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#28:
En España tenemos un fenómeno curioso que no recoge este estudio:
La gente piensa que programar es "sucio". Ningun ingeniero que se precie le gusta programar ya que lo considera como "poner ladrillos" en una obra y él se siente el gran arquitecto. Cualquiera quiere librarse de programar lo antes posible. ¿Qué pasa?. Pues que al final acaba programando cualquier fulanito que se ha hecho un curso de Java en la academia de la esquina y no tiene ni puta idea de hacerlo medianamente bien.
POR ESO, en España los programadores cobran tan poco, porque no tenemos buenos programadores ni se incentiva que los haya.
En EEUU, por el contrario, hay programadores profesionales que han estudiado incluso Masters y les encanta programar. Programadores con 40 años que son expertos a mas no poder y se les reconoce. ¿Conocéis en España algun programador con 40 años?. En EEUU, los jefes saben que los programadores son la base de sus productos de calidad y les miman bien. Aquí sólo hacemos consultoría guarra y lo que se desarrolla tiene una calidad mas bien ajustada.
La realidad es que, por mucho que ingeniería informática se llame ingeniería informática, la frontera entre el que hace o "piensa los planos" y el que "pone los ladrillos" no está tan clara. Y la realidad también es que los jefes deberían considerar esto y no contratar a cualquiera para hacer trabajo para el que hay que saber y ser competente.
La gente piensa que programar es "sucio". Ningun ingeniero que se precie le gusta programar ya que lo considera como "poner ladrillos" en una obra y él se siente el gran arquitecto. Cualquiera quiere librarse de programar lo antes posible. ¿Qué pasa?. Pues que al final acaba programando cualquier fulanito que se ha hecho un curso de Java en la academia de la esquina y no tiene ni puta idea de hacerlo medianamente bien.
POR ESO, en España los programadores cobran tan poco, porque no tenemos buenos programadores ni se incentiva que los haya.
En EEUU, por el contrario, hay programadores profesionales que han estudiado incluso Masters y les encanta programar. Programadores con 40 años que son expertos a mas no poder y se les reconoce. ¿Conocéis en España algun programador con 40 años?. En EEUU, los jefes saben que los programadores son la base de sus productos de calidad y les miman bien. Aquí sólo hacemos consultoría guarra y lo que se desarrolla tiene una calidad mas bien ajustada.
La realidad es que, por mucho que ingeniería informática se llame ingeniería informática, la frontera entre el que hace o "piensa los planos" y el que "pone los ladrillos" no está tan clara. Y la realidad también es que los jefes deberían considerar esto y no contratar a cualquiera para hacer trabajo para el que hay que saber y ser competente.
#63:
Todos los que hablan de huelga, que si colegio, etc. son los tipicos lloricas que se estan quejando todo el dia pero no hacen nada para cambiarlo. Quieres ganar mucho dinero programando?
1. Ve a trabajar a Madrid
2. Mantente al dia en tecnologias. Se curioso y aprende cada dia. Lee libros, blogs, etc.
3. Cambia cada año de empresa
4. Ponte de freelance (existe una idea erronea de que es esto. Existen empresas que te buscan clientes para trabajar como autonomo)
En 2 o 3 años puedes estar en 40k por cuenta ajena o 200/250 al dia como autonomo.
Os garantizo que esto funciona en el 100% de los casos que conozco. Todo lo demas es marear la perdiz. Claro, para eso tambien te tiene que gustar programar y no pensar que esto es ser un "picateclas".
1. Ve a trabajar a Madrid
2. Mantente al dia en tecnologias. Se curioso y aprende cada dia. Lee libros, blogs, etc.
3. Cambia cada año de empresa
4. Ponte de freelance (existe una idea erronea de que es esto. Existen empresas que te buscan clientes para trabajar como autonomo)
En 2 o 3 años puedes estar en 40k por cuenta ajena o 200/250 al dia como autonomo.
Os garantizo que esto funciona en el 100% de los casos que conozco. Todo lo demas es marear la perdiz. Claro, para eso tambien te tiene que gustar programar y no pensar que esto es ser un "picateclas".
#73:
Quiero decir algo mas:
Por los comentarios que he leído arriba y por lo que he oído fuera, también quiero decir que muchos no saben lo que es un ingeniero en informática.
La gente piensa que un ingeniero en informática es un programador muy experto, o un informático de cualquier área pero elevado a la n-ésima potencia y eso es falso. Si cualquier persona (espero que los que contratan personal lo hagan) se mira el plan de estudios de, por ejemplo, la Facultad de Informática de la UPM puede ver que un ingeniero informático es un SABIO no un EXPERTO (error común).
Nosotros sabemos desde circuitos hasta programación lógica, pasando por compiladores (mañana tengo que entregar un compilador de C que hemos tenido que hacer como proyecto), administración de redes, programación de sistemas, etc, etc, etc... Como comprenderéis, es imposible que una persona en 5 años sea EXPERTA en todo esto. La carrera da una base muy buena para luego dedicarte a lo que quieras o investigar. Tenemos muchas matemáticas también (aunque no se si eso va a desaparecer).
Ahora bien, yo digo que SOBRAN INGENIEROS INFORMÁTICOS. ¿Porqué?, pues porque no hay trabajos para SABIOS en informática, no se requieren gente con visión global. El resultado es gente SABIA ocupando puestos donde les exigen una acción muy concreta para la que no han sido entrenados y aunque sepan muy bien como funciona la gestión de memoria del sistema operativo si les están diciendo que programen esto o lo otro en Java van a tardar mas que un tío sin carrera que lo haya aprendido por su cuenta y lleve años programando sólo en Java.
Entonces, si la gente sabe esto y sabe que va a trabajar de picacódigos, ¿porqué se saca la carrera?. Pues por TITULITIS. Luego estos personajes salen por ahí quejándose de que no tienen las competencias definidas y que los matemáticos hacen su trabajo, pero es que quizás la carrera no te faculta para este trabajo específico.
Lo dicho, sobran ingenieros informáticos, y aquí va una frase:
"¿porqué estudiamos para águila si luego sólo hay trabajos de buitre?. Si estudias para águila, SE ÁGUILA"
Por los comentarios que he leído arriba y por lo que he oído fuera, también quiero decir que muchos no saben lo que es un ingeniero en informática.
La gente piensa que un ingeniero en informática es un programador muy experto, o un informático de cualquier área pero elevado a la n-ésima potencia y eso es falso. Si cualquier persona (espero que los que contratan personal lo hagan) se mira el plan de estudios de, por ejemplo, la Facultad de Informática de la UPM puede ver que un ingeniero informático es un SABIO no un EXPERTO (error común).
Nosotros sabemos desde circuitos hasta programación lógica, pasando por compiladores (mañana tengo que entregar un compilador de C que hemos tenido que hacer como proyecto), administración de redes, programación de sistemas, etc, etc, etc... Como comprenderéis, es imposible que una persona en 5 años sea EXPERTA en todo esto. La carrera da una base muy buena para luego dedicarte a lo que quieras o investigar. Tenemos muchas matemáticas también (aunque no se si eso va a desaparecer).
Ahora bien, yo digo que SOBRAN INGENIEROS INFORMÁTICOS. ¿Porqué?, pues porque no hay trabajos para SABIOS en informática, no se requieren gente con visión global. El resultado es gente SABIA ocupando puestos donde les exigen una acción muy concreta para la que no han sido entrenados y aunque sepan muy bien como funciona la gestión de memoria del sistema operativo si les están diciendo que programen esto o lo otro en Java van a tardar mas que un tío sin carrera que lo haya aprendido por su cuenta y lleve años programando sólo en Java.
Entonces, si la gente sabe esto y sabe que va a trabajar de picacódigos, ¿porqué se saca la carrera?. Pues por TITULITIS. Luego estos personajes salen por ahí quejándose de que no tienen las competencias definidas y que los matemáticos hacen su trabajo, pero es que quizás la carrera no te faculta para este trabajo específico.
Lo dicho, sobran ingenieros informáticos, y aquí va una frase:
"¿porqué estudiamos para águila si luego sólo hay trabajos de buitre?. Si estudias para águila, SE ÁGUILA"
#21:
#1 Estas noticias siempre me sorprenden... cuanta gente con unos años de experiencia realmente cobra 800-900 ¿? Lo que no se puede esperar es sacarse una carrera y ganar un gran sueldo de entrada.
En la empresa para con la que más trabajo nadie con más de un año de antiguedad está por debajo de los 1000€, variando los sueldo desde 1300€ hasta 2000€ en la mayoría de empelados, con algunos pocos que cobran más. Y una situación muy similar he visto en las otras empresas por las que he pasado.
Permitidme que se algo incrédulo. Pero no por tener un título van a pagar más, se paga a la gente que demuestra su buen hacer en el trabajo y eso se consigue con algo de tiempo. Tal vez me equivoque, pero yo creo que la mayoría de estos casos es gente que no lleva mucho trabajando y aún no tiene una carrera (en el mundo laboral, no de universidad).
Y por si acaso alguien se le ocurre... con lo de la carrera en el mundo laboral no intento desprestigiar la titulación universitaria, yo mismo tengo la ingeniería... pero es que eso por si solo no es suficiente.
En la empresa para con la que más trabajo nadie con más de un año de antiguedad está por debajo de los 1000€, variando los sueldo desde 1300€ hasta 2000€ en la mayoría de empelados, con algunos pocos que cobran más. Y una situación muy similar he visto en las otras empresas por las que he pasado.
Permitidme que se algo incrédulo. Pero no por tener un título van a pagar más, se paga a la gente que demuestra su buen hacer en el trabajo y eso se consigue con algo de tiempo. Tal vez me equivoque, pero yo creo que la mayoría de estos casos es gente que no lleva mucho trabajando y aún no tiene una carrera (en el mundo laboral, no de universidad).
Y por si acaso alguien se le ocurre... con lo de la carrera en el mundo laboral no intento desprestigiar la titulación universitaria, yo mismo tengo la ingeniería... pero es que eso por si solo no es suficiente.
#42:
#c-36" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/36">#36, 100% de acuerdo.
Para empezar los que comparan una ingenieria informatica con una carrera de medicina, simplemente, no saben de que coño hablan, asi de simple, y yo si fuese medico me ciscaria en sus muertos.
Añade a eso, el hecho de que un medico no puede experimentar con pacientes, mientras que un informático, puede instalarse las herramientas de turno y experimentar (aprender) cometiendo TODOS los errores que le de la gana y sumale de paso la soberbia de muchos recien salidos de la carrera, que llegan al puesto pensando que por tener el papelito son la leche.
Por mi experiencia, con gente a mi cargo, solo aquellos que realmente aman su profesion (se lo curraban en casa) han ido despuntando, el resto (los de ...estudio informatica porque tiene salida) se quedan en simples mediocres que trabajan como automatas.
Respecto a los "analistas", los mejores que he conocido, aquellos que resuelven situaciones de forma asquerosamente ingeniosa, son aquellos que tienen los webos escocidos de programar durante años, y ven venir el ostion a kilometros, porque se conocen como la palma de la mano los defectos y virtudes de las herramientas con las que curran, y porque han vivido tal cantidad de situaciones que ya son capaces de preveerlas.
Comparar la informatica con la arquitectura o la medicina es simplemente un error, la informatica es un mundo que cambia de forma constante, lo que es valido y eficiente en una arquitectura (De procesadores), es nefasto para otra, lo que es optimo en un S.O. no lo es en otro distinto, el que era un semidios del VB se pudrio cuando salio el C#, y suma y sigue.
Pedir aumentos de sueldo y mejores condiciones para la profesion SI. Ahora bien, pedir 12000 euros por una firma independientemente de que seas o no un matao....NO
Para empezar los que comparan una ingenieria informatica con una carrera de medicina, simplemente, no saben de que coño hablan, asi de simple, y yo si fuese medico me ciscaria en sus muertos.
Añade a eso, el hecho de que un medico no puede experimentar con pacientes, mientras que un informático, puede instalarse las herramientas de turno y experimentar (aprender) cometiendo TODOS los errores que le de la gana y sumale de paso la soberbia de muchos recien salidos de la carrera, que llegan al puesto pensando que por tener el papelito son la leche.
Por mi experiencia, con gente a mi cargo, solo aquellos que realmente aman su profesion (se lo curraban en casa) han ido despuntando, el resto (los de ...estudio informatica porque tiene salida) se quedan en simples mediocres que trabajan como automatas.
Respecto a los "analistas", los mejores que he conocido, aquellos que resuelven situaciones de forma asquerosamente ingeniosa, son aquellos que tienen los webos escocidos de programar durante años, y ven venir el ostion a kilometros, porque se conocen como la palma de la mano los defectos y virtudes de las herramientas con las que curran, y porque han vivido tal cantidad de situaciones que ya son capaces de preveerlas.
Comparar la informatica con la arquitectura o la medicina es simplemente un error, la informatica es un mundo que cambia de forma constante, lo que es valido y eficiente en una arquitectura (De procesadores), es nefasto para otra, lo que es optimo en un S.O. no lo es en otro distinto, el que era un semidios del VB se pudrio cuando salio el C#, y suma y sigue.
Pedir aumentos de sueldo y mejores condiciones para la profesion SI. Ahora bien, pedir 12000 euros por una firma independientemente de que seas o no un matao....NO
#74:
#69, claro amigo, porque solo en la universidad te cuentan el secreto del TCP y las 7 capas y todo eso verdad?, porque apenas hay documentacion y ejemplos en internet, porque apenas hay discusiones abiertas sobre optimizaciones en distintas arquitecturas medios fisicos,etc, porque casi casi no hay codigo fuente disponible para implementar pilas TCP verdad?.
Y dime #69, cuando alguien te pida implementar una pila de otro protocolo que no sea TCP/IP que no hayas dado en la carrera, que haras? leer documentacion COMO TODO DIOS?
Y dime #69, cuando alguien te pida implementar una pila de otro protocolo que no sea TCP/IP que no hayas dado en la carrera, que haras? leer documentacion COMO TODO DIOS?
#49:
De cada diez titulados que me encuentro, nueve no saben ni donde están de pie. El décimo, además de tener el título, ha estudiado por su cuenta y es un crack, pero el resto no valen ni para barrer la oficina. Y encima tengo que aguantarlos como proveedores. No saben de sistemas, no saben de redes, no saben programar. ¿Cómo es posible que las carreras técnicas estén poniendo en el mercado semejantes individuos? No pueden ganar mucho dinero por la sencilla razón de que la media de los programadores es absolutamente mediocre y tan fáciles de sustituir por otro igual de mediocre que no merece la pena pagar por ellos y encima tienen la desfachatez de llamar intrusos a los de otras carreras que saben cien veces más que ellos de su propia materia. Ala, ya me quedé agusto.
#68:
#36 Habla por ti... algunos sí hacemos cosas que conllevan mucha responsabilidad...
Bendita manía teneis, sobre todo los no Informáticos, con pensar que esta profesión es una chorrada que puede hacer cualquiera, y que si falla algo 'no pasa nada'.
Sabreis vosotros el dinero que puede perder una empresa porque en un momento dado algo falle por culpa de un mal programador...
Bendita manía teneis, sobre todo los no Informáticos, con pensar que esta profesión es una chorrada que puede hacer cualquiera, y que si falla algo 'no pasa nada'.
Sabreis vosotros el dinero que puede perder una empresa porque en un momento dado algo falle por culpa de un mal programador...
#56:
Yo tambien estoy de acuerdo en hacer huelga.
pero realmente alguien la haria?
El problema de los informtaicos son los propios informaticos!
Si los primeros en mirarte mal si te vas a tu hora son los propios compañeros, y no me digais aquello, hombre es que dependen de ti para acabar el proyecto..
Siendo proyectos diferentes!
Los primeros en hacer horas sin que se lo digan y encima sin cobrarlas, solo por aparentar que trabajan mas, cuando despues no hacen nada en todo el dia.
Los primeros que le rien la gracia a los jefes y despues les insultan por detras.....
Los primero en discutir entre colegio o no. Y despreciar a los pica teclas, porque otros tienen titulitis...
Lo que tenemos que hacer es unirnos y plantar cara!
pero realmente alguien la haria?
El problema de los informtaicos son los propios informaticos!
Si los primeros en mirarte mal si te vas a tu hora son los propios compañeros, y no me digais aquello, hombre es que dependen de ti para acabar el proyecto..
Siendo proyectos diferentes!
Los primeros en hacer horas sin que se lo digan y encima sin cobrarlas, solo por aparentar que trabajan mas, cuando despues no hacen nada en todo el dia.
Los primeros que le rien la gracia a los jefes y despues les insultan por detras.....
Los primero en discutir entre colegio o no. Y despreciar a los pica teclas, porque otros tienen titulitis...
Lo que tenemos que hacer es unirnos y plantar cara!
#45:
Lo digo, porque YO SOY UN PICATECLAS,...y si, fui a la universidad, solo estudie un par de años y el resto todo AUTODIDACTA, por diferentes razones de mi vida,....y conoci a cada " ingeniero ",..que mamita mia !!!.
Escuche muchas veces:
Ahhh si,....no sabia
De verdad ?...como me dijiste que era ?
Dejame leer ese pedazo de codigo,...si ?
Hacer una conversion binaria hacia que ?.....eso no se usa...!!
Gente que tenia master en CISCO, y no se que mas,..... que no diferenciaba los rangos de IP......
Y aun asi, el termino su carrera, tiene un puesto mejor pagado, y tiene categoria.
Entonces decidi ser PICATECLAS de ocasion, y me busque otro oficio,....manejar un pequeño camion y pase de PICATECLAS de 987 euros netos, a MINI-CAMIONERO ( EX PICATECLAS ) de 1488 euros netos,...plus los curritos de INTRUSO.
Continuo siendo PICATECLAS, y creo que a mis (01100011 01110101 01100001 01110010 01100101 01101110 01110100 01100001 00100000 01111001 00100000 01110100 01100001 01101110 01110100 01101111 01110011 ) años morire siendo PICATECLAS.
Mi mayor respeto y tributo a los TRISTEMENTE CELEBRES PICATECLAS
Escuche muchas veces:
Ahhh si,....no sabia
De verdad ?...como me dijiste que era ?
Dejame leer ese pedazo de codigo,...si ?
Hacer una conversion binaria hacia que ?.....eso no se usa...!!
Gente que tenia master en CISCO, y no se que mas,..... que no diferenciaba los rangos de IP......
Y aun asi, el termino su carrera, tiene un puesto mejor pagado, y tiene categoria.
Entonces decidi ser PICATECLAS de ocasion, y me busque otro oficio,....manejar un pequeño camion y pase de PICATECLAS de 987 euros netos, a MINI-CAMIONERO ( EX PICATECLAS ) de 1488 euros netos,...plus los curritos de INTRUSO.
Continuo siendo PICATECLAS, y creo que a mis (01100011 01110101 01100001 01110010 01100101 01101110 01110100 01100001 00100000 01111001 00100000 01110100 01100001 01101110 01110100 01101111 01110011 ) años morire siendo PICATECLAS.
Mi mayor respeto y tributo a los TRISTEMENTE CELEBRES PICATECLAS
Comentarios
#1 el día que vea un informático de huelga para reivindicar sus derechos me meto a monje tibetano....
En España tenemos un fenómeno curioso que no recoge este estudio:
La gente piensa que programar es "sucio". Ningun ingeniero que se precie le gusta programar ya que lo considera como "poner ladrillos" en una obra y él se siente el gran arquitecto. Cualquiera quiere librarse de programar lo antes posible. ¿Qué pasa?. Pues que al final acaba programando cualquier fulanito que se ha hecho un curso de Java en la academia de la esquina y no tiene ni puta idea de hacerlo medianamente bien.
POR ESO, en España los programadores cobran tan poco, porque no tenemos buenos programadores ni se incentiva que los haya.
En EEUU, por el contrario, hay programadores profesionales que han estudiado incluso Masters y les encanta programar. Programadores con 40 años que son expertos a mas no poder y se les reconoce. ¿Conocéis en España algun programador con 40 años?. En EEUU, los jefes saben que los programadores son la base de sus productos de calidad y les miman bien. Aquí sólo hacemos consultoría guarra y lo que se desarrolla tiene una calidad mas bien ajustada.
La realidad es que, por mucho que ingeniería informática se llame ingeniería informática, la frontera entre el que hace o "piensa los planos" y el que "pone los ladrillos" no está tan clara. Y la realidad también es que los jefes deberían considerar esto y no contratar a cualquiera para hacer trabajo para el que hay que saber y ser competente.
#1 "con intrusismo laboral"
Claro, como en EEUU tienen colegios profesionales... ¿cómo?, ¿que no tienen nada que se parezca ni remotamente? ¡no puede ser!...
Todos los que hablan de huelga, que si colegio, etc. son los tipicos lloricas que se estan quejando todo el dia pero no hacen nada para cambiarlo. Quieres ganar mucho dinero programando?
1. Ve a trabajar a Madrid
2. Mantente al dia en tecnologias. Se curioso y aprende cada dia. Lee libros, blogs, etc.
3. Cambia cada año de empresa
4. Ponte de freelance (existe una idea erronea de que es esto. Existen empresas que te buscan clientes para trabajar como autonomo)
En 2 o 3 años puedes estar en 40k por cuenta ajena o 200/250 al dia como autonomo.
Os garantizo que esto funciona en el 100% de los casos que conozco. Todo lo demas es marear la perdiz. Claro, para eso tambien te tiene que gustar programar y no pensar que esto es ser un "picateclas".
#1 Estas noticias siempre me sorprenden... cuanta gente con unos años de experiencia realmente cobra 800-900 ¿? Lo que no se puede esperar es sacarse una carrera y ganar un gran sueldo de entrada.
En la empresa para con la que más trabajo nadie con más de un año de antiguedad está por debajo de los 1000€, variando los sueldo desde 1300€ hasta 2000€ en la mayoría de empelados, con algunos pocos que cobran más. Y una situación muy similar he visto en las otras empresas por las que he pasado.
Permitidme que se algo incrédulo. Pero no por tener un título van a pagar más, se paga a la gente que demuestra su buen hacer en el trabajo y eso se consigue con algo de tiempo. Tal vez me equivoque, pero yo creo que la mayoría de estos casos es gente que no lleva mucho trabajando y aún no tiene una carrera (en el mundo laboral, no de universidad).
Y por si acaso alguien se le ocurre... con lo de la carrera en el mundo laboral no intento desprestigiar la titulación universitaria, yo mismo tengo la ingeniería... pero es que eso por si solo no es suficiente.
#8 "saltara el flame de que html no es un lenguaje de programación"
Ah, ¿es que hay alguien capaz de discutir que HTML no es un lenguaje de programación? ¿y para cuando el flame de que la lechuga no es un vegetal?...
#c-36" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/396898/order/36">#36, 100% de acuerdo.
Para empezar los que comparan una ingenieria informatica con una carrera de medicina, simplemente, no saben de que coño hablan, asi de simple, y yo si fuese medico me ciscaria en sus muertos.
Añade a eso, el hecho de que un medico no puede experimentar con pacientes, mientras que un informático, puede instalarse las herramientas de turno y experimentar (aprender) cometiendo TODOS los errores que le de la gana y sumale de paso la soberbia de muchos recien salidos de la carrera, que llegan al puesto pensando que por tener el papelito son la leche.
Por mi experiencia, con gente a mi cargo, solo aquellos que realmente aman su profesion (se lo curraban en casa) han ido despuntando, el resto (los de ...estudio informatica porque tiene salida) se quedan en simples mediocres que trabajan como automatas.
Respecto a los "analistas", los mejores que he conocido, aquellos que resuelven situaciones de forma asquerosamente ingeniosa, son aquellos que tienen los webos escocidos de programar durante años, y ven venir el ostion a kilometros, porque se conocen como la palma de la mano los defectos y virtudes de las herramientas con las que curran, y porque han vivido tal cantidad de situaciones que ya son capaces de preveerlas.
Comparar la informatica con la arquitectura o la medicina es simplemente un error, la informatica es un mundo que cambia de forma constante, lo que es valido y eficiente en una arquitectura (De procesadores), es nefasto para otra, lo que es optimo en un S.O. no lo es en otro distinto, el que era un semidios del VB se pudrio cuando salio el C#, y suma y sigue.
Pedir aumentos de sueldo y mejores condiciones para la profesion SI. Ahora bien, pedir 12000 euros por una firma independientemente de que seas o no un matao....NO
#13 "Si los ingenieros son programadores, ¿quién hace las labores de ingeniería del software?"
Esa me la sé: en el 90% de las empresas, NADIE, eso de la ingeniería del software es un concepto marciano para ellas, todo se hace a salto de mata.
Pues ya puedes empezar, porque en mi empresa, el pasado mes de diciembre, hizimos una huelga para protestar por la manera en que se habían hecho unos despidos (Busca en Google "huelga sag" o "huelga software ag").
Por cierto el paro lo siguió más del 50% de la plantilla (aprox. 600 empleados).
Quiero decir algo mas:
Por los comentarios que he leído arriba y por lo que he oído fuera, también quiero decir que muchos no saben lo que es un ingeniero en informática.
La gente piensa que un ingeniero en informática es un programador muy experto, o un informático de cualquier área pero elevado a la n-ésima potencia y eso es falso. Si cualquier persona (espero que los que contratan personal lo hagan) se mira el plan de estudios de, por ejemplo, la Facultad de Informática de la UPM puede ver que un ingeniero informático es un SABIO no un EXPERTO (error común).
Nosotros sabemos desde circuitos hasta programación lógica, pasando por compiladores (mañana tengo que entregar un compilador de C que hemos tenido que hacer como proyecto), administración de redes, programación de sistemas, etc, etc, etc... Como comprenderéis, es imposible que una persona en 5 años sea EXPERTA en todo esto. La carrera da una base muy buena para luego dedicarte a lo que quieras o investigar. Tenemos muchas matemáticas también (aunque no se si eso va a desaparecer).
Ahora bien, yo digo que SOBRAN INGENIEROS INFORMÁTICOS. ¿Porqué?, pues porque no hay trabajos para SABIOS en informática, no se requieren gente con visión global. El resultado es gente SABIA ocupando puestos donde les exigen una acción muy concreta para la que no han sido entrenados y aunque sepan muy bien como funciona la gestión de memoria del sistema operativo si les están diciendo que programen esto o lo otro en Java van a tardar mas que un tío sin carrera que lo haya aprendido por su cuenta y lleve años programando sólo en Java.
Entonces, si la gente sabe esto y sabe que va a trabajar de picacódigos, ¿porqué se saca la carrera?. Pues por TITULITIS. Luego estos personajes salen por ahí quejándose de que no tienen las competencias definidas y que los matemáticos hacen su trabajo, pero es que quizás la carrera no te faculta para este trabajo específico.
Lo dicho, sobran ingenieros informáticos, y aquí va una frase:
"¿porqué estudiamos para águila si luego sólo hay trabajos de buitre?. Si estudias para águila, SE ÁGUILA"
Un programador en una ciudad cara de EEUU cobra más que eso. Bastante más. Y si tiene una titulación superior aún bastante más.
Ojito señores, que estamos metiendo a ingenieros, doctores y picateclas en el mismo saco.
Un picateclas en EEUU gana por encima del 10% más que el salario medio. Ese sería un titular más acertado y acorde a la realidad.
#1 Primer trabajo 900, segundo 1350, ¿tercero? Tío, si quieres mejoras salariales muevete...
De cada diez titulados que me encuentro, nueve no saben ni donde están de pie. El décimo, además de tener el título, ha estudiado por su cuenta y es un crack, pero el resto no valen ni para barrer la oficina. Y encima tengo que aguantarlos como proveedores. No saben de sistemas, no saben de redes, no saben programar. ¿Cómo es posible que las carreras técnicas estén poniendo en el mercado semejantes individuos? No pueden ganar mucho dinero por la sencilla razón de que la media de los programadores es absolutamente mediocre y tan fáciles de sustituir por otro igual de mediocre que no merece la pena pagar por ellos y encima tienen la desfachatez de llamar intrusos a los de otras carreras que saben cien veces más que ellos de su propia materia. Ala, ya me quedé agusto.
5 años estudiando una carrera para en España cobrar 800-900 euros al mes, con intrusismo laboral y el puesto sin asegurar por que mañana puede venir otro que cobre menos que tu y levantarte el trabajo.
¿Solución? La huelga y manifestarse, que en este pais, quien no llora no mama.
#69, claro amigo, porque solo en la universidad te cuentan el secreto del TCP y las 7 capas y todo eso verdad?, porque apenas hay documentacion y ejemplos en internet, porque apenas hay discusiones abiertas sobre optimizaciones en distintas arquitecturas medios fisicos,etc, porque casi casi no hay codigo fuente disponible para implementar pilas TCP verdad?.
Y dime #69, cuando alguien te pida implementar una pila de otro protocolo que no sea TCP/IP que no hayas dado en la carrera, que haras? leer documentacion COMO TODO DIOS?
#11 Con lo de la lechuga no me ha quedado claro lo que estás diciendo, por si acaso:
HTML no es un lenguaje de programación, es un lenguaje de marcas para estructurar texto.
Lo digo, porque YO SOY UN PICATECLAS,...y si, fui a la universidad, solo estudie un par de años y el resto todo AUTODIDACTA, por diferentes razones de mi vida,....y conoci a cada " ingeniero ",..que mamita mia !!!.
Escuche muchas veces:
Ahhh si,....no sabia
De verdad ?...como me dijiste que era ?
Dejame leer ese pedazo de codigo,...si ?
Hacer una conversion binaria hacia que ?.....eso no se usa...!!
Gente que tenia master en CISCO, y no se que mas,..... que no diferenciaba los rangos de IP......
Y aun asi, el termino su carrera, tiene un puesto mejor pagado, y tiene categoria.
Entonces decidi ser PICATECLAS de ocasion, y me busque otro oficio,....manejar un pequeño camion y pase de PICATECLAS de 987 euros netos, a MINI-CAMIONERO ( EX PICATECLAS ) de 1488 euros netos,...plus los curritos de INTRUSO.
Continuo siendo PICATECLAS, y creo que a mis (01100011 01110101 01100001 01110010 01100101 01101110 01110100 01100001 00100000 01111001 00100000 01110100 01100001 01101110 01110100 01101111 01110011 ) años morire siendo PICATECLAS.
Mi mayor respeto y tributo a los TRISTEMENTE CELEBRES PICATECLAS
El año 2006 estuve 4 meses trabajando en Inglaterra.
¿Sueldo? Mucho mejor... pero me moria de asco.
Salir de currar a las 17:30 muy bien, pero a las 18h ya esta todo cerrado... ¿que haces?
Pasear... vale, pero después de dos meses de paseos intensivos en bicicleta por la campiña britanica ya estaba más que harto!
¿Ir a casa (habitación en piso compartido) a ver la tele / leer?vale, pero lo mismo de la bici, al cabo de 2 meses ya estas harto y quieres salir.
¿Pubs? yo no soy de bares, así que no le veo la emoción a sentarme en una mesa tomando cerveza y viendo el futbol por la tele (eran los mundiales).
¿Y los findes? ¿pagar 40€ y pasarte un par de horas en tren (ida, otras 2 de vuelta) para bajar el sabado a Londres a pasear un rato y ver museos? ta bien... un par de meses, luego ya te has visto hasta el museo de botijos precolombinos y como que ya cansa. Y el domingo... en casita, total, ta to cerrao.
Lo dicho, pagan más, pero, al tener los amigos y la novia aquí y acostumbrado a la forma de vivir española (salir por ahí después del curro), viviendo allí no tienes vida.
Al final de los 4 meses yo ya estaba de los nervios, la verdad, menos mal que se termino el contrato.
#1 http://www.mundowdg.com/blog/?p=168
Un curro técnico (es decir, no de gestión... tipo mando intermedio), tiene ahora mismo un tope en Madrid de unos €36K al año, o así.
En el resto de España los sueldos suelen ser más bajos, así que... lejos quedan esos $60K.
#10 Muy bueno. En USA no se preocupan de que "me den lo que es mío, lo que es justo, lo que me corresponde por el tiempo que he invertido en sacar una carrera". De todas formas.. pegarme 5 años estudiando, ser ingeniero en informática, y luego dedicarme a ser programador... no lo veo.
Si los ingenieros son programadores, ¿quién hace las labores de ingeniería del software? (por ejemplo)
#54 Si tu sueldo es una mierda y trabajas más que nadie no creo que estes en situación de llamar ignorante a nadie.
Yo tambien estoy de acuerdo en hacer huelga.
pero realmente alguien la haria?
El problema de los informtaicos son los propios informaticos!
Si los primeros en mirarte mal si te vas a tu hora son los propios compañeros, y no me digais aquello, hombre es que dependen de ti para acabar el proyecto..
Siendo proyectos diferentes!
Los primeros en hacer horas sin que se lo digan y encima sin cobrarlas, solo por aparentar que trabajan mas, cuando despues no hacen nada en todo el dia.
Los primeros que le rien la gracia a los jefes y despues les insultan por detras.....
Los primero en discutir entre colegio o no. Y despreciar a los pica teclas, porque otros tienen titulitis...
Lo que tenemos que hacer es unirnos y plantar cara!
#36 Habla por ti... algunos sí hacemos cosas que conllevan mucha responsabilidad...
Bendita manía teneis, sobre todo los no Informáticos, con pensar que esta profesión es una chorrada que puede hacer cualquiera, y que si falla algo 'no pasa nada'.
Sabreis vosotros el dinero que puede perder una empresa porque en un momento dado algo falle por culpa de un mal programador...
Lo del intrusismo laboral son quejas de niños chicos, yo soy informático y estoy de programador SAP y hay mucha gente de Física y Matemáticas que dan vueltas al resto de informáticos que hay en este mundillo y mucha gente que viene de informática y que tiene que saber programar y no tiene ni idea.
Con respecto al sueldo de 800-900 euros pues sí, pero eso el primer mes que estás de prácticas porque luego empiezas a subir como la espuma ... claro que si vales o le hechas narices al asunto porque es muy cómodo estarse sentado y quejarse que ganas una miseria.
la informática no es como la medicina , es como un hotel o un periodico.
Una persona puede empezar desde el puesto más bajo (botones o llevando los bolígrafos) y aprender de lo que vé e ir subiendo puestos si es espabilado y tras 30 años en la empresa llegar a director, eso no es intrusismo.
Intrusismo es que enchufen al hijo del accionista directamente de director cobrando una pasta, intrusismo es meter de programador a alguien que ni siquiera tiene ordenador en su casa (creerme que es más frecuente de lo que parece).
Otro problema son los empresarios que consideran que cada vez que sale una nueva versión de algo te lo tienes que estudiar fuera de horas de oficina, como te niegas contratan a otro que empiece de 0 en esa nueva versión (conciliación laboral e informática no cuajan mucho en españa)
¡Huelga ya! En el sector del TIC además de tener que soportar los bajos salarios hay que soportar la negociación de un convenio digno que lleva sin avanzar desde hace un año con la negativa total de la patronal frente a las propuestas de los sindicatos. Indignación...
#1 Comment powered by http://IngenierosDePrimera.com
)
Yo si me iría a EEUU si tuviera un trabajo allí asegurado, sin pensármelo 2 veces.
#27 Creo que querias decir GNU/Linux y no Ubuntu ( o almenos eso espero
#2 #3 El dia que haya una huelga de informaticos buena se arma parda.
#1 ¿800-900? Será un recién licenciado, porque si no le están tomando el pelo. Además, con lo mal que sale la gente de la universidad (y ya no contemos con los que estudian informática porque está de moda) tampoco lo veo raro.
Que si, que la cosa podría estar mucho mejor, pero yo tampoco la veo tan mal como muchos la pintais...
#25 Tienes razón en parte, porque un licenciado en matemáticas rama computación no se puede considerar intruso, lo mismo un físico o un teleco. En mi empresa actual la última remasa de contratados hay desde psicólogos a expolicías locales y te aseguro que es indignante. Esto parece una ONG.
Cada cierto tiempo aparece esta pregunta en menéame... sí, hice la mudanza a UK hace algunos anios, merece la pena, la calidad de vida es mucho mejor. Mi consejo: no te vayas a londres como todos los espanioles catetos. Londres es una puta mierda.
No hace falta irse allá, hay trabajos de freelance que no requieren estar presencialmente allí. Eso sí, estos trabajos requieren:
- Saber inglés, para enterderte muy bien con el cliente.
- Ser buen programador y buen analista. En definitiva, buen creador de software.
- Y tener agallas de escapar de Papá Empresa y ponerse por su cuenta, enterarse de cómo hay que hacer para ponerse de autónomo, saber de economía y contabilidad, llevar las cuentas, etc.
Creo que el principal problema no está en los sueldos. Si no en la forma que las empresas desarrollan software. Con casi 10 años de experiencia y varios trabajos tras de mí he observado que (almenos por las empresas que he pasado) cuando se vende un proyecto, este se asigna a un "pogramador" y éste lo analiza, planifica, implementa, testea e implanta. Con lo cual al final la empresa lo único que ve es que necesita "pogramadores". Así contrata al 90% a gente mal pagada y sin experiencia que ven bien su sueldo porque están aprendiendo y a unos pocos bien pagados que con el tiempo asumen la responsabilidad (sin que nadie se la dé explícitamente) de instruir a los demás.
Ante este panorama es muy difícil mejorar profesionalmente porque casi no hay escalas jerárquicas y la empresa no valora el trabajo de un perfil analista, aunque en el fondo saben que son necesarios pero en la práctica no puedes, pese a uno particularmente quiera, trabajar como se debe. Además la calidad del producto final deja mucho que desear, porque se dan casos de descoordinación, trabajo duplicado, sin testeo, malos patrones desarrollo, etc... qué os voy a contar.
Cierto es que no he pasado por empresas muy grandes. He estado en tres empresas de 15-25 trabajadores y las tres tenían un funcionamiento como este.
#28 100% de acuerdo contigo.
En España mucha gente sale de las carreras sin tener ni idea de programacion y luego no se cansan de decir que ellos no estudiaron para "picar codigo" es tan ridículo como un cirujano recién salido de la facultad diciendo que el no quiere tocar carne.
No se me ocurre ningún nombre de algún informático "famoso" que lo sea por algo distinto de diseñar e implementar algo.
Un sintoma de haber llegado a la madurez es dejar de preguntarse "QUE ME MEREZCO" y empezar a plantearse "QUE HE CONSEGUIDO Y QUE PUEDO CONSEGUIR"
Y por lo que veo, hay muchas manzanas verdes por aqui
A todos los informáticos nos falta cultura social.
Miro a mi alrededor en el curro y sólo veo a gilipollas con gafas y cara de friki que dan las gracias por haber entrado en una "gran empresa" sólo porque tiene renombre, sin importarles no llegar a los 1000 euros y que el horario laboral roce la ilegalidad.
Hemos intentado montar un comité de empresa en varias ocasiones... y ha sido imposible encontrar las 9 firmas obligatorias entre los más de 200 que somos en la oficina. Temen "represalias". Me puedo imaginar cuántos secundaríamos aquí una hipotética huelga.
Así es imposible que consigamos nunca nada.
No mucho: http://www.html4.com/mime/jpg/Will_code_HTML_for_food.jpg
Ahora es cuando saltara el flame de que html no es un lenguaje de programación
#36 Trabajo en el SACTA, así que tampoco hagas afirmaciones tan tajantes...
Y claro que los hay, pero eso pasa en todas partes, al final acabas sabiendo de lo que trabajas y poco más, y si no preguntale a muchos ingenieros industriales a ver si se conocen de pe a pa el manual de media tensión, por ejemplo.
#7 Y hay colectivos q no tienen "costumbre de huelga" y habria q acabar con eso.
En las ingenierias (es lo q conozco) tampoco se cobra nada en comparación a paises extranjeros, pero cuando has visto tu una huelga de ingenieros?
Si organizaramos una se liaria la gorda, porq con 30 personas de la oficina tecnica pararias a lo mejor una linea de produccion de 300 personas, o retrasarias un proyecto de millones de € unas semanas...mmm wait ah, no, q nos harian hacer horas extra no retribuidas (el otro gran mal de la ingenieria...)
Huelga ya!
#43 Curiosamente me acabo de encontrar con un italiano sacando a la perra que me ha contado que se ha venido a vivir para aquí, porque aquí con menos dinero se vive mejor. Me ha dicho que es fontanero y que en Italia cobraba 1500€ y aqui 1000€, pero que le dan para mucho más de si.
Pero ya ves, nos gusta mirar a ver quién la tiene más grande que nosotros...
No quiero levantar disputas, pero hay muchos "picateclas", que son señores programadores y muchos "ingenieros", " analistas", y "doctores", que no saben que es ni como funciona, Ruby,...o TCP/IP,y un monton de cosas,....que los hay, los hay.
La Informatica no es como la medicina,...un software puede fallar y no pasa nada, si fallas como medico matas "personas",....y no me hableis de sofware para mover un avion o una nave espacial,...que ninguno de aqui lo a hecho...!!!!
No entiendo muy bien el motivo porque se me ha votado negativo, dado que mi anterior comentario es un hecho que define el mercado laboral... y sólo se me ocurren dos opciones para tanto voto negativo. La primera, fruto de un grupo de informáticos amargados que creen que un título es suficiente para abrirse hueco en el libre mercado. La segunda, un grupo de programadores intrusos amargados ante la perspectiva de que que se monopolice el mercado.
Ahora sí os he dado razones.
Go!
Yo creo que de a poco las cosas se están poniendo en su lugar... cada vez más negocios dependen de una infraestructura informática, ya sea software o hardware, en el mundo del software sobre todo, mucha gente ya se quemó con el hijo de la vecina que sabía hacer webs por un 10% de lo que cobra un profesional, en mi opinión cada vez nos valoran más... hablar de sueldos de 2000/2500 netos para buenos profesionales ya no es utópico.
El gran problema aquí me parece que no es el sector, es más bien el puto sistema que está pensado para que no ganemos más de 1500 al mes sin darte por culo con los impuestos, pretenden que todos seamos autónomos y que nos valgamos solitos.
La verdad no le veo solución, con tanta subcontrata...
Es normal que en España se cobre menos teniendo una carrera, porque - hasta donde yo se- sacarse una carrera es más barato aquí y por eso hay más titulados.
Lo triste son dos cosas:
1. Los salarios a penas dan para vivir. El encarecimiento de la bolsa de la compra y la vivienda convierten los salarios actuales de todas las profesiones en ridículos. Los transportistas se quejan por lo que ganan y van a la huelga, pero es que los demás estamos igual. Puedes tener muy buenos conocimientos, un trabajo en tu área de experiencia y hacer más horas que un reloj y a penas sales de mileurista.
2. No veo que ninguna empresa busque activamente al próximo "crack de la programación" (que no solo es programar pero ya me entendeis), buscan a alguien que se vaya apañando y listo. En muchos casos los entrevistadores ni tan siquiera entienden sobre el puesto que se va a cubrir. Siempre hay alguien que sabe más en la empresa y cobra un poco más, pero a penas hay diferencia.
De esta manera no se premia el esfuerzo lo que lleva a profesionales que pasan de todo y que cada día están más desanimados. De hecho contra más capacidad tienes peor te sientes en el trabajo. Cada día oigo a la gente mayor decir "los jóvenes de hoy en día no se esfuerzan por nada". Pero lo que no ven son las horas extras no remuneradas, conocimientos que no se valoran, salarios que no permiten formar una familia, etc. Es un grave problema para los informáticos, pero tristemente no único entre los profesionales en España.
Yo soy recién contratado como programador en prácticas y después de dos meses y medio de becario, cobro 13600€/año. Para ser mi primer trabajo acabado de salir del módulo superior, no me quejo, la verdad.
#50 "la vida en las grandes urbes es deprimente, y en las pqueñas es peor."
Claro, y aquí todos los días son fiesta... en cada esquina tienes artistas de circo para animarte el día... y tenemos tanta felicidad que la exportamos al resto del mundo...
Venga... tópicos made in Spain... 'como en España, en ningún sitio'.
#0 ¿Cualquier progamador? ¿La media? No me creo nada...
#69 por cierto, yo no le quito el trabajo a nadie, lo pierde el que no sabe hacerlo mejor que yo, gente que va por la vida en plan "Tranquilos, yo se como se implementa una Pila TCP, y los niveles de red, y me se de memoria la arquitectura x86"
realmente generoso el sueldo que se le ha puesto a un programador en EEUU, alguien lo ha dicho, no es lo mismo un picateclas que alguien que curra de ingeniero, y no es ni parecido un jefe de diseño que un caga-lineas de codigo, que por cierto en EEUU esta bastante infravalorado, usando a la india y otros lugares para buscar a picacodigos.
Aparte otra cosa que se ha obviado, en EEUU la jornada laboral son 60 horas semanales, no os digo nada.
Aquí esta infravalorado el programador, por intrusismo y por que el informático de confianza suele ser un instala-windows y poco mas. He ido a muchas empresas donde no tienen un misero estudio de la necesidad informática, aquí el estudio se reduce a algo como: necesito el office y el windows a ser posible pirata,pon el photoshop por si quiero hacer algo con una foto y el coreldraw que para hacer carteles es mu chulo. Y si dices "yo no instalo programas piratas", TU NO VALES.
#36, hostia, ¿un ingeniero que no sabe cómo funciona Ruby? ¿Y cómo se arregla?
#37 WTF. Tienes razón yo soy ingeniero y sólo me conozco Reglamento Electrotécnico para Baja Tensión (REBT) y el Reglamento de Líneas Eléctricas Aéreas de Alta Tensión (RAT). De eso del manual de media tensión no tengo ni idea
#57 Pues no sé dónde estarán tus amigos, pero yo he trabajado en muchos clientes en unos cuantos estados diferentes y te puedo asegurar que la vida extralaboral empieza más bien prontito. Vamos, que a las 6 de la tarde prácticamente sólo queda el segurata en el edificio
Con tanto intrusismo laboral luego pasa lo que pasa con el software... Entre los caprichos de los clientes y la incompetencia que tiene a veces esa gente los resultados no suelen ser buenos...
Soy yo el unico al que no le parece tanto la diferencia ? Vamos a barrer un poco para nuestro lado...
Cojamos como ejemplo el programador de C++, 80k dolares, lo pasamos a euros, aproximadamente 53k euros. Tenemos en cuenta q alli no tienen vacaciones, la vida en las grandes urbes es deprimente, y en las pqueñas es peor. Tengamos en cuenta q un programador en Madrid, despues de pringar 5 años como mileurista puede llegar a ganar 30.000 euros...
La verdad sigue habiendo mucha diferencia, sobretodo si tenemos en cuenta el precio de emanciparse en España... Yo creo q la solución es irse a otro pais de Europa, dnd puedes ganar 40k euros si mucho problema conservando calidad de vida, pero no irse al otro lado del charco.
Joder estoy viendo cuanto cobraria, en EEUU como programador de ADA que es lo que he hecho durante los 2 ultimos años y estaria en 150.000 dolares ademas en california jejejje para alla que me voy.
Todo muy lindo, pero, comparar la sanidad pública de España con la no-sanidad-pública de USA...vaya disparate!!!
No hace falta irse a los EEUU para ganarse esos sueldos. En Suiza cualquiera profesional decente gana eso y más y además tienes un nivel de vida bastante mejor...
Pero los hay que lo quieren todo (salario y vida).
#61, tu eres uno de esos de la FP que te hace virguerias en java pero no tienen ni idea de lo que es un algoritmo, o de como se implementa una pila TCP? le quitaras el trabajo a un picateclas, pero no a un ingeniero
#77 Lo mayor verdad que he leído en los 78 comentarios de la noticia.
¿Es que la única salida para un informático es ser programador? Y no es una pregunta retórica, ni con doble sentido ni nada. Seguro que si eres informático vas a tener que programar algo, más tarde o más temprano, pero de ahi a dedicarte únicamente a programar hay mucha diferencia.
Y por otra parte, ¿alguien conoce a algun titulado en FP que trabaje en Google, Microsoft, Sun, IBM, etc? Claro, no todos los informáticos trabajan en estas empresas tampoco, habrás de ser bueno. Y seguro que los buenos informáticos con titulación superior, les dan "mil patadas" a los buenos informáticos de FP (si comparamos dos personas que se centren en el mismo campo, ¡de lo contrario algun titulado FP encontraríamos en alguna de esas grandes empresas!). Lo que no vale es a comparar al Ingeniero petardo con el super estudiante de FP, que probablemente se hubiese sacado la carrera también o al super Ingeniero con en lerdo de FP. Ni vale comparar a un Ingeniero especializado en X con un FP especializado en Y...
El problema no es que los titulados en FP quiten el trabajo a los informáticos, creo yo. ¡El problema es que los informáticos no hacen el trabajo que les corresponde!
Saludos.
Edito: No me gusta la parte de "Ingeniero" en el nombre. Desde mi punto de vista seduce a mucha gente con "titulitis" como dice #93 porqué "Ser ingeniero mola mogollón".
El problema está en que los que se sacan la carrera y se apoltronan, y se quejan de intrusismo y lloros varios, alegan que "un FP no puede hacer X, porq no tiene conocimientos para ello", cuando como muy bien dice #74, hoy en día, es facilísimo coger conocimientos de cualquier materia y experimentar.
Ahora dirán "si, y tu en 1 mes vas a aprender lo que yo en 5años", bueno, y yo responderé "aprenderé (con mucho gusto) en 1 mes lo que tu copiaste el día del examen (porque no te interesaba lo más mínimo)".
#69 Que me lo digan a mi. Yo fallo solo un poquillo y perdemos facilmente 50000€ cada dia.
#55 "#54 Si tu sueldo es una mierda y trabajas más que nadie no creo que estes en situación de llamar ignorante a nadie."
Ajá, así que los conocimientos van en relación directa con las pelas que ganes.
Eso cuentaselo a la mitad de los científicos de este pais... ¿Para cuando el Nobel para Ronaldinho? _
#73 Yo estoy en un módulo de Administración de sistemas. Aprendemos algo de C y visual, pero vamos, estamos centrados en las redes y servidores. La diferencia que hay con un ingeniero es que este puede subir escalones, mientras que uno de FP lo tenemos algo más jodido. Y es por, exactamente, lo que dices tu. Las empresas buscan a gente para algo específico, por esa razón la formación profesional se da así: dos años y te centras en aprender a administrar redes/loquesea perfectamente. Punto.
Aquí leo mucho sobre intrusismo y tal, ¿os referís a FP?
#86, segun tu aportacion podriamos deducir que el puesto UNICO de un ingeniero informatico es la investigación?, porque de ese modo no haces mas que darle la razon a #75 ya que por desgracia en nuestro pais apenas hay investigacion como la que y citas, fuera del ambito universitario (de eso y de como los decanos se ponen moraos a pillar pasta a costa de las subvenciones ya hablamos otro dia...pero contra eso no veo pataleta alguna).
De igual modo, #86 en el ejemplo que citas seria el mercado el que hiciese el filtro, no hace falta colegiatura alguna, en una simple entrevista, con 3 preguntas averiguas si el tipo sabe o no de digitalizacion de audio.
Ojala fuese asi y currasemos todos en puestos de I+D+I, porque significaria que algo va bien en España.
#86 Obviamente hay muchas cosas que no se hacer como programador... y que nunca sabre hacer, más que nada pq este mundo es variable, no constante, cambia cada dia y por tanto cada dia hay nuevas cosas que aprender.
Vamos tu planteamiento es de risa o sea "El Scan es tonto, como no ha ido a la uni se ha quedao palla y nunca podra aprender mates...", por favor...
"¿Pondrías tú a un tío a manipular explosivos sólo por el simple hecho de que él te dice que lee muchos manuales de química por internet y que es la polla?. Aunque lo demuestre, el sistema necesita la seguiridad que dan los títulos universitarios. "
#69 Si, soy de FP y hago virguerias en lo que haga falta.
#74 En la "Uni" tambien les explican el misterio que hay detras de los caramelos de menta.
#1 "Buaaa buaaaaaaa no vale, me he pasado 5 años estudiando y ahora viene uno de la FP y cobra más pq lo hace mejor que yo buaa buaaaaa"
Llora llora..., patalea un poco tambien.
#12 igual es una pregunta tonta, pero... ¿probaste a hacer amigos?...
De verdad, siempre que surge un tema de estos salís alguno a decir lo mismo... que si todo cierra muy pronto (los trabajadores de los comercios no deben de tener derecho a tener vida, por lo que dices), que si es todo muy aburrido... que si se sale muy pronto...
Pues nada hijo, pásame el CV, que se lo paso a mi jefe... seguro que le encantará tenerte aquí currando de 8 a 21h por la mitad de sueldo que podrías tener fuera... y como ya no tendrás tiempo libre, ya no tendrás que preocuparte por tener algo que hacer por las tardes.
Parece mentira que seais tan necios como para contentaros con la mierda de salarios de aquí, argumentando que 'se vive mejor' o 'se pueden hacer más cosas'...
Cuando seas padre y tengas que pagar una hipoteca y mantener una familia, a ver si el que te cierren más tarde las tiendas te ayuda a pagar las facturas...
#74, #75 A los universitarios les duele (y a mí también, aunque por otras causas) pero en un campo que cambia tan deprisa como la informática el valor de un título es mucho menor que en Derecho, Medicina o Arquitectura. Aunque salgas sabiendo la Biblia en verso, a la Biblia no la va a reconocer ni su padre cuando venga el próximo cambio de tecnología...
Sí, ya sé que me van a decir que la Universidad te forma en cosas más generales, como algoritmos, y patatín, y patatán. La verdad, en 25 años de trabajo real jamás he visto un problema que yo no pudiera resolver porque no había ido a la Universidad, y menos desde que existe ese tesoro de información que es Internet.
Y pasando a un plano más general, muchas veces pienso que los informáticos somos los radiotelegrafistas de la época a caballo entre el siglo XX y el XXI. En su tiempo era una profesión de éxito, bien pagada, y hacían falta muchos. Muchísimos jovenes de valía empezaron de radiotelegrafistas (como Edison) ¿Y cuantos quedan ahora? No creo que una máquina sea nunca tan eficaz en programar como una persona, pero con la potencia de las máquinas que tenemos y vamos a tener el precio, la rapidez y la capacidad inhumana de las máquinas para no equivocarse acabarán pesando más...
#75 Hay cosas que no sabrás hacer. Por ejemplo, si no has estudiado las matemáticas suficientes, quizás no sepas como funciona realmente la digitalización de la voz y nunca podrás aspirar a un puesto de trabajo donde se esté investigando, por ejemplo, como mejorar un algoritmo de mejora en la digitalización de la voz, etc.
Y sí, si estudias por tu cuenta claro que sabrás hacer cualquier cosa pero entonces si nadie estudia carreras porque cualquiera puede estudiar por su cuenta y ser mejor entonces tiremos abajo el sistema universitario que no servirá para nada.
Si un tío estudia por su cuenta medicina o química, quizás llegue a ser mejor que un químico, claro !! pero tiene que haber un límite, una seguridad en la sociedad de que ese tío sabe lo que tiene que saber o lo mínimo al menos para desempeñar una función.
¿Pondrías tú a un tío a manipular explosivos sólo por el simple hecho de que él te dice que lee muchos manuales de química por internet y que es la polla?. Aunque lo demuestre, el sistema necesita la seguiridad que dan los títulos universitarios.
El problema es que la GENTE no sabe lo que es un ingeniero en informática, como bien explico en #73.
#99 exacto
#96 No se contratan ingenieros para trabajar en cadenas de montaje de coches
Deberías pasarte por alguna cadena de montaje y verías que esa afirmación no es cierta. Conozco a mas de uno trabajando en la cadena de montaje de PSA en Vigo.
#86 ¿Pondrías tú a un tío a manipular explosivos sólo por el simple hecho de que él te dice que lee muchos manuales de química por internet y que es la polla?. Aunque lo demuestre, el sistema necesita la seguiridad que dan los títulos
universitarios.
Ahh es que ahora los títulos dan seguridad? Vamos usando tu ejemplo... Un químico te da mas seguridad manejando explosivos que un TEDAX por que tiene un titulo y ese da seguridad...
#90 Si yo te doy la razón. Yo me considero de los pocos que está en la carrera porque le gusta lo que estudia, lo entiende y profundiza para sacar el máximo partido. Soy el número 1 de mi carrera en notas (a lo mejor eso no te dice mucho). El 90% de la gente que está en mi carrera sólo lo hace por el título, que como tú bien dices, es un mero papel en la pared.
Pero entenderás que defienda lo mio. Yo sigo considerando dos cosas:
1) Sobran ingenieros informáticos, porque el sistema universitario no distingue a la gente con titulítis de la gente que quiere aprender de verdad. Mucha gente con el título lo devalúa y mas cuando salen por ahí y las empresas se creen que somos todos igual.
2) El título es necesario, porque aunque tú digas que cualquiera puede estudiar lo que quiera cuando quiera y aprender siempre, yo te digo que para hacer eso mejor (aprender de por vida), lo mejor es tener una buena base. Lo digo porque no te puedo resumir en un comentario el porqué, pero yo también soy autodidacta y te puedo decir que la universidad, los retos de las prácticas y los profesores (SI SE APROVECHAN) son mucho mejores que aprender por tu cuenta.
Al fin y al cabo es muy raro que la gente aprenda por aprender, normalmente la gente sólo va a aprender lo que considere útil a corto/medio plazo. En la universidad tienes que aprender TODO, lo creas útil en ese momento o no.
PD: Ojo, no estoy metiéndome con los FP. Es diferente, con otra utilidad. Pero ni los Ingenieros deben decir A ni los FP B, porque generalizar es de ignorantes....
Aqui mucho quejarse al compararase con los programadores de EEUU, en donde el nivel de vida es claramente superior al español, ¿Por que nadie hace la comparación con los programadores de la India, de Marruecos o de China?
#22 creo que lleva 2 años bloqueado...
La situación es lamentable, a ver cuando nos plantamos y les damos con una buena huelga en las narices...
En EEUU trabajariais si por mas sueldo, pero olvidaros de vacaciones y vida extralaboral que ahi las cosas del trabajo( tengo varios amigos de alli ) son a lo bestia
Viva los PICATECLAS........ !!
#10 Si, va a ser tener Colegio Oficial y el trabajo será bien remunerado y mucho más alegre. No se si la solución sería el Colegio Oficial en el séntido clásico que conocemos o de otra manera. También suele haber mucho mamoneo ahí. No lo se. En todo caso organizandose siempre se consigue maś.
Comparar un experto en explosivos o un médico con un informático sigue siendo un error... Y más hoy en día, cuando los programas (de las grandes compañías, con sus analistas, y todos los señores de título detrás) se entregan en versión beta, y como existe internet, ya se solucionarán los fallos mediante parches online o autoactualizables.
Yo, si fuese empresario, y me viene un señor de X años, que me demuestra ser un EXPERTO programador en X tecnologías (necesarias para X proyectos), no tendré problema en darle un puesto de trabajo, en detrimento de un señor con un título que lo acredite, pero que no domina tanto las tecnologías necesarias.
Si no quieres que te "quiten" el trabajo, se un buen profesional, mantente siempre informado y aprendiendo nuevas tecnologías...
No se contratan ingenieros para trabajar en cadenas de montaje de coches. Ni arquitectos para poner ladrillos uno encima de otro en las obras
#96 me sé de muchos ingenieros que se pegarían de hostias por "poner y quitar ruedas" de un F1
quizas es un exceso de informáticos o pseudo informáticos (intrusismo), esto pasa en mas grémios, no sólo en la informática, en el mundo real la gran mayoria de veces no hacen falta tantos conocimientos como los que se estudian en la carrera, y si un "dominguero informático" sin estudios puede solucionar el 80% de tareas relacionadas con la informática ¿para qué contratar a un ingeniero? (a no se que acepte cobrar 800€) ?.
No se contratan ingenieros para trabajar en cadenas de montaje de coches. Ni arquitectos para poner ladrillos uno encima de otro en las obras. ¿por qué iban a contratar ingenieros informáticos para picar código, hacer webs no complicadas o para mantenimiento de hardware?
"Jo mamá, me han quitado el puesto de trabajoooooooo"
#75
Si pudiese votar, votaba a #63
Soy operador informático, he pasado por varios niveles, ahora no me puedo quejar, poque he conseguido ser operador en sap y as400, pero veo a los pobres becarios trabajando sin cobrar y los tecnicos de campo soportando de todo por 800 € al mes. Los programadores estan bien pagados, eso si depende de la empresa donde hayan caido. Respecto a la huelga del sector informático se podria liar una muy gorda.
#21 Completamente deacuerdo, no hay que confundir una beca con un contrato laboral normal y corriente, aunque haya veces que se haga lo mismo.
Yo el año pasado dupliqué mi sueldo simplemente por esto, no soy informático pero supongo que será para todo el mundo igual.
#72 ---------- 50.000 euros al dia ??
Me da la impresion que hay mucho fantasma por aqui no ?
Ni Adobe pierde eso por dia.....
La movida es que EEUU son un webo de estados juntos, españa es como un estado enano en extencion y numero de habitantes por personas. Eso se extrapola al numero de empresas del sector informático, la capacidad de gestionar futuros proyectos etc.. y claro que el nivel económico de un programador alli será infinitamente mejor que el de aquí siempre, y seguramente, hasta el nivel social y la reputación serán mejores.
Quién fuese programador en EEUU
#77 Amen
(Lo dice un ingeniero informatico :))
#7, Informática también es una ingeniería.
#12 ,pixa ,¿que no te gusta la musica?,sera por conciertos en londres....tienes para entretenerte cada noche ,fijo ,saludos.
#56 +1
Yo creo que un trabajo como el de programador se aprece mucho al de un albañil, y les pasa como a estos. habra albaíles qeu tenga algun estudio, y otros que no tendran NAdA, y sin embargo los que no tienen nada cojen y roban el puestoa los que han studiado.
(Si, un albañil "deberia" estudiar resistencia de fluidos o yo que se... ¿o lo hace todo el arquitecto y los albañiles solo curran? :S)
#82 se refieren a FP y a los que no tienen relación con la informática (matemáticos, autodidactas...)
Yo soy picateclas como dice muyuu, y somos los que nos llevamos todo el trabajo, todos los quebraderos de cabeza. Somos los uqe tras 8 o 9 horas salimos de trabajar con dolor de cabeza. Pero estoy orgulloso de ello! Me encanta ser picateclas. Podría ser algo más, pero programar es un arte, es crear, dar vida binaria a tu imaginación.
Mi sueldo es una ponzoña, y no, no soy ingeniero ni quiero serlo. He trabajado con ingenieros que les tuve que enseñar a trabajar (por supuesto que no todos son así), y tener que hacer mi trabajo y el suyo. Y en ese mismo empleo ellos cobraban más que yo. Cosa que me da igual, tengo la cabeza bien alta puesto que se que gracias a gente como yo los sistemas mejoran cada día.
Sin embargo, a pesar de todo esto, nos vendría muy bien una huelga. Obviamente lo del colegio es una somera estupidez. Pero una huelga de informáticos en general enseñaría a los empresarios que somos necesarios para ellos. Que no nos pueden tratar como el vago que está ahí sentado y nadie sabe que hace. No nos pagan poco por nada más que por esa razón, no saben lo que hacemos y menosprecian tanto nuestro trabajo como nuestros conocimientos. La ignorancia es atrevida amigos...
Si se habla estrictamente de programadores, jamás habrá una huelga. Hay demasiado intruso, como gustan decir los informáticos, en el mundo de la programación, tanto como para abastecer la demanda rápidamente.
Una buena huelga de informáticos y todo dios a Ubuntu.