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#5:
Por desgracia es difícil que este texto llegue a portada. Es un texto largo y mientras se lee y se menea ya se ha hundido en la cola de pendientes. El sistema de menéame beneficia a las cosas ligeritas y rápidas, favorece el meneo compulsivo. Fast food informativo. Y esto requiere leer, reposar, menear y comentar...
#23:
El problema no es racial sino cultural, una persona sin cultura tenderá al fanatismo, una persona culta y ilustrada podrá ser religiosa pero teóricamente será menos fanática. Y seguro que me ibais a dar ejemplos de personas con estudios,ricas y fanáticas, pero cuando me refiero a alguien culto y ilustrado no me refiero a nadie con carreras ni dinero, sino cultura, conocimiento del mundo y educación.
#32:
-Y España, ¿qué hizo en la Segunda Guerra Mundial?
En 1939 España salía de una guerra civil. Durante tres años la República había luchado contra Franco y ninguna potencia europea acudió en su ayuda. ¿Le parece poco?
¡Zas en toda la boca!
En 1939 España salía de una guerra civil. Durante tres años la República había luchado contra Franco y ninguna potencia europea acudió en su ayuda. ¿Le parece poco?
¡Zas en toda la boca!
#35:
Yo conozco musulmanes creyentes, que se comportan de manera occidental, visten de manera occidental, comen lo que quieren,... Pero tienen el problema de que lo deben ocultar de sus compatriotas musulmanes, por miedo a que puedan reaccionar mal.
Además hasta que no desaparezca ese miedo a comportarte como quieras, no seran libres.
Pero el mayor problema de la religión musulmana es lo de siempre, la falta de cultura y educación.
No tienen nada de educación, su educación es muy pobre, al menos los ejemplos que yo tengo, y muy religiosa, se centra basicamente en la eseñanza del coran.
Y lo que dice de que los musulmanes seguirán siendo siempre musulmanes, basta ver Turquía, que es un estado laico, aunque es cierto que allí hay bastante radicalismo y problemas, se ha demostrado que con el estado laico, la religión pierde poder, y el pueblo gana libertad, y puede actuar más o menos como quiera.
El problema es que entre la religión en el poder, ese el problema. El día que cualquier religión ganara el poder en España, sea católica o musulmana, nuestro estado de derecho y libertades llegó a su fin.
Lo mismo ocurre en todos los estados donde la religión tiene poder.
Además hasta que no desaparezca ese miedo a comportarte como quieras, no seran libres.
Pero el mayor problema de la religión musulmana es lo de siempre, la falta de cultura y educación.
No tienen nada de educación, su educación es muy pobre, al menos los ejemplos que yo tengo, y muy religiosa, se centra basicamente en la eseñanza del coran.
Y lo que dice de que los musulmanes seguirán siendo siempre musulmanes, basta ver Turquía, que es un estado laico, aunque es cierto que allí hay bastante radicalismo y problemas, se ha demostrado que con el estado laico, la religión pierde poder, y el pueblo gana libertad, y puede actuar más o menos como quiera.
El problema es que entre la religión en el poder, ese el problema. El día que cualquier religión ganara el poder en España, sea católica o musulmana, nuestro estado de derecho y libertades llegó a su fin.
Lo mismo ocurre en todos los estados donde la religión tiene poder.
#29:
Y lo triste es que tiene razón en la mayor parte de las cosas, nosotros lo vemos desde otra perspectiva, porque estamos lejos, pero el fanatismo existe, y cada vez está más extendido. Podreis decir que nuestro país está cada vez mejor y todo lo que querais, pero no podeis poneros una venda en los ojos cada vez que se matan a personas por razones religiosas, hecho que ocurre demasiado a menudo.
#25:
¿Soy el único que piensa que la narración es cojonuda?
Comentarios
Por desgracia es difícil que este texto llegue a portada. Es un texto largo y mientras se lee y se menea ya se ha hundido en la cola de pendientes. El sistema de menéame beneficia a las cosas ligeritas y rápidas, favorece el meneo compulsivo. Fast food informativo. Y esto requiere leer, reposar, menear y comentar...
¿Soy el único que piensa que la narración es cojonuda?
El problema no es racial sino cultural, una persona sin cultura tenderá al fanatismo, una persona culta y ilustrada podrá ser religiosa pero teóricamente será menos fanática. Y seguro que me ibais a dar ejemplos de personas con estudios,ricas y fanáticas, pero cuando me refiero a alguien culto y ilustrado no me refiero a nadie con carreras ni dinero, sino cultura, conocimiento del mundo y educación.
#12 Pues no sé en qué ciudad/barrio vives tu, pero en el mío...
Mierda de religiones...
-Y España, ¿qué hizo en la Segunda Guerra Mundial?
En 1939 España salía de una guerra civil. Durante tres años la República había luchado contra Franco y ninguna potencia europea acudió en su ayuda. ¿Le parece poco?
¡Zas en toda la boca!
Muy interesante punto de vista del cristiano entre musulmanes. Muy pesimista, espero que se equivoque, pero tiene más base para opinar que nosotros desde Europa.
Y lo triste es que tiene razón en la mayor parte de las cosas, nosotros lo vemos desde otra perspectiva, porque estamos lejos, pero el fanatismo existe, y cada vez está más extendido. Podreis decir que nuestro país está cada vez mejor y todo lo que querais, pero no podeis poneros una venda en los ojos cada vez que se matan a personas por razones religiosas, hecho que ocurre demasiado a menudo.
#21 Yo tambien he visto algún musulmán bebiendo cerveza y comiendo butifarra, pero cuidado no se entere su imán o su "compatriota" facha de turno.
Yo conozco musulmanes creyentes, que se comportan de manera occidental, visten de manera occidental, comen lo que quieren,... Pero tienen el problema de que lo deben ocultar de sus compatriotas musulmanes, por miedo a que puedan reaccionar mal.
Además hasta que no desaparezca ese miedo a comportarte como quieras, no seran libres.
Pero el mayor problema de la religión musulmana es lo de siempre, la falta de cultura y educación.
No tienen nada de educación, su educación es muy pobre, al menos los ejemplos que yo tengo, y muy religiosa, se centra basicamente en la eseñanza del coran.
Y lo que dice de que los musulmanes seguirán siendo siempre musulmanes, basta ver Turquía, que es un estado laico, aunque es cierto que allí hay bastante radicalismo y problemas, se ha demostrado que con el estado laico, la religión pierde poder, y el pueblo gana libertad, y puede actuar más o menos como quiera.
El problema es que entre la religión en el poder, ese el problema. El día que cualquier religión ganara el poder en España, sea católica o musulmana, nuestro estado de derecho y libertades llegó a su fin.
Lo mismo ocurre en todos los estados donde la religión tiene poder.
Bueno eso de que los musulmanes son siempre musulmanes no es así, tengo una amiga que su padre es árabe y sus hermanas son ateos y ella ademas comunista, su padre come jamón y bebe cerveza, y él sigue siendo algo creyente.
Ese hombre vive con miedo por culpa de la religión, la de los demás y la suya propia.
No habrá guerras religiosas, sólo por recursos y poder, y en todo caso se usará el pretexto de la religión como siempre se ha hecho desde que el hombre es hombre. Y es que los poderosos saben usar la religión, y muy bien por cierto, para poder manipular a la gente. Pero ellos, como cualquier persona medianamente culta, saben de sobra que la religión no es más que una sarta de patrañas con las que lavar cerebros en el pueblo y tener un ganado más dócil o manipulable.
Así de claro.
-¡Pues claro! Soy un cristiano fanático. ¿Cómo se cree que hemos sobrevivido mil trescientos años siendo una minoría? Si un día mi hija viniera a casa preñada de un cristiano, primero la obligaría a casarse y luego la repudiaría. Pero si viniera con el hijo de un musulmán, primero mataría al niño, y después a ella. ¡Con mis propias manos! Y amigo mío, se lo dice un catedrático de universidad, una persona que lee Le Monde, que ve la BBC, que ha estado en Francia, España, Estados Unidos...
Los musulmanes según el no se integra, joder pues anda que no veo moras vestidas a la occidental y moros en los bares de copas ciegos de cubatas. Lo que mas claro me queda tras leer el articulo, es que la gente religiosa es bastante irracional, sean de la religion que sean.
altamente recomendado, estoy contigo #5, espero que algún día los que leemos este tipo de noticias seamos suficientes como para subir una noticia así a portada, porque sin duda, lo merece.
Y España hace 50 años era Cristiana a más no poder y el poder en el pueblo lo ostentaban el Alcalde, el Guardia Civil y el Cura.
¿Se parece algo la España actual? Pues bien es cierto que el PP todavía (y digo todavía porque parece que soplan vientos de cambio) representa a esa España caduca. Pero en estos momentos somos uno de los países más "progres" del mundo.
La cultura subyacente resiste muchos siglos, pero de una generación a otra puede crearse toda una nueva forma de reinterpretación de esa cultura.
El mundo se ha vuelto muy pequeño y se comerá todos los radicalismos. Estos se resistirán con dureza, pero será una resistencia inútil. En 100 años todo el mundo verá películas made in Hoollywood, comerá jamón serrano y quesos franceses, jugará con videoconsolas japonesas... cada "cultura" un poco a su manera pero sin muchas diferencias reales.
El miedo a lo diferente siempre existirá. Pero un mundo pequeño cada día nos hace a todos más iguales (para bien y para mal).
Por cierto, una lectura muy interesante compartas o no su opinión
#38 ¿"Como el musulmán más fanático"? ¿Esos ortodoxos tambien se lian un cinturón de explosivos y se rebientan entre la multitud?
Un gran artículo y muy interesante los dos temas que toca.
Sobre el tema religioso, sólo decir que los cristianos egipcios son los descendientes de los egipcios originales que, tras la expansión del Islam, quedaron convertidos en minoría en su propia tierra (los que no se convirtieron al Islam para prosperar, evidentemente).
Las minorías se ven abocadas al rigorismo si quieren sobrevivir y no ser absorbidas por la mayoría. Por eso entiendo el punto de vista del entrevistado (lo que no quiere decir que lo comparta, ojo).
Aparte de ésto, creo que la intransigencia con respecto a los matrimonios interétnicos no es un problema religioso sino tribal. El concepto del honor personal que es, al mismo tiempo, el honor de toda tu tribu y que te impide ser tolerante con este tipo de cosas ya que no sólo está en juego tu propio honor sino el de la comunidad a la que perteneces. Si el sujeto no actúa como se espera que actúe y perdona el "deshonor", será la tribu la que tome cartas en el asunto y no sólo se encargará del que ha violado la norma sino que también irá por el cabeza de familia que lo toleró. Hubo un artículo muy interesante sobre este tema que fue meneado aquí pero no consigo encontrar el enlace.
Bueno, estoy bautizado, pero no soy creyente.
-¡Ah, mon ami! Éste es el problema de Europa.
En fin... Creo que él también tiene una visión un tanto sesgada, que tiene ramalazos más cercanos a los musulmanes que él critica que a la Europa que dice querer preservar. Tiene razón, creo, en que hay que limitar la expansión musulmana en Europa, pero no en aras del cristianimo sino del laicismo. Lo que hay que limitra no es tanto el poder del Islam como el poder de las religiones, sean del color que sean o usen el hábito que usen.
#35 Con Turquía estás bastante equivocado. Precisamente lleva bastante años siendo políticamente laica pero es precisamente ahora cuando más se están radicalizando (aún hace poco un ministro dijo que llevar perfume es pecado). Aunque el islamismo radical no está de moda desde hace tiempo en Turquía ahora creo que se va a volver a él (por ejemplo el gobierno que está ahora en el poder es islámico, cuando antes no lo era).
Y para los que dicen que la cultura te libra de los radicalismos yo creo que es bastante falso porque es algo que llevamos en los genes y ejemplos de fanáticos con cultura hay mil y un ciento.
#46 Permiteme que lo dude.
Muy buen artículo. Interesante. La primera parte describe la visita de un español a el Alamein, a dos cementerios (alemán e inglés) de la II guerra mundial y la segunda parte es una charla con un cristiano ortodoxo egipcio... sobre lo que significa realmente el islam...
"-¡Pues claro! Soy un cristiano fanático. ¿Cómo se cree que hemos sobrevivido mil trescientos años siendo una minoría? Si un día mi hija viniera a casa preñada de un cristiano, primero la obligaría a casarse y luego la repudiaría. Pero si viniera con el hijo de un musulmán, primero mataría al niño, y después a ella. ¡Con mis propias manos! Y amigo mío, se lo dice un catedrático de universidad, una persona que lee Le Monde, que ve la BBC, que ha estado en Francia, España, Estados Unidos..."
Que miedo de pavo. Y este es el que hace la predicción. No se si es una predicción o más bien un deseo. Vaya tipo ha ido a buscar.
Ahora está mucho mejor
vaya susto de titular
la religión es el opio del pueblo
Pues vaya un fanático cristiano. Me ha llegado al alma lo que dice de los matrimonios. Otro ejemplo de como se antepone una creencia irracional a los seres supuestamente queridos.
Me da asco.
A mi me gusta mucho Egipto, he ido 4 veces de vacaciones y suelo intentar comunicarme con los lugareños. (En inglés)
Pero lo que comenta de andalucia me lo he encontrado varias veces, la gente pregunta por Al-Andalus como si todavia existiera, de que si aún hay mezquitas, de que si hay muchos o pocos musulmanes...
Curioso que despues de unos 500 años sigan "encontrandolo a faltar".
Nosotros perdimos las filipinas hace cien y algo y ya no nos acordamos...
#5 y #16 No has tenido en cuenta el factor de los que votan sin ni pinchar la noticia en función de cosas como tema/titular/nº de meneos.
#25 no, no eres el único, la narración es muy buena. El egipcio puede tener o no razón en sus predicciones, pero su forma de pensar refleja muy bien lo que se vive por esos países.
#22 ahí te doy la razón, pero claro el no se mueve en ambientes religiosos obviamente.
#49 Marx se equivocó. La religión no es el opio del pueblo. Yo diría que es algo más cercano al LSD.
#46 Si uno no quiere y el otro sí, el otro le da y el uno recibe. Cierto que no es lucha: es paliza.
Con fanáticos como ese por supuesto que habrá otra guerra. El problema no son las religiones, son los retrasados como este caracartón.
Me trago mis palabras de #5, le han dao un empujoncito.
Es un fanático violento. Yo no creo que sea así, en Turquía el laicismo está expandiendose cada dia mas.
#10 Si no le pedímos a Pep0m0lt0 que la envíe ya que todo lo que toca va a portada
#55
Pues luego bien que les dieron para el pelo aunque no quisieran ayudar a la republica "para evitarse males".
Me hace gracia, todos firmaron el pacto ese de no ayudar a ningun de los bandos y luego alemania e italia lo rompen y ayudan tranquilamente a los fascistas mientras francia e inglaterra se tocan las narices.
En fin, cosas de la historia.
#26 si, el efecto avalancha, pero para eso hace falta una masa crítica de meneos. Un texto de igual o superior calidad pero hablando de las iglesias románicas de asturias no se hubiera comido un colín. En #5 me refería precisamente a que debido al tiempo necesario entre la publicación y los primeros meneos un texto de este tipo tarda mas en alcanzar esa masa crítica y es menos posible que "despegue".
"Los cristianos queman una mezquita, después los musulmanes queman una iglesia, y mueren veinte o treinta personas."
En todas partes hay de todo y bla, bla, bla, si... Pero las religiones organizadas son especialistas en reunir fanáticos homicidas. Ni siquiera la política agrupa a tantos y tan extremos.
#5 ¿Tan díficil que llegue a portada
Muy bueno el artículo. Tiene mucha razón (excepto la parte de matarse entre si).
#32 Normal, para salir de Guatemala y meterse en guatepeor mejor no hacer nada. Esa era la credibilidad que tenía la república de caballero, negrin, prieto y cia entre las democracias occiddentales.
Muy bueno el texto, muy recomendable.
#17 Osea, que los curas, guardias civiles y alcaldes son todos del PP !!!!! juas
.
Te has olvidado del delegado de falange como el padre de Bermejo. Bueno, esos están todos en el psoe con Felipe G. al frente.
Lo único que comparto con la opinión de este hombre es que tarde o temprano habrá una gran guerra.
Las ha habido desde que el mundo es mundo y puede que una de las excusas para hacerla, aparte del motivo económico, sea el religioso.
No en vano la mayoría de la población mundial es creyente y practicante de una religión u otra.
me ha encantado el relato! mis opiniones sobre el mismo me las guardo para mi, pero considero un muy buen texto.
"Disculpe, mon ami, pero los europeos son asnos, idiotas. ¿Por qué dejan venir a los musulmanes a sus países? ¿No ven que no se integrarán jamás? Traigan a bolivianos, para que no se mueran de hambre, o a rusos o a ucranios, para que no se prostituyan, ¡pero no traigan a musulmanes! Los musulmanes siempre seguirán siendo musulmanes."
En parte lleva razón los españoles deberiamos preocuparnos más por la gente de sudamerica pues historicamente somos responsables, por no mencionar la proximidad de al cultrura, idioma, etc. En ese aspecto la suerte que ningun otra país tiene, aunque claro realmente no se puede discriminar a una persona porque venga de un país con menos vinculación historica.
Yo solo espero que el capitalismo que esta estupidizando al mundo haga olvidar a las nuevas generaciones la religión.
Por un lado, la gente ante la abundancia y la falta de miedos al futuro ( sociedad occidental ) se vuelve tolerante y acomodaticia, la gente ante la escasez y un horizonte de peligros vitales, se fanatiza y se envilece... si hay guerra, como siempre será por causas económicas y la religión será una excusa más.
No está muy lejos el dia que haya que invadir los paises que tengan yacimientos petrolíferos o perecer victimas del colapso energético.... ( ah, que ya hemos invadido Irak )...
Es muy difícil hacer ver a tanta gente dogmática sus equivocaciones. Se retroalimentan de ignorancia los unos a los otros.
Gran texto,lo habia visto el otro dia y me quede con la intriga
Texto espectacular, digno de portada sin nnguna duda. Ya veremos.
#28 he conocido algunos cristianos ortodoxos como este señor y te aseguro que son tan radicales o extremistas como el musulmán más fanático, especialmente los del Cáucaso.
Este señor es tan fanático como los musulmanes que denuncia. Y desde luego que habrá guerra, pero no será religiosa sino económica, como siempre.
#38 No, esos ortodoxos ofrecen misas en honor de los soldados rusos muertos en la campaña genocida de Chechenia y rezan por los héroes serbios Karadzic y compañía. Al parecer sólo son fanáticos los suicidas palestinos; los soldados rusos que violan y matan en Chechenia y los tanquistas israelíes que disparan contra la población indiscriminadamente no.
Dos no luchan si uno no quiere.
Imbeciles todos, cristianos y musulmanes. Desde mi condicion de ateo me veo por encima de todos ellos y de sus estupidas y arcaicas creencias.