Hace 15 años | Por qwerty2007 a europapress.es
Publicado hace 15 años por qwerty2007 a europapress.es

Hoy ya se podría hacer, pero los lobby energéticos de petróleo y carbón todavía son muy poderosos.

Comentarios

jm22381

"Productores de Energías Renovables apuestan por almacenar en hidrógeno la energía solar" ¿quedaría mejor?

D

#2 No, lo que apuestan es por generar hidrógeno de las placas solares haciendo la electrólisis con el agua, y meterle higrógeno al coche y quemarlo en él o bien mediante una célula de combustible generar electricidad y que vaya con motor eléctrico. En Ambos casos, 0 emisiones contaminantes por el tubo de escape.

again again again.

m

#2 Me parece que no lo tienes muy claro (¿o soy yo?): de la energía solar generas hidrógeno (como quieras, termólisis, hidrólisis), ése hidrógeno no es más que un gas, como puede ser oxígeno o CO2, y puedes almacenarlo, licuarlo, transportarlo, adsorberlo sobre un sólido o lo que quieras. Y llegado la hora de utilizarlo, necesitas oxígeno para oxidarlo, ya sea de una forma electroquímica en las pilas de combustible (sacas creo que 1 electrón por átomo de hidrógeno, transformas directamente hidrógeno + oxígeno en agua y electrones), o quemarlo como si fuera gasolina en reactores aeronáuticos o motores de combustión interna, con calor y agua como únicos residuos.
El hidrógeno en sí mismo no "tiene" energía, digamos que la libera cuando se oxida por el tema de las entalpías (diferencias energéticas entre los enlaces H-H y H-O-H).

m

#17 Las pérdidas pueden ser un problema menor, ya que sale "gratis" generarlo y el que se pierda vuelve a agua de forma natural. Lo del Hindenburg es muy socorrido, la gasolina también es un líquido peligroso y explosivo, y no ha sido óbice para 60 o 70 años de industria automovilística. El almacenamiento a presión o criogénico tiene poco futuro, creo que se llevará la adsorción sobre algún sólido al ser más seguro y con casi la misma capacidad.
#18 Cursos de reciclaje profesional y a recolocarlos en las nuevas industrias solares e hidrogeneras. La demanda energética crece, lo que cambia es la forma de generarla.

xenNews

#3 ¿Gestando? Jajajajajajaja lol lol lol

Los grupos que tienen controlado absolutamente todo lo relacionado con energías renovables son exactamente los mismos que nos exprimen cada día subiendo un dolar más el precio del petróleo. Las grandes petroleras son las primeras que están investigando y se van a encargar de extorsionar a los gobiernos hasta que agoten la última gota de petróleo, para luego poder tener el monopolio de las energías renovables.

Son ellas las que tienen todas las investigaciones, patentes y científicos trabajando en el tema.

m

#2 "No se puede decir "el hidrógeno generado de la energía solar" = "almacenar en pilas de hidrógeno la energía generada por medio de placas solares"
A mi me vale el titular. Como se almacena la energia en una pila de hidrogeno? Pues en forma de hidrogeno, vamos, digo yo.

HORMAX

Por fin empiezan a pensar con la cabeza.

España es el pais ideal para producir Hidrogeno a partir de la energía solar, dispone de los dos componentes, mas insolación que la mayoria y agua salada por todas partes, en las Islas Canarias no digamos...

Solo hay que poner placas solares en el mar, donde no molestan a nadie y hacer electrólisis, ¿que se pierde algo en el almacenamiento? que importa si es grátis, ¿que hay que comprimirlo?, se emplea parte de la energía voltáica para el compresor

boalar

#19 las pérdidas es un problema menor cuando estás al aire libre, olvídate de dejar tu vehículo a hidrógeno en un garaje subterráneo. Tal y como está planteado actualmente el almacenamiento es claramente inviable, fugas, debilitamiento de los contenedores (brittling), consumo de energía para mantener la temperatura... El almacenamiento sobre sólido, pues bien, cuando se consiga algo concluyente que lo demuestren, de momento cantos de sirena sobre arena, amoniaco y demás.

#21 sobre los sólidos es más conveniente, máxime cuando la densidad de energía del hidrógeno no es demasiado elevada, de hecho es sustancialmente menor que por ejemplo la gasolina. Así que no sólo es conveniente, sino imprescindible para reducir el excesivo peso y baja autonomía que tienen actualmente los tanques de hidrógeno, hay que conseguir un enlace que libere más energía que con hidrógeno más o menos puro.

Y en general, de verdad pensáis que esto es clavar un panel solar con dos cablecitos en el mar (agua salada) y voliá, hidrógeno a mansalva... si tan conveniente y sencillo es por qué la mayoría del hidrógeno actual se obtiene a partir del gas natural?

D

#1, lobbies, lobbies, se está gestando uno enorme y es el de las "energías verdes"

D

#19 pero el hidrogeno es mas peligroso que la gasolina. Es una lastima, pero es asi. Para empezar, un deposito de hidrogeno esta presurizado, un deposito de gasofa, no. Ante un accidente, tiene mas peligro que se rompa el deposito de hidrogeno que el de gasofa.
Lo de los solidos es interesante, si no implica un desperdicio de energia y un aumento considerable del peso.

Y no, no sale gratis. Que no pagues por lo que obtengas del sistema, no quiere decir que no tengas que amortizar(tanto economicamente como energeticamente) su construccion.
Y precisamente las perdidas de los motores de combustion internos es lo que hacen de la electricidad (y los medios renovables de obtenerla) un posible sustituto.
Un motor de combustion interna, con suerte llega al 35% de eficiencia. Los electricos rondan el 80-90%. Y encima, sirven para recuperar parte de la energia en las frenadas.
Si existiesen materiales capaces de soportar temperaturas lo suficientemente altas como para tener un motor termico sin refrigeracion, lo que posibilitaria una eficiencia mucho mayor, del los coches de gasolina no nos librabamos en 200 años.

D

El mismo error de siempre again, again, again... El hidrógeno no se genera, no es una fuente de energía ni una forma de la misma: es un vector energético, se utiliza como un modo de almacenar energía, es más correcto decir que es una pila. No sé si el presidente de la asociación esa de lo que sea renovables (ahora todo lo que tenga la palabra renovable o sostenible está muy de moda) lo dijo así, pero no me extrañaría. No se puede decir "el hidrógeno generado de la energía solar", será que apuestan por almacenar en pilas de hidrógeno la energía generada por medio de placas solares, o algo así.

D

#2 No seas tocapelotas. El titular es correcto almenos para la jerga de la mayoría de nosotros. El hidrogeno se puede generar con agua y electricidad, así que no se donde está el problema.

Como que actualmente esta conversión repercute bastante en la eficiencia neta, lo óptimo seria generar energia renovable para su consumo en tiempo real y almacenar en hidrogeno cuando estas fuentes renovables no puedan funcionar (ej. no sol, viento, no caudales)

m

#21 Se quiere avanzar hacia los depósitos de hidrógeno sobre sólido no presurizados, para evitar esos problemas precisamente, así también eliminas el problema de las fugas (¿conocéis a Langmuir?). Lo de si sale gratis, pues qué quieres que te diga, una vez has amortizado la construcción e instalación, el resto es regalado, de momento el Sol no cobra.

iramosjan

Todavía hay problemas considerables relacionados con el almacenamiento de hidrógeno, que tiende a filtrarse y escapar de los tanques aunque estén a muy baja temperatura, pero si no hoy seguramente si se podrá mañana. Pero menos lobos con los poderosos lobbys, si se puede hacédlo, que para eso sóis empresarios ¡No necesitáis permiso de nadie!

m

#5 Yo no he dicho que no, te estaba citando.

andresrguez

Es una buena noticia, ya que la generación de hidrógeno es bastante costosa y la energía solar, podría servir como una fuente renovable para la consecución del proceso.

D

#4 ¿por qué no?
(A mí también me vale el titular, si no no hubiese meneado)

D

Aún estamos a tiempo de mitigar los efectos de la crisis energética que se nos avecina, pero no lo vamos a hacer porque somos borregos a las órdenes de ciertos intereses económicos.

p

Seguro que cuando esto sea una relaida nos lo cobrarán por una pasta.

immanuel

Pues aquí la respuesta seria hacerlo por nosotros mismos. En Internet estoy seguro se pueden encontrar 1001 manuales para generar o almacenar energía por medios renovables. ¿Que va a pasar el día en que la mayoria tengamos nuestras propias fuentes de energia en casa?, las petroleras y las compañias de luz se van a quedar sin clientes. Y no se necesita mucho dinero. Ahi esta el chino que le hizo un calentador solar a su mama con botellas de cerveza.

D

Vaya como se pone la peña. Yo solo dije que de las placas solares no sale hidrógeno, lo dije justo después de menear positiva la noticia. Pero bueno, igual estoy equivocado y las placas solares ahora tienen un tubo por donde sale hidrógeno. Es una simple cuestión semántica.
#22 en primer lugar gracias por el insulto que me dedicas. Y claro que sirve para entendernos, pero también entendemos a Van Gaal cuando habla español y no quiere decir que su español sea correcto.

D

#17 Lo que tiene el hidrogeno es que es almacenable, no como la electricidad (en grandes cantidades), así que utilizamos la electricdad generada por la solar para hacer hidrógeno. Y este se utilizaría no para generar electicidad, sino para transporte que es lo que hace falta para deshacernos del petroleo.

#30 Claro, pero como la energía solar puede cubrir toda la demnada de España pues con eso me conformo lol

t

El hidrógeno generado por energía solar puede cubrir, como mucho, lo mismo que podría cubrir directamente la energía solar. Y a día de hoy, por desgracia y sin necesidad de entrar en oscuras conspiraciones, es bastante poco.

El que crea que aquí está la panacea, es que no ha hecho los números.

D

#15 "Ahi esta el chino que le hizo un calentador solar a su mama con botellas de cerveza".

Esa es la mejor idea. Hay que salir del borreguismo energético, y empezar a idear e invertir en generar nuestros propios sistemas de energía y ahorro. Porque estan ahí, no son tan baratos como las botellas de cerveza pero son tan asequibles como las piezas para tunear el auto o el PC.

v

En mi opinión hace falta tener todos los datos a la vista antes de sacar conclusiones, el lógico relacionar la generación de hidrógeno con la energía fotovoltaica pero solo hay que tomar los datos de rendimiento de los paneles actuales y el consumo necesario para generar hidrógeno, la ecuación resulta totalmente deficitaria ¿por qué? por que las placas están dando rendimientos ridículos se mire por donde se mire, el precio del m2/kw es muy alto y la vida útil corta.

Todo esto es lo que deberían haber leído muchos de los pequeños inversionistas en las granjas de placas, en cuanto se recorte la ayuda al kilovatio generado todos a perder dinero.

Primero necesitamos placas de alto rendimiento, luego se podrán generar pilas de combustible o utilizarlo directamente pero con las actuales.... negocio para venderlas y lavado de cara institucional en plan "tenemos instalados XXXX kw" pero nada más.

T

Si!!! tecnicamente se podria hacer desde hace MUCHOS AÑOS, asi que esta noticia pffff, suena a que nos estan vendiendo esto, ¿A que precio?. Si el litro de gasolina esta por las nubes, el de hidrogeno esta en la luna.

Encima que esta noticia lo digan los productores de energias renovables..., suena a la tipica noticia de los productores de naranjas que dicen que hay que tomar 3 vasos de zumo al dia. ¿Quien mirara por nuestros bolsillos?

D

esto... para conseguir hidrogeno del agua, hace falta electricidad no? Es un poco tonteria transformar energia solar en energia electrica para despues transformarla en hidrogeno para despues transformarlo en electricidad.
Para eso tiras un cable desde la central solar a la ciudad y ya esta. Y no hay (ni habrá en un futuro corto-medio) tanta potencia de solar fotovoltaica instalada como para que, despues de satisfacer la demanda puntual, guardar algo en forma de hidrogeno.

El hidrogeno, como vector energetico, solo tiene sentido para cosas como las pilas de combustible de los coches, y tiene problemas bastante graves, como son las perdidas por microfisuras, los peligros propios de ese gas (alguien dijo hidenburg?), las temperaturas necesarias para licuarlo (peligrosas para un usuario comun, y costosas energeticamente). Vamos, que esta muy bien que se investigue, pero a corto plazo, le veo mas futuro a baterias de litio intercambiables para los coches.

Y en canarias.... no sale rentable utilizar la geotermica?

D

#6 vaya lío internáutico...

L

Como dice #7 el manejo del hidrógeno es un asunto todavía pendiente. Es un gas con una difusividad muy grande y ante minúsculas fisuras escapa muy fácilmente, y además hay problemas en los materiales por la formación de hidruros entre otras cosas ya que puede fragilizar los aceros de manera notable.

Lo ideal sería tener gasoductos de hidrógeno generado por energía renovable, y usarlo por ejemplo en casa, pero no es nada trivial solucionar los problemas técnicos.

U

muy bien, pero detrás de los "lobbies del carbón y del petróleo" hay muchas familias de trabajadores que viven de ello. Es un tema muy delicado: no te puedes cargar de un plumazo esos miles de empleos.