Hace 15 años | Por pacho2 a publico.es
Publicado hace 15 años por pacho2 a publico.es

Shlomo Sand, profesor de Historia de Europa en la Universidad de Tel Aviv, acaba de publicar "Cuándo y cómo se inventó el pueblo judío", donde cuestiona algunos principios de la historia sionista oficial. Mantiene dos tesis que previamente manejaron otros historiadores: "Los actuales judíos provienen de pueblos paganos que se convirtieron al judaísmo lejos de Palestina, y por lo tanto no descienden de los antiguos judíos, y que los palestinos árabes son los únicos descendientes de los antiguos judíos"

Comentarios

p

#6 #8

No hay problema, de hecho, ahora está mejor

Gracias

ikipol

#1 Sobre todo muchas de las ficciones que sufrimos ahora roll

D

#27 Sólo un monoteista puede afirmar una enormidad como la que tu afirmas. ¿Los ateos son traidores a la patria?

D

#12 Creo que sí si se analiza al sionismo. De parte de los palestinos la OLP era una organización laica. No está de más recordar que en sus inicios Israel favoreció la aparición de una oposición religiosa (Hamás) al laicismo de Yaser Arafat.

D

¿Subiría tan raudo a portada una publicación similar sobre cualquiera de los nacionalismos españoles?

D

jejeje los de PUBLICO me leen.

Los Mandamases y dueños economicos de ISRAEL, es decir la familia ROTHSCHILD, no tienen nada que ver geneticamente con la zona mediterranea, y ni si quiera son semitas como pudiera serlo un judio de la zona o un arabe. Si no que son del Caucaso, y hasta hace bien poquito se llamaban BAUER.

Si si, como JACK BAUER de la serie neocon "24". Es decir una apellidazo aleman en toda regla, como su procedencia genetica.

Asi que tenemos alemanes "arios" de los montes Caucasos, haciendo el ROL de judios, y ademas, de los judios mas prominentes del mundo.

Hoy dia, hasta en la comedias norteamericanas, es habitual que los personajes hagan bromas con lo de "ser judio" como una moda, por que mucha gente se sube al carro buscando promocion social, y es que en realidad, a lo largo de la historia, esto lo ha hecho mucha gente ya que "ser judio" es una entelequia total, como bien dice este articulo de PUBLICO

D

#21 Solo desde el fanatismo se puede afirmar que europeismo = cristianismo.

alexwing

#1 pues sí, todos venimos de la misma Eva, ya sea por el método creacionista o el científico.

D

#45 No aportas nada al asunto, deberías leer algo más que las tapas para comentar sin caer en el ridículo.

Respecto al hebreo, dice la wikipedia (sin ir más lejos, no tienes ni que mover el culo): "El hebreo dejó de hablarse alrededor del siglo I a. C., aunque siguió utilizándose en la literatura y, sobre todo, en la liturgia y con propósitos académicos. [...] El hebreo moderno, lengua oficial de Israel, fue recuperado por el sionismo a finales del siglo XIX para servir de lengua nacional al futuro Estado judío."

"Israel no es la nación del pueblo Judío. Israel es la nación de quien quiera vivir en Israel". Esa frase es o estúpida o malintencionada. Supongo (por las otras) que será lo primero: Israel es el país de los judíos y así lo establecen varias de sus leyes en diferentes aspectos. Cómo llamas tú a un estado que arrebata sus tierras a la población indígena y se las regala a cualquier judío que quiera pasarse por allí? (Israel y Japón son los países más restrictivos en cuanto a su nacionalidad, no cualquiera puede ser israelí o japonés, por más años que viva allí o, incluso habiendo nacido allí).

"Comenzó, obviamente, como el hogar de un pueblo que fue masacrado en Europa." Tú también te lo has creído, no me extraña. El sionismo es anterior a la II Guerra Mundial y el victimismo del sionista actual no hace más que cubrir con un telón patético las masacres que ellos cometen actualmente. El sionismo, de un tufillo moral semejante al nazismo, que propugna que ELLOS son el pueblo elegido; ni siquiera hablaba de Palestina como su territorio, pero a Gran Bretaña le pareció buena idea crear una cuña de europeos en medio de Arabia cuando empezaron a vislumbrar la dificultad que tendrían en controlar a los árabes y a su petróleo.

Tu problema y el de otros muchos es que os tienen que dar todo masticadito: Estos son los buenos y estos los malos. Has oído sobradamente lo que sufrieron los judíos a manos de los carniceros del III Reich pero... en dónde están aquellos judíos? y qué les legitima a hacer lo mismo con los palestinos?

rafaelbolso

Chaval: tienes los días contados. roll (Obviamente lo digo por Shlomo Sand, los barbudos te van a hacer trizas).

An66

Luego entonces el problema de Israel es una lucha RELIGIOSA

ThEInSaNE

Menos mal que nosotros hemos recobrado la cordura y adoramos a un carpintero que vivió hace 2000 años.

D

#36 Yo estoy en contra del estado sionista pero no tolero el antisemitismo. Leeme en #23

D

El nacionalismo judío, palestino , español o territorial son inventos de políticos al mismo nivel que las religiones y/o sectas , convence a mil idiotas que te sigan en manada y se creerán lo que les digas como borregos y te darán dinero y poder y encima creerán que lo hacen por un bién superior en vez de por egoismo , borreguismo o ambas cosas a la vez.

En 50000 millones de años no hemos evolucionado de ir en manada a matarnos con la manada de enfrente y la raza o la cultura no tiene nada que ver es una cuestión de manadas.

D

El pueblo español entendido como lo entienden Losantos, Pedro J y toda esta tropa también es una invención

D

#53 "bueno esto está empezando a sonar como los argumentos de los que afirman que el holocausto Judío nunca existió"

Es especialmente desagradable que hagas una acusación de ese calibre a un autor (Abraham León) que murió en los campos de exterminio nazis
Vergonzoso.

u

#66 Cualquier excusa¿? para poner a parir Israel, los ataques preventivos a modo de limpieza etnica son invenciones....
A mi aun se me ponen los pelos de punta cada vez que recuerdo una imagen,cuando una niña volvia del colegio escondiendose y 3 hijos de puta se la cargaron desde un puesto de Israel, para después reirse de su hazaña.
Hitler tambien señalo al pueblo judio, pero en vez de llamarlos terroristas los llamo raza inferior...
Ya esta bien de ir de victimas

D

#23 Para nada, yo creo que el nivel económico de los judios es bastante elevado en lineas generales. No me parece mal ni mucho menos, que tengan dinero me parece perfecto.
De hecho, creo que España siempre ha sido pobre por que los reyes católicos expulsaron a los judios.
Basta que te informes sobre quién hace las superproducciones de Hollywood, verás que mas de la mitad son judios. Y me encantan las superproducciones de hollywood.

fraser

¿Os habéis fijado lo bien que pregunta el periodista? Sorprende hoy en día.

D

Lo de los Jázaros conversos ya lo estudié yo en Universidad en Historia de la Alta Edad Media hace 13 años... Con matices lo que plantea este hombre lo sabe cualquier historiador mínimamente informado hace décadas. Por eso los neo-con americanos están encantados con Israel y los israelitas : porque no dejan de ser un puñado de occidentales en medio de los países árabes, y además de religión judía - lo más parecido que hay a ciertas formas de protestantismo.

D

Me parece muy relevante la noticia. Aquí, salvo 4 fachorros, ya nadie se cree los mitos fundacionales de la Nación española (que somos descendientes de los heroicos resistentes en Covadonga, etc.), pero este mito del pueblo judío está totalmente presente hoy en día y late detrás de muchas de las decisiones geopolíticas que se han tomado en los últimos 50 años.

D

Biografía de Abraham Leon ----> http://en.wikipedia.org/wiki/Abraham_Leon

D

#37 Te equivocas gravemente cuando supones que Estados Unidos nació como una nación cristiana. Eso es lo que los neocon's quieren hacer creer al pueblo estadounidense, falseando su propia historia. Mira como redactaron un acuerdo diplomático con Trípoli el entonces presidente John Adams:
"Dado que el Gobierno de Estados Unidos no está, en nigún sentido, fundado en la religión cristiana (...) se declara por las partes que ningún pretexto originado por opiniones religiosas producirá nunca un cese de la armonía entre los dos países."
Tratado del 1797 (ya esbozado bajo la presidencia de George Washington en 1796.
Citado por Richard Dawking; El espejismo de Dios ; página 49.

m

Los judíos son un pueblo y una cultura basada en una religión no en una identidad genética. Puede que esta teoría ponga en evidencia la tesis sionista (y coincido con el escritor en q

D

#25 Lo que existe es un estado. Nadie duda de que exista un estado sionista en medio oriente.

D

#48 Reiteradamente este punto en particular del gran mito de orígen sionista ha sido rebatido por judíos de izquierda. Lamento importunar con las citas, pero no hay otra forma de abordar este debate seriamente.

"La dispersión de los judíos no data en absoluto de la caída de Jerusalén. Muchos siglos antes de este acontecimiento, la gran mayoría de los judíos estaba diseminada por el mundo. 'Lo cierto es que mucho antes de la caída de Jerusalén, más de las tres cuartas partes de los judíos no habitaba Palestina'. (Ruppin)
Para las grandes masas judías dispersas en el Imperio griego y luego en el Imperio romano, el reino judío de Palestina tenía una significación totalmente secundaria."

Abraham León; Concepción materialista de la cuestión judía ; Buenos Aires; diciembre 1942 reedición 1975; Talleres Gráficos Gran; páginas 9-10.

D

#57 cítalos, rabátelos, yo te ayudo. Me ofrezco a hacer un frente contra el antisemitismo contigo.

D

Para crear un pueblo, se necesita un hombre ambicioso, un cura fanático y una masa aborregada.

francisco

Le he añadido las tesis y he separado los tags.

Le habría cambiado el tema a historia, pero eso es meterle demasiada mano...

Espero que a #0 le parezca bien.

D

Lo que me ha sorprendido es que este historiador niega la diáspora tras la destrucción del templo en el año 70 dC, poniendo en entredicho toda la historia del supuesto pueblo judío. Dice "El exilio nunca existió. Cuando los romanos destruyeron el Templo en el año 70 de la era cristiana, no expulsaron a los judíos por la fuerza. Los romanos nunca exiliaron a pueblos, algo que sí hicieron los asirios y los babilonios con algunas elites."

D

Pos pa no existir, no veas tú la que está liando por Oriente Medio.Si llega a existir, agarrate los machos.....

ColaKO

brillante exposición

D

#70 sí, el peso de la ley, cuando terroristas y asesinos de masas como Sharon, Begin, Shamir o el mismo Rabin han sido jefes de estado... menos trolas

Como pretendes vender a Israel como una democracia con garantias? un estado creado a partir de la limpieza étnica, que hoy tiene encarcelado a un millón y medio de personas de personas a las que ahoga de hambre y mata en sus bombardos (con mas del 70% de victimas civiles), mientras sigue colonizando ilegalmente Cisjordania.

No cuela, aqui la gente tiene un poco mas acceso a la información sobre lo que pasa que en EEUU

ikipol

#4 Me supongo que la tesis es que se pueden tomar otros razonamientos, no étnicos, para la construcción artificial de una identidad.

D
D

45# La historia antigua de Israel se basa en un mito bíblico es lo que quiero decir y de lo que no me arrepiento, porque toda su historia gira alrededor de esos escritos y por ellos se unificaron. ¿Acaso los ancestros de los palestinos no judíos no descendían de esos mismos que crearon Israel pero que más tarde abrazaron otra fe?

D

que se lo digan a los plaestinos si son una invenció o no, desde luego una invención que ha dado mucho que hablar en la historia.

D

#39 A mi me has llamado antisemita por decir que los judios tienen dinero (soy el #20). Yo creo que eso no es antisemitismo, que tengan dinero o facilidad para hacerlo no es una caracteristica mala, es como decir que los negros cantan muy bien o que son mas corpulentos ¿eso sería racismo? Creo que me has malinterpretado.
A mi me parece bién que los judios tengan dinero, y en general lo tienen.

D

el cristianismo también es una invención porque un día, hace 2000 y algo de años, un hombre judío decidió "convertirse" a otra religión.
Y como la cultura europea proviene en gran parte de ese cristianismo, también podemos decir que el pueblo europeo, es un pueblo inventado.

¿A que suena ridículo? Pues eso.

D

#35 no es muy difícil: el orígen de EEUU, Canada, Europa, Austrlia, está claramente relacionado, como consecuencia directa, del cristianismo Europeo hasta la edad moderna.

Que en Europa el cristianismo ya ni influya en nada, pues es evidente. Como evidente es que sí lo hizo hasta hace muy poco. Y que ello forjó la cultura occidental actual.

D

En todo caso lo erroneo será su historia no?

D

Pues yo había leído en textos de Historia que los israelíes son descendientes de tribus que asaltaban a los habitantes de la zona. No eran propietarios de ningún terreno, sino que eran vándalos. Y después reescribieron su historia para hacer creer a todo el mundo que eran propietarios legítimos.

En fin, que son unos piratas, ladrones y delincuentes. Como los yanquis, que son los descendientes de los ladrones y asesinos europeos que huyeron al nuevo continente durante los siglos XVI y XVII.

D

El pueblo judío proviene de un mito creado por los llamados "padres de Israel" y si consideramos que no hay pruebas ni vestigios que
dé credibilidad a ese mito, más se aleja de un posible hecho histórico.
Por tanto, no es de extrañar que sea un invento que los unificó sobre unas escrituras y una costumbre más oral que escrita que por miedo a esa divinidad, terrible y vengativa, terminó haciéndose toda una creencia adoptada bajo una "nación".
Lo mismo hubiera ocurrido en nuestra península ibérica si se hubiesen dado similares circunstancias, y quien sabe, el "español" hubiere sido algo más que una nacionalidad. Menos mal que no...

D

#42 No lo he afirmado, lo he preguntado. Me alegra si no eres antisemita.
Por otra parte el judaísmo es una religión y personas de diferentes estratos sociales son adictos a ella.
Entre los sectores más pobres del judaísmo se encuentran los judíos ultraortodoxos, porque su fe les prohibe dedicarse a multitud de actividades remuneradas.

D

Segun la organización de derechos humanos israelí B’tselem, solo entre 2000 y 2006, las Fuerzas de Ocupacion Israelies han matado 4.000 personas, la mitad niños, haciendo 20.000 heridos. Y los dos ultimos años las muertes en bombardeos de castigo contra la población civil se han disparado, especialmente en Gaza, ademas de miles de victimas de la falta de medicamentos, de la malnutricion y enferemedades curables si no fuera por el bloqueo absoluto de Gaza

Esto es una democracia ejemplar?

D

Nadie habla de algo de ese articulo que nos toca a todos nosotros mucho mas...

No os parece interesante lo de un reino visigodo derrotado por un ejercito ¿judeoislamico?

La expulsión de los judios por los reyes católicos fue una expulsión en realidad de hispanos de pura cepa.

¿No os parece interesante el hecho de que cristianismo y judaismo pugnaran al principio por extenderse por la masa analfabeta del imperio romano?

¿Imaginais que hubiera sido al revés, que hoy hablaramos de un estado cristiano en Judea y que nos bombardearan con anuncios de marcar la casilla de la sinagoga judia?

D

#28 dices: "el occidentalismo es consecuencia de la religión cristiana" .
Pues no se que entiendes tu por occidentalismo, pero yo creo que para que el zeitgeist de defensa de los derechos humanos y de las libertades individuales puediese emerger fue necesario quebrar el monopolio del zeitgeist cristiano.

D

#29 pero es que es ridículo. Existe un grupo de gente que comparte una religión y una cultura, una forma de ver la vida. Cómo se puede considerar invención a algo así? Porque hace 1000 años quizás sí y quizás no, se convirtieran paganos? Acaso los griegos modernos dejan de ser griegos porque en su mayor parte desciendan de Turcos y otros pueblos que conquistaron la península?

D

#26 a vé.. obviamente en la actualidad ha dejado de ser así. Pero somos los que somos después de unos buenos milenios de Cristianismo en Europa, que ha dado lugar ala cultura dominante hoy en el mundo, el occidentalismo es consecuencia de la religión cristiana en Europa. Pero no he dicho, en ningún momento, que europa hoy en día sea igual a cristianismo.

M

he encontrado una cosa que puede servir a cualkier étnia, raza o religión. echad un vistazo a www.quierounamotocicleta.com y por favor, haya paz! jeje.. un saludo!

D

Por qué hay tanto gañán bombardeando cualquier noticia que tenga que ver con pueblos o etnias? Que sí... que todos somos iguales, bonitos... los que no padecemos esa paranoia podemos hablar de geografía humana y otros asuntos verdaremente relevantes para la geopolítica actual. Es EVIDENTE que la noticia hace referencia a una teoría, nada novedosa por otra parte y bastante de perogrullo, de que los israelís actuales nada tienen que ver con los israelitas bíblicos, y que se han atribuído unos supuestos derechos sobre un territorio que tenía tanto de suyo como lo puede tener Extremadura. Todas las referencias a otros nacionalismos, otras naciones y otros pueblos son cansinas, de verdad...

D

#69 no recuerdo ese hecho, pero no te quepa la más mínima duda, y es que sí es cierto lo que tu dices, a esos 3 soldados les caería todo el peso de la ley encima. Sin miramientos.

D

no, marat, no. HAblo de los comentarios por los usuarios de meneame. No a ningun autor. Hablo de vuestros comentarios personales, de mucho y cada uno de los comentarios que veo aquí y que sinceramente, me dejan flipando en colores, por decirlo pronto y mal.

D

#41 el pueblo judío es un mito con 3000 años de antigüedad, claro. Pues pedazo de mito. ¡¡un 10 en marketing!!
#38 el hebreo fue modernizado, no resucitado. Mas o menos como el Vasco en España.

Además, te equivocas un rato. Israel no es la nación del pueblo Judío. Israel es la nación de quien quiera vivir en Israel. Comenzó, obviamente, como el hogar de un pueblo que fue masacrado en Europa.

Sin embargo, ser judio no quiere decir ser israelí. Hay judíos por todo el mundo que son de sus respectivos países, y ellos no son israelíes.

Así que no entiendo tus símiles un poco sacados de contexto y sin sentido, para serte sincero.

D

#14 de la serie neocon "24"

Observando alguno de tus comentarios estoy empezando a pensar que eres un fake...

p

será una invención pero mueven el dinero en el mundo

D

#19 y #20 ¿antisemitismo?

D

Lo que no es una invención es que están forrados, te lo aseguro lol

D

es que me resulta tremendamente curioso que ahora para vosotros "COMPRAR TIERRAS" es sinónimo de "ARREBATAR TIERRAS".
Poruqe sí, la realidad es que los árabes vendieron sus tierras por una mierda porque pensaban que eran infertiles y sin futuro. Y se os olvida, una y otra vez, que a los árabes que decidieron quedarse en Israel, no se les quitó absolutamente nada,y obtuvieron la nacionalidad israelí.
Lo tendré en cuenta para la próxima vez que vaya a comprar un piso.

Estoy bastante cansado de oir disparates. Cualquier excusa es buena para poner a parir a Israel.
Hace dos semanas se puso a parir porque según afirmaba alguien, en Jerusalem la película "SEXO EN NUEVA YORK" no podría tener la pelabra sexo en el título. Adivinad qué? Era totalmente mentira. La palabra sexo está bien clarita en el título.

Repetís una y otra vez las típicas lindezas de los anti sionistas o anti israelíes. El típico dogma. Hay unas cuantos puntos que se repiten hasta la saciedad. Os los aprendéis y no paráis de soltarlo. Y la verdad, es que el 99% de vosotros jamás ha hablado con un israelí, jamás ha hablado con un palestino o árabe israelí y jamás ha estado en Israel para saber qué es lo que ahí sucede en realidad.

que si vándalos, que si ya no son pueblo por ser conversos, que si la nacionalidad.

BASTA YA de ignorancia.

#64 es la cosa que tenía el cristianismo de la edad media, que igualaban a los judíos con escoria por lo qeu les culpaban de todo lo que sus cristianitos cometían. Hasta de asesinar al mesias.

#63 el país más restrictivo creo que es Suiza. Israel no lo es. Puedes obtener la nacionalidad por la vía de la aliyah, del retorno. Pero si no eres judío con vivir allí o casarte con un israelí, ya tienes la nacionalidad. Toma restricción, igual que españa. Por otra parte, todo el qe nace en israel la obtiene, ya sea árabe cristiano o judío.

#63 Hacer lo mismo con los palestinos? Eso es la típica coña que se lee en meneame. Lo del genocidio palestino. Claro, un genocidio en el que la población ha crecido exponencialmente ne los últimos años, gracias, sobre todo, a los avances que ha introducido Israel en la zona. Pues menuda MIERDA de genocidio es ese. Te recuerdo que en Europa la población pasó de un crecimiento sostenido a un bajón en el número, exactamente unos 6 millones. Y eso es una bajada, no una subida.

D

bueno esto está empezando a sonar como los argumentos de los que afirman que el holocausto Judío nunca existió.
Pues vale, si sois más felices pensando todas estas tesis absurdas, pues ale, palmadita en la espalda. M

Mientras tanto yo me llevo la mano a la cabeza con la cantidad de absurdos que he leído en estos comentarios.

D

Si existe la religion judia, existe el pueblo judio. Religion = Pueblo.

Cuando quieras dividir un pueblo, cargate la religion primero. De lo contrario, es imposible dividirlo.

D

noto un cierto antisemitismo por aquí...

D

hombre, con ese criterio, todos los pueblos son inventados.
pero seguimos distinguiendo un pigmeo de un moro o un japones.