Hace 15 años | Por Frankss a 20minutos.es
Publicado hace 15 años por Frankss a 20minutos.es

El Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) ha dictado una sentencia por la que la Administración catalana deberá habilitar en la hoja de preinscripción escolar una casilla para que los padres puedan expresar la lengua de escolarización de sus hijos, estimando un recurso de la Asociación por la Tolerancia.

Comentarios

D

http://www.e-dazibao.com/criterio/archivos/002297.html

La profesora Carmen Leal, ayer, en La Vanguardia:

La inmersión consiste en un cambio de lengua hogar/escuela. Desde el primer día todos los conocimientos se transmiten en una lengua que desconoce el niño. Es una buena forma de aprendizaje de una segunda lengua, pero tiene unos riesgos para el desarrollo intelectual del niño si no cumple una serie de condiciones. En 1965 en Montreal, Lambert aplicó la inmersión a unos niños anglohablantes en francés. Aprendían francés y en francés. Fue un éxito, consiguieron mejor rendimiento intelectual y un nuevo idioma. Trasladado el experimento a Estados Unidos con los hispanos para que aprendiesen inglés, los resultados fueron catastróficos. Ni aprendieron inglés ni su razonamiento lógico mejoró. Lambert estableció tres requisitos para el éxito. Primero, alto nivel sociocultural de los padres; segundo, lengua materna del niño que tenga prestigio; tercero, tratamiento pedagógico específico y voluntario. Ninguna de ellas se cumplen en Catalunya. Ni el nivel sociocultural de todos los padres es alto, ni el castellano tiene prestigio en Catalunya, porque no se emplea para las funciones altas de la sociedad: Parlamento, Administración, docencia, etcétera, ni es voluntario porque no hay elección de lengua.

Las comunidades con lenguas minoritarias que siempre habían escolarizado a los niños en la lengua del Estado, lo mismo que las nuevas naciones procedentes de las antiguas colonias decimonónicas, criticaron a Lambert, que en 1974 elaboró su famosa teoría del bilingüismo aditivo y sustrativo. Se llama aditivo a aquel que manteniendo la propia lengua del niño añade otra lengua como enriquecimiento cultural, y sustrativo a la que no teniendo en cuenta la lengua del niño perteneciente a otro grupo lingüístico se le fuerza a cambiar totalmente la lengua en la escuela. Los programas de inmersión diseñados exclusivamente para castellanohablantes pertenecen a este último grupo. Además, la inmersión en Catalunya es precoz, a los tres años, total y obligatoria. La consecuencia es el descenso del razonamiento lógico y verbal, y un enorme fracaso escolar.

En Las desigualdades del sistema educativo a través del estudio Pisa 2003 se revela que "la lengua hablada en casa esta asociada al rendimiento académico, siendo el alumnado que tiene el catalán como lengua principal el que obtiene unas mayores puntuaciones". Un estudio de Convivencia Cívica da un fracaso en alumnos castellanohablantes del 42,6% frente al 18,6% de los catalanohablantes. Si detraemos de estas cifras la variable económico-social, la influencia de la lengua supone 9 puntos de diferencia. Se argumenta que los catalanohablantes tienen derecho a la diferencia y es cierto, pero ese derecho a la diferencia no presupone diferencia de derechos. Los niños catalanohablantes se escolarizan en su propia lengua, pero los niños castellanohablantes carecen de ese derecho y son el 63%.

Raimond Renard, director de la cátedra de la Unesco para el Desarrollo de las Lenguas, criticó la inmersión en el primer congreso mundial de derechos lingüísticos (Barcelona 1996). El informe Pirls 2006 (Estudio Internacional) dice: "El empleo de lenguas o dialectos diferentes en casa y en la escuela puede causar problemas a los alumnos a la hora de aprender a leer". Y la Unesco dice: "Es axiomático que el mejor medio para enseñar a un niño es su lengua materna".

No se puede primar a la mitad de la población infantil en detrimento de la otra mitad, ni el conocimiento del catalán al desarrollo integral del niño.

Fingolfin

#20 A ver si nos aclaramos: El derecho de los padres a que sus hijos sean educados en la lengua que les venga en gana ya existía en el artículo 21.2 de la Ley de Política lingüística desde hace rato. Lo que hace esta sentencia es forzar a la Generalitat a pregunta a los padres, porque resulta que los políticos nacionalistas, siempre tan buenecitos ellos e indudablemente libres de sospecha, habían hecho impresos donde no se preguntaba ese derecho, y se les había "olvidado" (¡cachis la mar!), proporcionar un medio para que los padres expresaran su voluntad. Asi que lo único que hace la sentencia es devolver a los padres un derecho que los nacionalistas les había robado. Eso si, cuando Rosa Díez protesta por estas cosas es porque es una fascista...

jotape

#59 "si la generalidad está poniendo "vigilantes" en los recreos para que se hable sólo en catalán?"

Falso, falso, falso... por favor, don't feed the troll...

MalditoFriki

#13 ¿Pero por qué narices hay que obligar a un chaval de cadiz, que no tendrá ni idea de catalán, a estudiar TODO en catalán?

Porque está en Cataluña y el catalán es la lengua propia de la comunidad.

Me parece muy bien que el niño venga de fuera y tenga previsto quedarse sólo un curso escolar, pero el niño no vive sólo en el mundo, lo van a colocar en una clase con más niños. De todos esos niños, la mayoría va a seguir viviendo en Cataluña, y hasta puede que quieran optar a un puesto de trabajo.

¿De verdad vale la pena sacrificar la educación de 27 niños porque viene un niño de fuera?

MalditoFriki

#6 y #7 Muchos padres ven mal que en las escuelas de sus hijos haya un porcentaje de inmigrantes más alto que en otras escuelas.

Con esta nueva propuesta, ¿cuántos inmigrantes escogerán español? ¿cuántos catalán?

Lo más probable es que el número de niños inmigrantes de los grupos de educación en español sea considerablemente superior al de los grupos de educación en catalán.

Si, actualmente, un número elevado de niños inmigrantes supone un problema para algunos padres. Lo supondrá aún más cuando ese número crezca en las clases de sus hijos y disminuya en las clases de los hijos del vecino.

D

#33 Eso es falso. Los niños de 4 años, hasta ahora entran al colegio siendo monolingües y salen siendo bilingües. Y algunos quieren cargarse eso. Y te aseguro que tendrán mi tenaz resistencia y la de muchos. Por muy bravitos que os pongáis en el resto de España aunque no os afecte la medida.

MalditoFriki

Vamos a desmentir falsos mitos....

#2 ¿por qué a McDonalds, Burger King... no les obligan a rotularse también en catalán, y a las que están en castellano sí?

McDonalds y en Burger King muestran los carteles con la información de sus productos en español y en catalán. Otra cosa es que el nombre comercial no corresponda con una palabra catalana.

#7 Como dice #2 hay niños que los padres son de otras partes de España y no saben catalán.

Por eso van a la escuela, porque hay muchas cosas que no saben y necesitan que un maestro se las enseñe.

#13 No creo que a ningún catalán coherente, la gran mayoría, le importe en qué idioma estudie el hijo de su vecino, lo que le preocupará es la calidad de su educación.

Es verdad. Normalmente nos importa tres pepinos la educación de los demás. Sin embargo, luego nos preocupa que haya gente mal educada en el mundo. Si nos preocupáramos por dar a todos la mejor educación posible cuando son pequeños, habría menos descerebrados adultos en el futuro.

#19 La ley no se ha cambiado un ápice. Según entiendo, los padres tenían exactamente el mismo derecho que ahora a escoger la lengua en la que se va a educar a sus niños.

En Cataluña, la educación obligatoria se impartía en catalán, salvo las materias propias de lengua que se imparten en el idioma que toque.

#22 No, esos 27 niños estudiarán en catalán, y alomejor cuando se de la oportunidad, otros tantos lo estudiarán en castellano. Misma educación diferente lengua vehicular. ¿Algún problema?
Claro, gente como tú prefiere que el chaval suspenda antes de hablarle en una lengua que entienda, no?

No, yo prefiero que aprenda los dos idiomas y que apruebe.
¿Sabes cuánto tarda un niño castellanoparlante en ser suficientemente competente para seguir una clase en catalán? Menos de un mes.
¿Que como lo sé? Porque he estudiado en Cataluña y he visto muchos casos de niños que han venido de fuera. Además, da la casualidad que mi hermana es profesora de lengua catalana.

#25 ¿Qué tiene que ver todo eso con el caso de Cataluña?

#27 no sabía yo que en Guinea se rigiesen por la Constitución Española y las sentencias del Tribunal Constitucional y Supremo que algunos se pasan por el forro...

No lo has entendido. Dice que cuando un niño viene de fuera, se intenta integrarlo en la sociedad de acogida, no marginarlo y ponerlo separado del resto, ni tampoco cambiar los habitos de los niños que ya vivían aquí.
¿Cambiar de lugar de residencia implica un cambio de hábitos? Pues a veces sí.

#33 Macho, lo que estoy yo tardando en aprender Italiano, y según tú lo de aprender catalán parece cuestión de horas.

Si leyera a Chomsky, o a tantos otros autores, sabrías que la capacidad de aprender un idioma es mucho mayor cuando menor eres. ¿Cuántos años tienes, 13?

#39 Si hacen un estudio por color de pelo, a lo mejor sale que los rubios son más conflictivos que los morenos.

Podría ser, pero nadie habla de separarlos para potenciar a los morenos en detrimento de los rubios.

#40 Lo que digo es que la situación económica, social y familiar de los niños es la que provoca la conflictividad escolar y no tiene nada que ver con la lengua que hablen.

Totalmente de acuerdo contigo. ¿Y que pasará cuando junten a la mayoría de niños de situación económica, social y familiar en una clase y al resto en otra?

#42 Me parece muy bien que los niños de 4 años desde el principio estudien bilingües, por que empiezan siéndolo, pero tratar de imponer a un chaval recién llegado de 10 años que se examine de conocimiento del medio, por ejemplo, en catalán cuando no tiene ni idea de como hablarlo, pues me parece muy triste.

No has leído bien la noticia. Habla de que puedan escoger idioma en infantil y primer ciclo de primaria. El segundo ciclo de primaria y la secundaria la cursarán en catalán. Teóricamente, a esas alturas ya deben haber aprendido suficiente catalán para atender en clase.

#46 Lo bueno de todo esto... es que a los niños se la sopla, y acabarán hablando lo que les dé la gana, como hemos hecho todos los niños catalanes desde que el mundo es mundo

Exacto.

#47 volvemos a lo mismo, por qué escolarizándote en catalán aprendes las dos, y escolarizándote en castellano no? Es una contradicción bastante grande, por no decir que alarmantemente demagógica.

Porque fuera de la escuela se habla mucho más español que catalán.

D

#36 me afecta la medida más que a ti, por qué yo el día de mañana tendré hijos y alomejor me desplazan por trabajo a cataluña, y la verdad es que me gustaría que a mis hijos les pudieran (por que tienen derecho a ello, que parece que esto os escuece) educar en una lengua que conocen.

Me parece muy bien que los niños de 4 años desde el principio estudien bilingües, por que empiezan siéndolo, pero tratar de imponer a un chaval recién llegado de 10 años que se examine de conocimiento del medio, por ejemplo, en catalán cuando no tiene ni idea de como hablarlo, pues me parece muy triste.

Y si se sale bilingüe escolarizado en catalán, por qué no se va a poder salir bilingüe escolarizado en castellano? Vosotros mismos os contradecís. Pero claro. Todo esto es una conspiración de los neofranquistas para eliminar vuestra lengua. Claro.

#39 acaso la constitución y las sentencias de los altos tribunales les amparan? no, a los castellano hablantes, sí. Esa es la diferencia.

D

#4 ¿Según tu los que hablan castellano son más conflictivos que los que hablan catalán, o más tontos? Pero que tonterías dices.

Es lógico que puedan elegir el idioma en que quieren ser educados. Como dice #2 hay niños que los padres son de otras partes de España y no saben catalán. Es el colmo que dentro de tu propio país te puedas llegar a sentir como un extranjero

raul2010

#82 tío, que estás metiendo la gamba. Es que no te lo decimos por porfiar gratuitamente. Date una vuelta por algunos colegios catalanes y luego habla, en serio. Que lo que dicen el El Mundo y en Libertad Digital "a veces" tiene un pelín hacia la exageración.

Tanatos

en HOYGAN

P

#22 tranquilo, que para eso hay clases niveladoras que enseñan el idioma rápido, algo que no se hace en muchas escuelas del resto de España cuando vienen chicos de fuera sin saber el idioma castellano. Esa problemática está cubierta, así que no es el problema.

Entended (si quereis) que esta cuestión no segregacionista la apoyamos también la mayoría de los castellanohablantes catalanes. (Es que nos haceis nacionalistas hasta a nosotros!)

D

#16 Me lo creo porque confío en la ciencia. Y porque coincide absolutamente con mis observaciones ¿vives en Cataluña?¿conoces nuestra realidad sociológica? No y no. Pues evita hablar de lo que no sabes. Y estoy hablando de datos de la OCDE y del informe PISA, no solo de datos de la Generalitat.

#16 Por supuesto que tiene que ver con el estatus social, por eso mismo es absolutamente contraproducente separar los alumnos en guettos. Ahí quería llegar.

D

#8, ¿los estudios sociológicos dicen que los castellano-parlantes son más conflictivos y con más fracaso escolar que los catalano-parlantes? No me digas ...

Fingolfin

#1 La ley no se ha cambiado un ápice. Los padres tenían exactamente el mismo derecho que ahora a escoger la lengua en la que se va a educar a sus niños. El problema es que la Generalitat hizo unos impresos que eliminaban la pregunta, y no ofrecían ningun medio para pedirlo (es decir: negaban a los padres el derecho que les otorga la ley). Lo único que ha pedido y ha conseguido esta asociación es que en los impresos se ponga la pregunta, nada más.

D

#4, ¿qué te hace pensar que los castellano-parlantes son más conflictivos o tienen más fracaso escolar? En lo de los inmigrantes ni entro.

raul2010

#86 #92 Podemos dudar de la opinión mayoritaria de la sociedad en cuanto al canon digital, vale. Quizás nos llevaríamos una sorpresa si se hiciera una consulta, por la participación sobre todo, pero bueno.

Pero la política lingüística y educativa en Catalunya es un tema central de las campañas electorales, un tema jodidamente CENTRAL, no es algo que el 60-70% ni sabe de qué va (como el canon).

Es que simplemente no podéis obviar alegremente lo que vota una sociedad porque os parece que opinan lo mismo que vosotros. Máxime cuando por lo que parece ni tan siquiera vivís aquí. Es que nos estáis intentando convencer de lo que pasa aquí, cuando los que estamos aquí os decimos que no es así. ¿No parece un poco desquiciante?

jotape

Lo bueno de todo esto... es que a los niños se la sopla, y acabarán hablando lo que les dé la gana, como hemos hecho todos los niños catalanes desde que el mundo es mundo

D

#39 Obviamente no sé es más listo, ni más guapo, ni mejor persona por hablar una lengua u otra. Pero ¿te parecería lógico que los musulmanes o los rubios pidieran clases para ellos solos? Pues eso.

P

#13 ¿Pero porque tenemos que pensar nosotros en lo que tenga que aprender (específicamente) un chaval de Cádiz? ¿Acaso se hace en cualquier escuela cuando viene de Guinea? La integración debe ser respecto al lugar; no respecto a los chicos que se mueven mucho de escuela, porque esto nunca se recomienda para la educación de un niño (vamos, que en ese caso la culpa es de los padres, o del trabajo de sus padres).

MalditoFriki

Es como los animales.

Si el catalán fuera un animal, sería como el lince ibérico, un animal del que quedan pocos ejemplares y que necesita ayudas artificiales para no extinguirse.

El español sería como el jabalí, del que hay muchos ejemplares y no necesita intervención humana para prosperar.

¿Vale la pena realizar acciones para que el catalán no desaparezca total o parcialmente?

Hay varias opiniones al respecto. Siguiendo con la metáfora, yo opino que sería una pena que el lince ibérico se extinguiera.

rubianes

lo que yo no acabo de entender, ¿dónde está el problema en que se usen los dos de forma simultánea?, siempre es bueno tener cultura y saber idiomas, es que no le veo el problema. Bueno sí, el problema aparece cuando algo que debería de ser natural se politiza.

D

Que se me caiga un meteorito encima si no se puede hablar en castellano en la classe y si te suspenden por venir de fuera y no saber catalan y suspenderte.

En toda la ESO he visto gente que usandolo solo en la clase de catalan y no pasaba nada, y en la FP lo mismo. Es mas, si en la ESO venia un alumno de fuera que no sabia catalan, tenia un año de excedencia en la asignatura ya que aun la estava aprendiendo y se le hacian refuerzos para que pudiera pillar un poco el ritmo de la clase. Y si en las otras clases el o la professor/a le tenia que estar mas encima porque no acavaba de enterder las cosas se le explipcavan otra vez y punto

Pero cuidado eh, que los castellanoparlantes estan marginadisimos en catalunya, no tienen futuro!

#63 Calla, calla, y yo podria educar a mi hijo en catalunya en bilingue catalan-euskera? baba.gif lol

D

#47 Sencillo. Porque hasta ahora en las clases convivían hablantes de las dos lenguas. Los niños aprenden las lenguas relacionándose con sus compañeros. Si ahora todos los compañeros que tendrán hablarán sólo o bien castellano o bien catalán, no aprenderán la otra lengua.

#48 Léete este comentario. Yo no quiero que mis hijos estudien en un entorno con niños monolingües. Quiero que aprendan a relacionarse en un entorno bilingüe.

D

#30 ¿No tiene qué ver con la lengua? Juraría que este meneo va de lenguas y Cataluña.

D

#65 Eso se dice también de los erasmus y no siempre es así yo tengo primos que el "esfuerzo" consistia en han repetido curso con Catalá y otra asginatura más que misteriosamente antes aprobaban en Burgos y con buena nota

raul2010

#71 En general, cuando habléis de esos malvados "políticos nacionalistas", quizás podríais recordar que tienen un fuerte respaldo electoral por parte de la sociedad. Lo digo porque a veces parece como si en Catalunya se gobernara contra el pobre pueblo, que tiene unos políticos tan malos. Aquí, señores, el único partido más o menos mayoritario que está en contra de la política educativa es el PP, cuyo representación en la sociedad es escasa.

Así que estas políticas son apoyadas por una gran mayoría de la sociedad catalana. Y de hecho, si te pones a preguntar por aquí, casi nadie ve un problema allí donde algunos ponen el grito en el cielo.

#73 El español es oficial en Catalunya desde mucho antes del 78, pero mucho.

D

#8 Te refieres sin duda a los de Sabino Arana fundador del PNV ¿no?:

La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español, inexpresiva y adusta.

La ciudadanía bizkaína pertenecerá por derecho natural y tradicional a las familias originarias de Bizkaya y en general a las de la raza euskeriana.

El vizcaíno es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar, o si es apuesto, es de tipo afeminado.

Les aterra el oír que a los maestros maketos se les debe despachar de los pueblos a pedradas ¡Ah, la gente amiga de la paz!

¡Cuándo llegarán los bizkainos a mirar como enemigos a todos los que les hermanan con los que son extranjeros y enemigos naturales suyos!

El bizkaíno que vive en las montañas, que es el verdadero bizkaíno, es por carácter natural religioso. El español que habita lejos de las poblaciones no sabe de religión, o es impío o es fanático, como los bandidos andaluces que usan el escapulario.

Oíd hablar a un bizkaino y escucharéis la más eufónico, moral y culta de las lenguas, oídle a un español y si sólo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos.

Si el PSOE ha entonado un Mea culpa por los Gal y por apoyar el stalinismo durante la dictadura ¿cómo es que el PNV no se desvincula de éste personaje? nunca lo entenderé

D

#40 No me pongo victimista. Yo te digo que si hay diferencias socio-económicas en función de la lengua, se han de combatir esas diferencias. No se ha de segregar aún más a unos grupos de otros. He crecido hablando en catalán con unos y castellano con otros. NO quiero que mis hijos crezcan hablando sólo un idioma. No quiero empobrecer culturalmente a mí país.

D

#25 No. Me refiero a lo que dice la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico.

El informe PISA (Programa para la Evaluación Internacional de los Alumnos) es una evaluación internacional del rendimiento de los alumnos de 15 años, realizado bajo la coordinación de la Organización para la Cooperación y Desarrollo Económico (OCDE). En su última edición, realizada en el año 2003, se ha centrado en la evaluación de los conocimientos de Matemáticas. En Cataluña han participado 1.516 alumnos de 50 centros diferentes, 27 públicos y 23 privados. Una de las preguntas formuladas a los estudiantes encuestados ha sido la lengua que hablaban en su hogar. Si se analizan los resultados correspondientes a la prueba de matemáticas y se desglosan por dicha variable lingüística, los alumnos castellanohablantes obtienen en Cataluña una puntuación de 478 y los catalanohablantes de 512. Se constata, por tanto, una diferencia muy sustancial de 34 puntos en la competencia de matemáticas. Este rendimiento inferior de los alumnos castellanohablantes se constata asimismo en todas las restantes materias del informe PISA: ciencias de la naturaleza, resolución de problemas y comprensión lectora.

No sabía que la OCDE fueran nazis ni aranistas.

D

Y las demás lenguas de la UE qué? Vaya mierda

D

#22 Macho, lo que estoy yo tardando en aprender Italiano, y según tú lo de aprender catalán parece cuestión de horas. A cuenta de un problema tan absurdo como este, se puede provocar innecesariamente el fracaso escolar de muchos chavales que no tienen culpa de nada.

blubluabs

#50 Eso. Eso! Solo inglés y catalán!...bueno y swahili!!!!!

MalditoFriki

#84 Nunca te acostarás sin saber una cosa más

D

#72, es cuestión de demanda social. Minusválidos hay en todas partes, pero en Madrid hay muy pocos catalano-parlantes y vasco-parlantes.

D

Viva Cervantes y tal.

D

#83 he dicho que es oficial tomando como punto de partida la democracia, la constitución del 78. Ya sé que el español es oficial en cataluña desde hace mucho tiempo más (faltaría más).

¿Tú crees que la sociedad está mayoritariamente a favor del Canon? No, ¿verdad? Pues gobierna el PSOE, que sí que lo apoya. ¿He conseguido tumbarte rápidamente tu argumento?

sorrillo

Bien, pero creo que esta propuesta debería extenderse a todo el estado español y no solo en Cataluña.

Yo también quiero que en las escuelas de Madrid mis hijos puedan recibir la educación en Catalán o Euskera.

D

#28 Yo leo otra cosa de ese informe: los alumnos castellanohablantes tienen mucha más dificultad para aprender en cataluña por que no les permiten estudiar en su idioma.

Yo te aseguro que voy a un colegio de Suecia y me obligan a estudiar en sueco en vez de dejarme estudiar Matematicas y literatura en español y luego recibir clases independientes de sueco y seguro que saco peores notas que los suecos.

P

No me parece mal porque es cumplir la ley, pero ya será un precedente para comenzar a segregar. La mayoría de los catalanes somos normalitos porque tenemos amigos con los que hablamos a unos con una lengua y a otros con la otra, tal como ocurre en los colegios, en el trabajo o hasta dentro la misma familia!

Hablar de xenofobia ya raya lo insensato; basta entender la etimología de la palabra.

D

#84 ¿catalán?...creo que te refieres al Valenciano del Norte..oh,wait!!

D

#63 No alimentes al troll. Sabe perfectamente que lo de vigilar a los niños en los recreos es mentira y que las marcas comerciales no han de ser traducidas. Lo sabe perfectamente y sólo le interesa emponzoñar el debate. No me puedo creer que alguien que sabe abrocharse los zapatos se cree la mierda de Libertad Digital. Aunque no haya salido en su vida del pueblo. No le contestemos, por favor.

D

#35 La diferencia entre las tasas de abandono escolar de castellano y catalanohablantes no es por la lengua de uso en la escuela. Es por el entorno socio-cultural. Lo último que falta es segregarlos en guettos. Cualquier día nos piden guettos sólo para chicos, o sólo para musulmanes o sólo para guineanos. Hasta ahí podíamos llegar.

Fingolfin

#83 ¿Apoyan los ciudadanos que votan a partidos nacionalistas que éstos infringan la ley? Lo dudo bastante, y eso es lo que han hecho en este caso. El discurso es, por supuesto, que ellos no han hecho nada malo y que los malvados del PP y similares quieren acabar con el catalán, pero al menos en este caso la realidad es bastante distinta...

a

No hay problema... entre los profesores va a haber hostias para no ir a la clase de los "castellanos", y entre los padres tambien... incluso entre los castellanoparlantes... Aqui entraran los niños ecuatorianos, colombianos, marroquies... y los padres que impulsan este sistema creo que va a optar por la contaminacion catalana. Se vva a crear un guetto de niños immigrantes y eso si que es triste.

P

#27 - El ejemplo de un niño y su educación vale igual tanto si es de Cádiz o como si es de Guinea. Otra cosa sí es xenofobia.

D

#62, si hubiese la suficiente demanda, como en Catalunya y Euskadi, en Madrid habría educación en catalán y euskera. Pero no es el caso.

D

Pero a ver, para empezar, estamos hablando de familias de estatus medio medio/bajo bajo, que no se pueden permitir un colegio privado para la educación en castellano de sus hijos.

En segundo lugar, y lo que muchos pensáis, es que los padres no quieren que estudien Catalán, que no en Catalán. A los padres les parece magnífico que estudien catalán, siempre está bien conocer una lengua más. El problema está cuando obligas a alguien que no sabe catalán a estudiar en catalán. Se le está vulnerando un derecho constitucional: el de la educación (si la educación no se entiende, no es educación).

#20 No, esos 27 niños estudiarán en catalán, y alomejor cuando se de la oportunidad, otros tantos lo estudiarán en castellano. Misma educación diferente lengua vehicular. ¿Algún problema?
Claro, gente como tú prefiere que el chaval suspenda antes de hablarle en una lengua que entienda, no?

enak

#65 Has demostrado no saber escribir en castellano.

D

Si lo peor de todo esto, es que la Generalidad seguro que recurre este auto.

Fingolfin

Para corroborar mi comentario en #37, aquí está el punto 21.2 de la Ley de Política Lingüística aprobada en 1998 que la Generalitat había violado: "21.2: Los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios necesarios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores lo pueden ejercer en nombre de sus hijos instando a que se aplique."

D

#42 Pues a mí me afecta no poder ir a dónde tú vives a estudiar en catalán. Quiero una línea de estudios en catalán en todos los puntos de España. Mis hijos no son menos que los tuyos.

D

#14, y tú vas y te lo crees ...
En cualquier caso, hegel, el problema no es la lengua que hablan, sino la situación económico-social de sus padres. Podrías buscar otro argumento menos demagógico para defender el catalán, no los necesita.

D

#14 Pues saldrían esos resultados como pudieron salir cualquier otros. Si hacen un estudio por color de pelo, a lo mejor sale que los rubios son más conflictivos que los morenos. Pero aún así, no deja de ser absurdo y sin sentido. No se es más listo ni mejor persona por hablar un idioma u otro.

#20 El castellano es tan oficial como el catalán. Y el catalán, seamos sinceros, en la práctica no vale para nada. Puedes aprenderlo porque te gusta, como puedes aprender swahili si te da la gana, pero no sirve para nada, no se habla nada más que en Cataluña. El castellano se habla en toda España (incluida Cataluña) y en gran parte del mundo. ¿Que es mejor, un idioma que solo hablan en Cataluña o un idioma que hablan en Cataluña, el resto de España y que es uno de los más hablados del mundo? Es de sentido común, pero los puñeteros fanatismos de algunos les impide tener sentido común.

D

#23 no sabía yo que en Guinea se rigiesen por la Constitución Española y las sentencias del Tribunal Constitucional y Supremo que algunos se pasan por el forro...

D

#68 ¿Es cuestión de demanda? ¿Qué es esto? ¿El Corte Inglés? ¿La Bolsa? El Estado debe asegurar los mismos derechos para todos. Hay pocos minusválidos y los arquitectos tienen la obligación de diseñar los espacios públicos para que puedan acceder sin trabas. Un extremeño no es mejor que yo, y si él tiene el derecho a estudiar en su lengua en cualquier punto de España, un catalán o un vasco ha de tener exactamente los mismos derechos.

D

#90 Punto, set y partido.

D

#4 y si resulta que en las clases de castellano-hablantes hay menos conflictividad escolar y menos fracaso escolar? darán la razón, o lo eliminarán de nuevo para que no se sepa?

Que en un mismo país haya que esperar este tipo de resoluciones judiciales para asegurar la igualdad de oportunidades de la gente por el empecinamiento de 4 políticos, me parece muy triste. No creo que a ningún catalán coherente, la gran mayoría, le importe en qué idioma estudie el hijo de su vecino, lo que le preocupará es la calidad de su educación.

Que hagan como en Euskadi (antes, que ahora lo quieren cambiar). Que pongan 3 planes: A, B y C. Todo castellano, Todo euskera menos lengua y matemáticas o todo Euskera. Y en Euskadi nunca ha habido los problemas lingüísticos que está habiendo en cataluña, y las oportunidades son muchísimo mayores.

#5 no es que aprendan castellano y catalán, que eso a mi me parece perfecto... ¿Pero por qué narices hay que obligar a un chaval de cadiz, que no tendrá ni idea de catalán, a estudiar TODO en catalán? Que se le de la oportunidad de estudiar en castellano por lo menos hasta que aprenda el idioma!

D

#11 No lo es, somos todos catalanes. Yo pertenezco por cierto al grupo de castellanohablantes. Los estudios son científicos, esto es, puedes solicitar toda la información que desees al respecto y publican los datos del universo utilizado.

#12 Sí. Dicen eso.

Fingolfin

#56 No pareces querer enterarte de que si la educación en cataluña era como tu dices, era porque se estaba violando una ley que supuestamente llevaba aplicada 10 añitos (y se estaba violando, aunque en la sentencia el juez dice generosamente que la Generalitat estaba "omitiendo" sus deberes). El juez tan solo está ordenado respetar la ley, y los padres están exigiendo los derechos que les concede la ley. Si no te gusta la ley quejaté de ella, aquí el único problema grave son los políticos nacionalistas que han intentado negar un derecho legítimo a los padres.

D

#72 ¿Desde cuándo el catalán es oficial en Madrid? Pq yo te puedo decir que el Castellano en cataluña es oficial, partiendo de la democracia, desde 1978.

#74 un asco para ti que la gente pueda hablar en su idioma en su país no? si es que solamente hace falta leeros a algunos para entender el porqué de algunas actitudes de los políticos...

D

#21 Pues vale. Habla de lo que quieras pero no te inventes cosas o entiende que te afeemos el gesto de intentar sentar cátedra sobre una realidad que sólo conoces a través de los periódicos y la televisión.

D

Sure.......

D

#76, ¿el catalán se está extinguiendo? Tampoco lo sabía ...

D

#59 Dejo de hablar contigo por inventarte gilipolleces.

blubluabs

Pues que suerte! Por fin mis hijos podrán estudiar en swahili!!!!!

enak

#5 ¿Acaso en la calle y en su casa no lo aprenden?

D

#97 De lo que se trata es de elegir la lengua vehicular.

D

#44, pues pones la cruz en "catalán" y ya está, ¿cuál es el problema?

C

Siempre es bueno poder elegir. No sé qué problema hay con que la gente tenga más posibilidades de personalizar la educación de su hijo.

D

#21, sentar catedrá ... dijo la sartén al cazo ... lol Pero si has sido tú el primero que has hecho referencia a los estudios sociológicos en algo que no tiene nada que ver con la lengua, cojones, hegel! lol

D

#32, sí, pero esos informes de los que hablas seguro que no.

D

#36, a ver, hegel, no te pongas victimista, que yo no soy el enemigo. Lo que digo es que la situación económica, social y familiar de los niños es la que provoca la conflictividad escolar y no tiene nada que ver con la lengua que hablen. ¿Ya?

D

Un paso para alante, tres para atrás

D

#8 ¿Estudios hechos por la Generalitat de Cataluña no?

¿Esto no es un comentario xenófobo?

tabardillo

En España la educación debe ser impartida en español y que pongan una asignatura para aprender catalán para aquellos que quieran aprenderlo.

D

#43 Pues en vez de catalán, mejor que aprenden inglés o cualquier otro idioma que les pueda servir para algo en el mundo real.

D

#51, no lo creo, porque en el resto de sus actividades cotidianas hablarán catalán y/o castellano igualmente, ¿no?

coelebs

Esto solo sirve para crear division. Es una verguenza.
Mucho decir que el espanyol esta amenazado y marginado en Catalunya, pero vas por las calles i cada vez se oye mas el espanyol.
Que nos dejen en paz de una vez.

D

#44 volvemos a lo mismo, por qué escolarizándote en catalán aprendes las dos, y escolarizándote en castellano no? Es una contradicción bastante grande, por no decir que alarmantemente demagógica.

#42 La diferencia, es que en Cataluña el castellano es OFICIAL, mientras que el catalán sólo es oficial en Cataluña. De todos modos, me parece bien que en los grandes núcleos de recepción catalana se pueda enseñar en catalán, como en madrid... que lo desestimó por baja demanda. El problema para vosotros es que en Cataluña no hay baja demanda para escolarizarse en catalán.

enak

Los de Cataluña se lo han montao bien.
Ellos pueden ir a trabajar o estudiar al resto de España, pero ponen trabas para que el resto de gente de España pueda hacerlo en Cataluña(educación obligada en Catalán, requisito para ser funcionario en Cataluña tener el idioma...).

Es discriminatorio en cierta medida. En tu propio país hay un territorio en el que no puedes ser funcionario, pero el de ese territorio puede serlo en el resto del país.

Deberían dejar que los crios estudien en el idioma que tienen como materno, si se habla otro idioma donde viven ya lo irán aprendiendo en el día día. Si se usa tanto como dicen lo aprenderán, si sólo se usa porque hay que aprenderlo por cojones en los colegios pues se irá perdiendo, porque a nadie le gusta que le impongan.

D

Bien. A partir de ahora veremos clases para castellano-hablantes y para catalano-hablantes. Pero luego que nadie se queje si en las clases de castellano-hablantes hay más conflictividad escolar, más fracaso escolar o más presencia de inmigrantes por tener segregación en las aulas y grupos estancos de hablantes de lenguas diferentes.

D

#17, no me digas de qué puedo hablar o de qué no puedo hablar, entre cosas porque no te voy a hacer ni puñetero caso.
Cuánto daño ha hecho Juan Carlos I ...

D

#81 repito, por más que os moféis y os lo toméis a burla, no vais a conseguir ocultar lo evidente.

D

#6 y #7 Los estudios sociológicos que se han llevado a cabo.

D

yo empresa, contrato a la gente que sabe idiomas de verdad con uso y proyección internacional: Español, Ingles, Aleman Frances

MalditoFriki

Lo que faltaba, ghettos en las aulas

20 años de inmersión lingüística se van al carajo. Al final lograrán que el catalán sea sólo un recuerdo

D

#66 y #67 me vuelvo a remitir a comentario #64

Que no os lo creáis, o más bien, que no os lo queráis creer.... vuestro problema.

Voy encontrando más http://www.elmundo.es/elmundo/2008/04/10/baleares/1207807278.html (donde gobiernan los mismos que en cataluña, Psoe y erc, entre otros)

D

#90 si donde gobierna el psoe siempre se lo montan muy bien...

No hay nada mejor que poner a Chacón como ministra de defensa, por que si la critican por cualquier cosa ya pueden decir o que van en contra de los catalanes o que son unos machistas...!

Que no saben ni na!

D

#51 Pero qué me dices de que hablan las dos lenguas, si la generalidad está poniendo "vigilantes" en los recreos para que se hable sólo en catalán?

El idioma se aprenderá igual de bien en ambos casos, mucho mejor que aprender el catalán deprisa y corriendo en lo que suspendes todo lo demás por no entenderlo.

#56 Burger king? por qué no le obligan a poner "El rey de la Hamburgesa en Catalán"? A "El restaurante del Jamón" seguro que se lo hacen poner también en catalán. Con lo que de mito, nada.

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