Hace 15 años | Por ReverendoCalzon a cadenaser.com
Publicado hace 15 años por ReverendoCalzon a cadenaser.com

Miles de personas participaron hoy en la décima marcha por el orgullo gay de Tel Aviv, que se inició en un parque público y concluyó en la playa de esta ciudad mediterránea, considerada la capital laica de Israel.

Comentarios

D

Viva el orgullo gay!

D

#45 La extrema derecha es la ideología de los defensores del privilegio y de la perpetuación de la hegemonía de los explotadores.

No tiene por qué ser asi, en la Alemania nazi, los trabajadores alemanes no eran explotados precisamente, de hecho una de las mayores preocupaciones de Hitler siempre fue tenerles contentos, nunca les negaba nada.

Sin embargo, mira como acabo la extremaizquierda en la URSS y Cuba. Unos viviendo en palacios y otros muertos de hambre, llegando a lo de encarcelar a la gente sin ningún motivo, a mi padre le metieron una noche en el calabozo por querer comprar un libro.

#47 El anarquismo no lo considero extrema izquierda, es mucho más dificil de catalogar, seria algo asi como una izquierda más radical que la izquierda a secas, pero sin llegar a los extremos.

Al parecer sigues dudando que sea de IU, bien:



Mi carnet de apoderado, porque no tenemos carnet de afiliado.

Encuadrar a Anguita en la extremaizquierda, es como meter a Rato en la extremaderecha, no tiene ni el más minimo sentido.

#48 ¿Finlandia te suena? ¿Islandia?

#49 Eso no son ideas de extrema izquierda, son ideas de la izquierda en general.

¿Hablamos de los que defienden que el unico modo de tomar el poder es por la fuerza? ¿El no aceptar las ideas de los demás? ¿El menosprecio que muestran a los que no comulguen con ellos? En esto la extremaizquierda y la extremaderecha son iguales.

Graphen

#12 En más de 100 te miran mal. Si la noticia no te parece relevante, entonces no pierdas tu tiempo con ella, hay otras personas a las que sí que nos impresiona el valor de quien lucha por sus derechos.

D

Marat, voy a construir una máquina del tiempo solo para ti, para que puedas ir a la Rusia presovietica este veranito de vacaciones, a pancartear, pegar tiros, colocar cartelitos y eso y si te portas bien el año que viene creo otro portal a la revolución francesa (uyy no que son burgueses), queria decir a la guerra civil española y a la revolución cubana okis?

Um, creo que más facil será programar un videojuego de revoluciones lol

D

#69 - El anarquismo es te guste o no extrema izquierda. Bastante más extrema que el comunismo.

Pues yo veo muchisimo más extremista a alguien del PCPE, o de sus juventudes (hay cada engendro ahi metido..), que a un anarquista.

- Millones de españoles consideran a IU extrema izquierda.

50 años de demonización del PCE y casi 20 de lo mismo con IU, han conseguido eso. A mi padre al volver de la URSS en 1989 una vecina le pregunto si era verdad que los comunistas tienen cuernos y rabos como los demonios...

- Por supuesto que me creo que eres de IU, jamás lo he puesto en duda. Precisamente por eso te digo que me extraña que critiques algo que tú eres para millones de personas.

Entonces habia entendido mal tu comentario. Si yo te contara las burradas que me dijeron el dia de las elecciones..No es que mucha gente del PP y del PSOE consideren a IU de extremaizquierda no, es que uno me solto que nos tenian que ilegalizar por lo que hizo Carrillo en Paracuellos, literal.

Precisamente lo critico porque no lo soy.

- Las ideas de la extrema izquierda no tienen nada que ver con ser violento o no. Vuelvo a repetirte que existen muchísimas asociaciones de extrema izquierda no violentas.
- La tolerancia con el resto no tiene de nuevo nada que ver con la extrema izquierda. Vuelve a ser un problema de actitud personal.

Las ideas extremistas muchisimas, muchisimas veces implican la violencia, es inevitable, la intolerancia hacia los demás deriva en violencia por definición.

Pero esta claro que hay excepciones, y aún asi las organizaciones de extremaizquierda no violentas hay que cogerlas con pinzas.

s

http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo

dejaros de rollos quw ser anarquista no es ir quemando coches no va por ahi la cosa (aunque los peperos intenten -de nuevo- manipular la información poniendo etiquetas y demonizando a to kiski-)

segundo, los gays, como cualquier otro colectivo tiene los mismos derechos que cualquier otro ciudadano (o es que acaso, tiene ventajas mediante reducción de impuestos, trabajan menos horas, se les exige menos...?? no verdad?

Y sincieramente, si hay un hijodeputa que intente hacer lo que hizo franco con respecto a los homosexuales (o cualquier otro grupo minoritario) le pego un tiro (literalmente)

En cuanto a las juventudes peperas/falangistas y demas mierdas... solo les pongo una prueba: que vayan a un psicólogo (que sea objetivo) para calibrar el grado de daños que le habeis hecho a esos jovenes con tanto lavado de cerebro, que los teneis como perritos de pavlov...

D

#25 en Tel Aviv los árabes van sin miedo.. T-A en general vive ne una burbuja dentro de Israel.. tanto para judíos como para árabes..

D

esto es peor que el juicio de los GAL.
Marat, que te jode? pues te rascas. Orgullo gay. Libertades personales. Convivencia. Afán de hermandad.
Es la realidad, y nada de lo que digas lo va a cambiar.

D

#92 entente sionista. No si que da más risa.. pero la palabreja "entente" tiene guasa.

Y bueno, que puta mierda de entente sionista es Israe, que ni un genocidio lo hace bien!!!!! en 1948 había aproximadamente 1 millón de palestinos en territorios del Mandato británico. Hoy en día, entre Gaza y Cisjordania hay 3,7 millones.

Quieres ver lo que es un genocidio?
Población judía europea antes de la guerra: 8,8 millones
Población judía después de la guerra: 2,7 millones

∆ población palestina: + 2,7 millones
∆ población judía europea: - 6 millones

D

#87 Pero eso no te da derecho a generalizar. En España hay numerosos casos de gitanos que crean problemas ¿te atreverías a decir: "los gitanos son unos ladrones" o "declararse gitano es lamentable"? Pues aquí lo mismo. Dí si quieres: "en la extrema izquierda hay mucho fanático y mucho violento", pero no digas: "la extrema izquierda es fanática y violenta"

PD: No me parece muy elegante el argumento de echar en cara número de votos. Por dos buenos motivos:

- IU no anda muy boyante de apoyo popular.
- La inmensa mayoría de la extrema izquierda no cree y no participa en las elecciones.

D

#37 ¿Por qué? son sus ideas. Lo malo es ser un fanático de cualquier tipo de ideas, aunque seas un fanático de centro. A los anarquistas se les considera de extrema izquierda y yo los prefiero mil veces a la derecha moderada.

D

#92 Israel es malvadoh porque hay un pirado que tira ácido a la gente dentro.

Y vienes hablando de relevancia. Me meoh.

D

#36 Declararse tranquilamente de un extremo politico me parece lamentable..

R

Un solo fanático llega a la portada. Pero esta no tiene posibilidades, se trata de miles de moderados.

C

Una buena noticia. Me alegro de que haya un sitio donde puedan vivir con una relativa tranquilidad los homosexuales de oriente medio.

D

#42 #46 Si estais espertando que de mi boca salga alguna alabanza hacia algún gobierno burgués (sea árabe o de la conchinchina) lo llevais crudo.

R

#36 Y prometo que con esta termino: si encuentras un lider de izquierda de cualquier país árabe que no esté muerto, preso o exiliado, por favor me lo presentas.

D

#43

- Vanunu es ciudadano de israel, no un país árabe
- No es ningún líder

D

#49 ¿pero alma de cántaro tu te crees eso?

¿tu te crees que una persona de extremos, fanática por definición, va a seguir esos ideales?

espera que voy a por los preceptos del fascismo, veras que bonitos suenan

Iriden

eeeii que les vaya bien, a ver si lo consiguen!

alexwing

Mi padre cuando yo era chico me hacia un juego de palabras cuando salia en las noticias Tel Aviv

Decía Tel Aviv (te la ví) y luego me asuste.

Creo que le viene al pelo a la noticia

D

#23 Dices: "Pero los jordanos, tan palestinos como los de cisjordania, en vez de acoger a los refugiados, les echaron de su país."
Tergiversas. En comentarios de esta misma semana dijiste explícitamente que Jordania había nacionalizado palestinos.

D

#54 Líbano.

#55 La URSS es un pésimo ejemplo de extrema izquierda. Los Kibbutz uno bueno.

#53 ¿Occidental? Esa asociación "modernidad = occidente = primer mundo = somos la rehostia" es bastante simplista. Hay muchas otras culturas no "occidentales" que toleran la homosexualidad.

D

#44 No, las ideas de la extrema derecha me provocan rechazo, pero no por ser extrema derecha, sino per se. Eso por no hablar de lo que en todo caso puede parecer lamentable, son los hechos, no las ideas.

Y más: habida cuenta de que te has declarado militante de IU, y admirador confeso de Anguita, que sepas que perfectamente se te puede encuadrar en la extrema izquierda. Si fueras consecuente con lo que dices, serías de extremo centro, pues si cuanto más te escoras más lamentable, no te queda otra.

Y ahora estaría bien que explicaras qué te parece de criticable en la extrema izquierda no violenta, pongamos, los cientos de movimientos anarquistas no violentos que existen en todo el mundo. Para ser creíble, te sugiero el siguiente esquema:

1- Enumeración de una idea de extrema izquierda.
2- Crítica argumentada a esa idea.

D

Para ir abriendo boca, te facilito algunas ideas defendidas por la extrema izquierda:

- La propiedad privada de medios de producción es inadmisible, pues conduce irremisiblemente a la acumulación de capital y contribuye a la desigualdad social.
- El racismo no es admisible.
- La guerra entre pueblos jamás es tolerable.
- Cada ser humano ha de contribuir al bien común acorde con sus posibilidades, y recibir del bien común acorde a sus necesidades.
- Las fronteras de los estados-nación y otras divisiones administrativas deben ser eliminadas.

Espero tus críticas a estas ideas de extrema izquierda.

Mata-Hari

Pues a mí me parece genial esta marcha por el orgullo gay, demuestra que Israel es un país de mentalidad moderna y occidental.

D

#52 y hoy los kibbutzim son hoteles de lujo pero no se si calificarlos como extrema izquierda. eran comunidades, no un estado centralizado como pudo ser la URSS o polonia.. pero vamos que la historia del comunismo tp es lo mío.

D

#71 No mezcles cosas, que yo no estoy hablando de teocracias y aquí nadie esté diciendo que los abusos criminales cometidos por los países islámicos sean algo "respetable porque pertenece a su cultura". Cíñete a lo escrito y no pongas palabras en boca ajena que no se han dicho para construir un discurso alrededor.

#72 Se acepta la moción.

D

#58 Japón, Corea, varias tribus africanas y amazónicas, aborígenes australianos. Así a bote pronto.

D

#49 bueno ahí estuvieron los kibbutzim con esa filosofía.. pero al final venció el capitalismo, como en los demás países comunistas.
Las ideas de comunistas son eso, muy buenas ideas. Pero jodidas de poner en práctica. Al menos tal como está de evolucionada la cultura humana. Quizás dentro de unos siglos ...

D

#49

- El anarquismo es te guste o no extrema izquierda. Bastante más extrema que el comunismo.

- Millones de españoles consideran a IU extrema izquierda.

- Por supuesto que me creo que eres de IU, jamás lo he puesto en duda. Precisamente por eso te digo que me extraña que critiques algo que tú eres para millones de personas.

- Las ideas de la extrema izquierda no tienen nada que ver con ser violento o no. Vuelvo a repetirte que existen muchísimas asociaciones de extrema izquierda no violentas.

- La tolerancia con el resto no tiene de nuevo nada que ver con la extrema izquierda. Vuelve a ser un problema de actitud personal.

D

#14 bueno que esta semana haya estado comentador sobre israel no quiere decir nada, te invito a ver más de la primera página de mi historial para que lo compruebes.

D

La extrema derecha es la ideología de los defensores del privilegio y de la perpetuación de la hegemonía de los explotadores.

La extrema izquierda es la teoría y la práxis de los explotados alzados contra el sistema vigente.

D

#37 Pues es una posición ideológica tan merecedora de respeto como cualquier otra.
¿Te gustas las películas de Ken Loach? ¿Te parece un ser humano "lamentable"?

D

Me gustaría puntualizar que el anarquismo es muy amplio y no admite por sí mismo clasificación izquierda-derecha. Hay anarquistas más o menos de izquierda, anarquistas más o menos de derecha, anarquistas de centro y anarquistas que se salen de esa clasificación ya que no admiten ni el capital privado ni la idea del bien común y el trabajo. La idea fundamental del anarquismo es la libertad del individuo; a partir de ahí se puede ir en varias direcciones.

D

Tel Aviv a oriente medio es como Nueva Orleans a los estados sureños de EEUU. Y no hablo del Katrina.

R

#36 Uf, con comentarios así es difícil quedarse en el tema. Hagamos una cosa, te lees un buen libro de historia del conflicto (escógelo tú, que sea uno con la versión palestina si así lo prefieres, que tampoco la dominas). Con algo de suerte, puede que de paso te sirva para aprender que extrema izquierda = extrema derecha = extremistas religiosos. Los extremos son todos la misma porquería. De mientras, dejamos los comentarios de esta noticia para discutir sobre marchas gays.

R

Otro dato interesante: la marcha fue respaldada logística y económicamente por la intendencia de Tel Aviv.

D

#86 ¿Os oponeis? Eso es mucho decir, en total las asociaciones que se consideran a la izquierda de IU no han sumado más de 5mil votos en las ultimas elecciones roll

Y digo que hay que cogerlas con pinzas por la gente que hay ahi metida..Que algunos son cualquier cosa menos pacificos y tolerantes.

D

Palestina es todo el territorio comprendido entre el Líbano por el norte y Egipto el golfo de Aqhaba por el sur; y entre el mar Mediterráneo y el río Jordán.

Mata-Hari

#67 ¿Hablamos de los que defienden que el unico modo de tomar el poder es por la fuerza? ¿El no aceptar las ideas de los demás? ¿El menosprecio que muestran a los que no comulguen con ellos? En esto la extremaizquierda y la extremaderecha son iguales.

Te equivocas, porque la izquierda se contrapone a todo lo que has dicho anteriormente. Defender el poder mendiante la fuerza, no aceptar las ideas de los demás, etc. es cualquier cosa menos izquierda. Ni extrema ni leches, si se actúa de ese modo no se es de izquierdas.

Mata-Hari

#56 me has entendido perfectamente, Hegel, no seas rebuscado. No voy a matizar todas mis palabras punto por punto.

Mata-Hari

#68 Es que esas palabras no han salido de mi boca: yo no he dicho que la modernidad sea exclusiva de los países occidentales. He dicho que Israel es un país de mentalidad moderna y occidental, porque es un país que se asemeja más a occidente que cualquier otro de sus países vecinos. Otra cosa muy distinta es que no te haya gustado que atribuya a Israel esos dos adjetivos.

Mata-Hari

#62 Cierto, no nació en Occidente; pero yo no me iría a vivir ni a Japón ni a Corea ni con los aborígenes australianos ni con las tribus amazónicas... y creo que también tengo derecho a decir que me gusta la mentalidad occidental.

D

#28 Dice: " Ahora, alguien hace el favor de recordarme, como se relaciona todo esto con la marcha gay? "

El primer comentario de este hilo meando fuera del tiesto y hablando en plan llorica (comparndo con otra noticia y tal) fue tuyo #5

D

#77 Claro que no, yo defiendo la revolución, no los putch, los golpes de estado o las bandas armadas de iluminados.

D

Hay también mucho arte árabe medieval con escenas homoeróticas muy explícitas.

D

#80 Los tiros los pega el estado con sus invasores en Bosnia, Libano, Afganistán y el Chad, no yo

D

Los aborigenes australianos

D

#66 Es una palabra que no sirve para nada ¿Qué define "occidente"? ¿Japón es occidental? Si no lo es ¿es no occidental como Pakistán?
Yo lo que quiero es tener mis necesidades aseguradas, quiero libertades individuales y sociales y quiero tener posibilidades de crecer y crear. Eso no está ligado por ninguna escencia a ninguna región geográfica. Los derechos los ganan los pueblos luchando.

D

#67 Nombras a la URSS y a Cuba y ambos países fueron gobernados durante largas décadas por el pc "oficial".
Yo defino a las extrema izquierda como a quien se opone a las políticas del PC oficial desde su flanco izquierdo.
La izquierda de la izquierda.

D

Un punto que la izquierda ha abandonado y que la extrema izquierda aun mantiene es la necesidad de una revolución. Mientras exista estado (banda de hombres armados como lo definía Engels) existirá la necesidad de la revolución.

R

#Japón y Corea toleran la homosexualidad???

D

#83 Pos ahora mismo no, estoy leyendo un tocho de Yann Moulier-Boutang "De la esclavitud al trabajo asalariado" es un tio que trabaja con Antonio Negri.

D

#84 Dices: "las organizaciones de extremaizquierda no violenta hay que cogerlas con pinzas"

Pues claro, como la extrema izquierda nos oponemos a tu grupo político (IU) es lógico que nos "tomes con pinzas"

D

Yo creo que ambos fracasaron por lo mismo. Tanto la urss como los kibbutz estaban viciados de nacionalismo.

D

En mi comentario #20 le hacía ver a Khyros que no era necesario salir de Tel Aviv para "ir a Palestina", quién sacó a relucir hechos históricos fue khyros en el comentario #23 y posteriormente tú en el #25
Esos son los hechos.

D

#49 Estupendamente resumido.

D

#97 Era la derecha del partido, sí.

#98 Hay 3 millones de palestinos exiliados contra su voluntad y repartidos por todo el mundo. Estos refugiados también tienen derecho a su tierra.

D

#38 A ver erudito de teclado rápido ¿podrías definir a las ideologías de extrema izquierda?

D

#99 sabes que muchos de esos palestinos que reclaman tierras en israel..
a) las vendieron pensando que estafaban a los judíos, a un precio altísimo, por una tierra infértil, que ahora resulta que es un vergel
b) huyeron de sus tierras para permitir que Jordania las invadiese para así poder atacar a Israel, con la promesa jordana que después les repartirían las tierras de Israel aniquilado

D

#6 Po fale.

#7 No sabía que la normalidad se definía como aquello que sucede en 7 (o los que sea) de los más de 200 países.

D

ay que cosas tiene este sitio
me perdí el orgullo por una semana, es una pena. Me dijeron que iba a ser la bomba, con cantantes super famosos y DJ's de la hostia.

R

#74 Ahora soy yo quien debe preguntar en que mundo vives. Egipto no es una teocracia.

D

#96 a mi mensaje habría que añadir que además de los árabes palestinos, también están los árabes israelíes (los que decidieron quedarse en Israel para vivir), que son, aproximadamente, 1.5 millones de la población total de Israel.

Es decir: en 1948 había en el mandato británico 1 millón de árabes y hoy entre Israel, Gaza y Cisjordania, hay casi 5 millones de árabes.

R

De todos modos, muy bonita en teoría la relativización, cada cultura es distinta, ninguna es mejor que la otra, todas deben ser respetadas, la occidental no es mejor que ninguna, también tiene sus grandes cagadas. Todo muy cierto. Pero ve a decirle eso a un homosexual en Egipto. Si su cultura es homofóbica, que se aguante, tu vienes de una cultura que no es mejor y no tienes derecho a criticar. Gran consuelo. Ese tipo de argumentos son un privilegio de grupos de occidentales cuyas vidas no son las que peligran y a los que nada les importan las violaciones de derechos humanos, a menos que ocurran en un país al que ya le tienen inquina por otras razones.

D

#15 tb he estado en Palestina, gracias.

D

#66 Tú eres libre de irte o de quedarte y de decir lo que te gusta occidente, pero decir que la modernidad es patrimonio exclusivo de occidente es falso. Eso suponiendo que la modernidad sea algo intrínsicamente positivo, que es mucho decir (en muchos ámbitos de la vida)

D

#51 Buen ejemplo. Los kibbutz (dejemos la religión para otro momento) son una buena muestra de organización social que bien podría calificarse de "extrema izquierda". Serán jodidas de llevar a la práctica, pero no las veo para nada lamentables (esto viene al hilo de #37)

D

#61 Bueno, pues yo puntualizo, porque esa generalización la oigo demasiado y no me parece justa ni correcta. La civilización no nació en occidente.

R

#48 te la hago más fácil, nómbrame un país de Medio Oriente que tenga diputados árabes de izquierda. Te doy una pista: esta pregunta, a diferencia de la que te hice en el comentario #42 sí tiene respuesta.

R

#56 Me puedes nombrar culturas no occidentales que toleren la homosexualidad, y esta vez la pregunta va sin sarcasmo, de vedad que no conozco.

D

#24 Viva el orgullo hetero!

D

#76 Deberías aclarar que para hacer una revolución no es obligatorio pegar un tiro a todo el que no piense como tú, que con la capacidad cognitiva de algunos es lo siguiente de lo que te van a acusar.

D

#30 viva!

#35 por favor, no utilices las palabras limpieza y etnia juntas, no me apetece asociarlas.

R

En el comentario #25 sigo con el tema de las marchas gays en el mismo país.

Feagul

##45 este Stalin...era un derechoso segun tu definición!

R

#29 el comentario #5 compara dos eventos ocurridos en el mismo lugar y en el misma semana, ambos relacionados con el tema de la tolerancia. Con el comentario #28 llegué a un evento de otro país ocurrido 38 años antes y distanciado en temática. No encuentras la diferencia?

R

#27 Jordania efectivamente es el unico pais arabe que ha otorgado ciudadania a los refugiados palestinos. La OLP bajo el mando de Arafat le pagó con un intento de golpe de Estado en Setiembre del 70 (Setiembre Negro), que resultó en 10.000 palestinos muertos y otros tantos exiliados. Ahora, alguien hace el favor de recordarme, como se relaciona todo esto con la marcha gay?

D

#82 ¿tu no te estaras leyendo a noam chomsky? Es que ahora mismo estoy leyendome "hegemonia o supervivencia" y va exactamente de eso.

Lo que pasa es que para mi ser frio y objetivo esta completamente en confrontración con alinearme en una ideología u otra, puesto que ello conlleva una gran componente irracional y emotivo.

D

#39 ¿La extremaderecha te parece una posición ideológica tan respetable como cualquier otra por ejemplo? Ningún extremo es bueno, ninguno.

Y de Ken Loach solo he visto dos peliculas, "Tierra y libertad" y "El viento que agita la cebada" y ninguna de las dos me gusto..

#40 Del extremismo al fanatismo, no hay ni un paso de diferencia.

D

#35 Como gay de extrema izquierda que soy me jode el apartheid y la limpieza étnica.

D

Es muy relevante que toda noticia que "muestre" que el entente sionista es un estado tolerante y democrático se use para atacar al pueblo arabe y para encubiertamente justificar el genocidio palestino. Me alegro que los sionistas tengan derechos civiles pero que un gay pueda manifestar su orientación sexual me parece irrelevante al lado de tantos palestinos que son exterminados o criminalizados por el simple hecho de serlo.
Ah y por cierto, no olvidemos esta otra noticia sobre "la unica democracia de oriente medio": Un ultraortodoxo arroja ácido sobre una joven por vestir de forma "inmodesta"

Hace 15 años | Por rmoledov a publico.es

D

#10 Y en más de 100 no te hacen nada. Esperemos que no enviéis 2000 noticias con todas las ciudades donde se celebra con total normalidad.

#11 Una tila no te vendría mal.

D

#13 Y a ti una visita a Hebrón

D

#13 Ya tengo pensado visitarlo, junto con muchos otros países. Pero desde luego no por gente como tú y el latazo que das cada vez que sale una noticia que lo nombra, que se te ve el plumerazo.

D

#18 Tel Aviv es Palestina

D

Una cabalgata de homosexuales para decirle al mundo lo orgullosos que se sienten de ser homosexuales ya me parece suficientemente irrelevante como para que menees las de otros países, incluso asiáticos.

D

Vaya cantidad de maricones juntos. Esto debe ser muy gracioso... lol

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