de movimiento libertario duermen más tranquilos.

P.D.: Sí, ya lo sé, el IRA y ETA no tienen nada que ver o... ¿será que como somos españoles lo vemos de otra forma porque no nos toca a nosotros?. Yo creo que realmente no tienen NADA que ver (Euskadi que yo sepa no está ocupada militarmente ni carece de representación política), pero es interesante planteárselo.

k

Que curioso que este articulo salga la misma semana en que Amnistia Internacional un año mas diga en su informe anual que en España se tortura frecuentemente a acusados de terrorismo...
A mi al leer este articulo me vienen unas preguntas a la cabeza: ¿Puede realmente una organización como ETA influenciar a políticos y cargos de tan altas esferas para que digan y hagan lo que quieran?¿Si son tantos los "influenciados" por ETA que piensan que en el estado español se persigue el euskera y el independentismos y que se tortura frecuentemente no será que la desinformación la tengamos en casa?
No se, este articulo me parece una forma de desacreditar a organizaciones internacionales que critican la vulneración de derechos por parte del estado español y por lo que veo funciona y muy bien porque por los comentarios veo que la gente se ha tragado todas suposiciones(sin ninguna prueba) que el autor hace en el articulo.

p

No, si ahora va a resultar que los aparatos de comunicación de ETA son más poderosos que los del Reino de España. ¿Nadie se ha parado a pensar que quizá el otro bando tenga algo de culpa/responsabilidad en lo que sucede? ¿Aunque sólo sea un poquito?

No, parece más lógico pensar que ONG's internacionales como Amnistia Internacional son instrumentos de ETA. Habrá que ilegalizar entonces a estas ONG's.

La de Jimeneces Losantos que se ha dejado escapar la COPE por aquí

D

Los de ETA se dedican a asesinar. Quienes manipulan son otros:

- A ETA no le hace falta manipular a nadie para que parezca que a muchos grupos les da igual que el Euskara desaparezca. Y quien no se lo crea, que investigue un poco sobre la Ley del Vascuente que está en vigor gracias a UPN (PP) en Navarra.

- No hace falta que ETA miente fuera de aquí, diciendo que en el Pais Vasco hay pueblos con alcaldias que no han sido votados por la mayoría. Si no os lo creeis, investigar un poco sobre Lizartza.

- No hace falta que nadie manipule medios de comunicación para que parezca que aquí se tortura. Las fotos de Unai Romano y el curioso caso de Igor Portu lo demuestran.

D

#30
Si te va la disciplina y el orgullo militar
si quieres vivir sin tener que trabajar
si tienes el cerebro lleno de serrin
si quieres ser un heroe a la hora de morir
si naciste para ser una puta marioneta
si te cagas por las patas cuando te hablan de la ...
Tu futuro, tu futuro está en las fuerzas de seguridad

D

Eta son unos asesinos despreciables, mentir para ellos no significa nada #17

k

#30 Si piensas que por ser de donde eres y por sentirte como te sientes te arriesgas a recibir una paliza una de dos: O no has estado tanto como dices por Euskal Herria o es que eres un poco tonto. Jamás he visto ni he oído que a nadie le hayan dado una paliza por algo así, jamás. Yo tengo amigos de Castilla que han venido muchas veces y jamás ha habido ningún problema, ni por la calle, ni de fiesta, ni en herriko tabernas así que deja de manipular. Si sientes miedo será porque los medios han hecho que asimiles ese miedo pero no porque haya razones para tenerlo.

#37 Que se pueda votar no lo convierte en democracia, yo usaría el termino votocracia o algo así.
#38 Todos sabemos que Nelson Mandela era un terrorista...Dios que alguien defina de una vez lo que significa terrorista porque ya parece que vale para todo...

autorun

Recuerdo que hasta que TVE no pasó las tristemente famosas imágenes del atentado de Irene Villa, Francia no colaboraba.

p

#31 ¿Y los franquistas necesitaron los bombardeos de Durango y Gernika por parte de aviones alemanes e italianos porque en Euskadi nadie pegó un tiro para defenderse? Incluso en Álava muchos del PNV se vieron obligados a unirse al bando franquista (mi abuelo por ejemplo) porque era la única forma de sobrevivir (Francia no pillaba tan cerca). Y en cuanto al tema de la represión en el País Vasco, ni que decir tiene lo que te podía pasar si pronunciabas una palabra en euskera en la escuela...

z

#31 Que sí, que los vascos somos todos unos franquistas. Y ahora cuentame también aquella historia de que Franco benefició principalmente a Euskadi trayendo toda la industria.

k

#44 Valiente cínico, como puedes decir eso cuando hace pocos meses Igor Portu tuvo que ingresar en la UCI con un pulmón perforado...¿Que pasa que se lo hizo el solo?
¿Has visto las fotos de Unai Romano?¿Que mas pruebas necesitas?¿No creerás que los torturadores se vana auto inculpar no?

arhuaco

Se siente tan raro ver esto acá. Ver lo diferente que piensan cuando los muertos están en España. ¿No les parece que algo similar hace con ustedes las FARC en Europa?

z

#30 Que tengas miedo, no quiere decir que debas tenerlo...

Ven y hablalo.

MarketingPositivo

#42 y otros parecidos: A ver si nos centramos un poquito y no nos pasamos de rosca.
Euskadi es uno de los sitios donde mejor te recibirán siendo de fuera.
Soy de Bilbo y vivo hace seis años en Madrid, y te puedo asegurar que si tuviera que elegir entre un paseo a las tres de la mañana por la Gran Vía de Madrid o la de Bilbao desde el punto de vista de la seguridad elegiría Bilbao sin duda.
ETA es una minoría y los vascos no tenemos la culpa.

p

#44 Dame una razón entonces para lo que comento en #29

Respecto a las pruebas, hay muchos casos de etarras, y amenudo inocentes que se pensaba que eran etarras, que aparecen con las caras hinchadas llenas de moratones. Con la palabra autolesión lo arreglan todo. ¿Cómo se pueden conseguir pruebas en un régimen de incomunicación sin cámaras?

m

#30 #42 Como anda el patio. En Euskadi ni te miran raro, ni te ostian por ser de fuera. Es como cuando de crio, ibas de vacaciones y te preguntaban si en Bilbao saliamos con las pipas debajo de la chamarra... amos hombre... por dios...

Otra cosa es que ta pases dos horas saliendote de tono y al final te lleves un capon, pero vamos, como en cualquier lado, como si te pones en medio de Paris a gritar "Franceses hijos de puta !!!" ...

D

"ETA asesina para combatir a un Estado democrático", eso es un daño colateral, en realidad asesina por la liberación de un pueblo, que es lo que se esta vendiendo. El problema es que con decir "ETA asesina" ya es suficiente para estar en contra de la banda, yo creo que no hay cabida para asesinatos en un Estado democrático.

D

Y yo si que creo q fuerzas politicas como el PP o UPyD quieren acabar con el euskera. No entra en el UNA, GRANDE, LIBRE. Quieren ningunearlo ahora (castellano obligatorio y euskera voluntario) y hacerlo desaparecer.

corrosion

¿A qué tanto revuelo? No entiendo porque os sorprendéís. En esta misma página he encontrado gente que defiende PKK.

Hipócritas.

D

Que alguien me enseñe una prueba de que se ha torturado a un etarra, porque los palos de la policía llueven para todos (y mucho) menos para aquellos que tienen capacidad de respuesta jurídica como los etarras.

LaRameraEscarlata

#67 No hombre, aquí no hay wifi. Y los cuatro módems de 56k que hay están restringidos y censurados por el Lehendakari, que nos ha comido a todos el coco con sus inventos y sus caminos a ninguna parte.

Desde luego, sólo hay una cosa igual de mala que un abertzale cabecicubo: un cabecicubo españolista.

¿Por qué los que menos idea tienen de qué hay aquí tienen que ser los primeros en abrir la bocaza?

RocK

El señor #30 tambien ha ido mucho a Catalunya y casi lo queman por decir lo que piensa.

Tienen parte de razon, en Francia no hay esa antidemocratica ley de partidos y aqui en España con esa ley solamente la usan para darle palos a los partidos abertzale y no a las Falanges, Democracia Nacional y otros claramente inspirados en el fascisno.

Yo propondria una cosa, se ilegaliza todo partido que haga tufo a violencia o que no condene la dictadura o los atentados y.

D

Vemos la paja en el ojo ajeno pero no en el nuestro.
Quiza sea por que tampoco vivimos en un Estado tan democrático verdad?

D

#54 El PP no sé, pero UPyD recoge bien clarito en su programa la igualdad de las dos lenguas, garantizar la enseñanza tanto en castellano como en euskera o sea la que sea la lengua cooficial, asi que no especulemos sin saber...

Por cierto, no es por defender al franquista de Fraga(ni al PP en general), pero estuvo en la Xunta y fué el quien se ocupó de la politica lingüistica y en 30 se ha aumentado su uso...mas de lo mismo con Camps en valencia(aunque esté en contra de la mayoria de sus politicas)

D

#30 y si el que no quiera sentirse español no tiene por que sentirse....
PREG ¿por que no les dejais hacer un referendum y que se sepa que quieren ser y lo acatais?

RESP: Porque teneis miedo del resultado. -Ahora me lo envolveis con la mentira que os parezca mejor para seguir pensando que sois los mas democratas y mas guays como haceis al ignorar las denuncias de AI-

D

Propaganda vs propaganda

s

#3 ETA es fascista. Y los militantes y votantes de los partídos que NO condenan los atentados ¿son tontos ó fascistas cobardes? ¿Son buena gente pero muy confundídos o son sencillamente unos cínicos?

Las políticas exteriores de la banda, no la evitan los embajadores pertinentes.
Da la impresión de que no son lo suficientemente enérgicos para poner las cosas en su sitio. Una triste nota de prensa en algún periódico y punto.

D

Todos los paises extranjeros que defiendan los asesinatos de ETA deberían pasar en España una temporadita, seguro que enseguida cambiaban de opinión.

D

#42 tu novia se rie de ti lol.

Menda

#35 Aquí lo dice:

k

#43 jajaja de hecho desde el ministerio de interior se esta recomendando ponerse el tatuaje de forma temporal, con gena, cuando se vaya a viajar a Euskadi para evitar tratos discriminatorios...lo que hay que oír...

m

#66 nu se la verdad, yo lo percibo como si vas a cualquier lado diferente de donde vives... Vamos , que un Asturiano (por ejemplo) que baje a Andalucia (por ejemplo) notara una diferencia cultural y si se pone a hablar de añudas a agricultores (PERC??) pues probablemente haya tension... De ahi a que te vallan a dar de ostias o te miren raro hay un trecho...

Yo te puedo asegurar que he hablado de todo con el mismo tono ( y llevo años en Euskadi ) .

Yepa

#70 hombre, no se puede comparar la diferencia que puede haber entre un asturiano y un andaluz que la que hay entre un vasco y un castellano. Para nada me han mirado raro, además, a mi no me acojona nadie, pero si he notado, todas las veces que he hablado de política, que las personas con las que he hablado bajaban la voz para que los demás no oyeran. Siempre me estoy refiriendo a un ambiente normal, no a un bar de extrema izquierda o de extrema derecha,que en esos caso es bastante más normal que bajes la voz. En un ambiente normal, en Madrid, Salamanca o Elche jamás he visto a la gente que tenga ese comportamiento, en Bilbao sí. Y con esto, lo único que estoy diciendo,es que la gente no se expresa tan libremente como en otros sitios(con determinados temas), lo cual me produce cierta tristeza.

D

Coño, estos de El País acaban de descubrir la rueda ... El reportaje me parece muy bien, pero eso hay que decirlo SIEMPRE y no solo cuando conviene.

D

Es como lo de "Extranjero: no estas en españa... estas en euskal herria"... propaganda....... Hablan tambien al extranjero de las viudas y huerfanos que van creando en su camino hacia la independencia?
Falsos hijos de puta.....

Yepa

#58 hombre, eso no es del todo cierto. Yo he estado varios meses currando en Bilbao(con gente estupenda), y además, uno de mis progenitores es vasco(de apellido larguísimo y complicado) y si he notado diferencia cuando se habla de ciertos temas. Yo he estado super tranquila por las calles de Bilbo y en los bares relacionandome con la gente, pero llegado el momento de hablar de política, la gente baja la voz para hablar, y eso jamás en mi vida me ha pasado, nunca, en un lugar normal como es el trabajo.

D

Pepe, de fascista nada. De izquierda, trosquista, marxista, leninista, comunista. Por eso está bastante bien vista por gente como Madrazo, o Zp que la llevó al parlamento europeo.

D

Falsimedia ataca de nuevo, ¿de qué sorprendernos a estas alturas?

D

#50 #51 OWNED por hablar sin saber, pero eso quiere decir que se torture sistemáticamente a los etarras? Comparad las consecuencias de torturar a un miembro de ETA o a un sin papeles,los policías pegan pero también piensan. Aquí se está intentando que el verdadero problema (la policía abusa con muchísima frecuencia de su autoridad) se disfrace de otro (en España los nacionalistas van a la hoguera).

Menda

#39 Mi novia ha estado en Euskadi (San Sebastián) y me ha contado que allí o eres vasco, o te tratan y miran distinto que al resto (y no de manera positiva).

Espero equivocarme, porque vamos, me parece vergonzoso.

Mugarra

Si esta claro que en España ni se tortura, ni se ilegaliza , ni se secuestran alcaldes... si es que estos de ETA y la izquierda abertzale son unos mentirosos

D

Zapatero fue el que apoyó que Batasuna (qué raro, ahora los del País hablan de ETA-Batasuna) fuera al paralamento europeo a llorarles como sólo ellos saben llorar. GRACIAS A ZAPATERO.

D

Increible. Lo peor de todo esta gente tiene medios materiales materiales para hacer toda esa campaña de intoxicación y ese dinero proviene de los bolsillos de los españoles. Pensad ahora que estamos en campaña de la Renta, que parte de vuestro dinero va a pagar a los concejales y parlamentarios de PCTV y ANV, y todas estas campañas. Estamos alimentando a la bestia, eso no pasa en ningún país del mundo.

Por otro lado consuela pensar que los apoyos internacionales son Venezuela (un regimen antidemocrático) y el CNA sudafricano , que tuvo en sus inicios un caracter terrorista. Nadie en su sano juicio puede creerse las basuras que difunde estos bastardos.

D

Pues hasta hace bien poco el Zapatonto decia que Otegui era un hombre de Paz.

D

que pasa, ya teneis wifi en las herriko-pocilgas???

joder, este sitio ya da hasta verguenza de tanto pasamontaña way of life, si fuera cierto que la GC civil iba a visitar y vigilar los sitios que apoyaran a los endogamicos de cara cubierta aqui iban a tener que hacer horas extras

D

El mismo presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, afirmó el jueves que el apoyo internacional a ETA se ha "reducido radicalmente"

Que miedo cada vez que este tio dice algo.