Hace 15 años | Por candilero a soitu.es
Publicado hace 15 años por candilero a soitu.es

Camioneros, pescadores, banqueros, constructores...Todos quieren ayudas del Gobierno, subvenciones que les ayuden a soportar la crisis económica. Son sectores empresariales que acostumbran a predicar las bondades de la economía de mercado, del ultraliberalismo y no intervención del Estado.

Comentarios

gontxa

#6 Superávit.

Ripio

#1 Superavit !

Stash

Que digo yo, si antes de la huelga, cada vez que subía el petróleo, subía todo porque subía el transporte....¿Quien es el que se quedaba los beneficios de la subida?

Porque se han hartado de decirnos que como sube el combustible suben los costes de producción y de transporte. Los de producción lo dudo dado que la mayoría utilizan energía eléctrica que lleva tarifa oficial. Los de transporte se está dejando claro que los transportistas no ven un duro.

No se.

Vuelvo a sentirme estafado por enésima vez (siendo n y su límite superior un valor desconocido)

candilero

Los beneficios para mí, con las pérdidas vamos a medias.

Cuando un ciudadano español (autónomo, pongamos por ejemplo) paga sus impuestos (si los paga; seguimos teniendo una tercera parte de los billetes de 500€ de Europa, lo cual es un indicativo de la magnitud de la economía sumergida, según los expertos), imagino que no pensará que es como meter dinero en un colchón para cuando vengan las vacas flacas. Imagino que sabrá que la partida más importante de los presupuestos del Estado debería ser el de inversión. Imagino.... ¿o no?

w

#46 Que rebajar los impuesto no es solución ... que luego nos quejamos de que hay poco gasto publico y que las carreteras están hechas mierda, la sanidad, las pensiones... etc ...amos que de recortar beneficios personales... nada... mejor que bajen los impuestos

Por cierto, en la anterior huega que hubo, ya se bajaron los impuestos a estos sectores... has visto que eso se tradujera en una rebaja del carro de la compra?

Saludos

comunerodecastilla

Esta huelga esta promovida por la PATRONAL, no por los TRABAJADORES, esto quiere decir que si se consigue algun acuerdo, beneficiara a los empresarios los cuales seguiran pagando los portes a peoputa, y el que de verdad esta sudando el asfalto seguira igual o peor. Por cierto, y sin que sirva de precedente, dar la enhorabuena por la actuacion del gobierno vasco, el cual si no ha impedido el paro (como debe de ser) si ha logrado, que este coja de rehen al ciudadano.

D

Voy a formar un grupo de ciudadanos cabreados y empezar a cortar carreteras, supermercados y los cables de la luz de cuatro para que no se vea el mundial. Y hasta que no nos compren a todos un piso en marbella y un jaguar no paramos.

Tiene tela los "señores Empresarios" que se dedican a manipular y a enriquecerse, y cuando las cosas van mal le lloran al estado. Si el gasoil esta caro os jodeis como todos los ciudadanos. Y si no sois competentes pues tambien os jodeis porque eso lo sufrimos todos, igual que sufrimos los arreglos de precio, los mamoneos con los tacografos o que por ahorrarse un duro se contrate gente, de dentro y de fuera, que solo ha visto un camion en la jugueteria. Y luego se queja de que les controle la guardia civil.

estoyausente

Es de vergüenza. Tanto las protestas de los pescadores, como las de los camioneros o los constructores e inmobiliarias. No se si lo que no entienden es que todos estamos igual de jodidos. Ya lo dije en otro comentario, mi padre cerró su negocio y era un autónomo que había gastado más horas de su tiempo que muuuuchos camioneros y que muchos pescadores, y no recibió ni una triste subvención. Y ahí está, montando otro negocio con dos cojones para sacar adelante a la familia.

Lo que tienen que hacer en lugar de quejarse es buscar soluciones. Subir las tarifas si es necesario, o hacer convenios, subir los precios, o a la vez que llevan mercancía que lleven un saco de cartas yo que sé. Pero si España está en crisis lo que menos necesitamos es a quejicas que se carguen el jodido sistema.

Llorones!

c

#7 Como empiece a nombrarte huelgas y manifestaciones en las que el PP no hizo nada, antes, durante y después... no acabo.

D

Creo que nadie en su sano juicio le echaría la culpa al Gobierno por la subida del petróleo, pero también creo que nadie en su sano juicio excusaría al gobierno de su inactividad ante esta subida. Creo yo vamos.

A

Típico en las sociedades paternalistas, como las dictaduras (comunistas, fascistas, bananeras, da igual)... Me parece que en tantos años de democracia, aún no hemos avanzado nada.

D

#47 Un par de pequeños apuntes, los impuestos que gravan el carburante en España son de los más baratos de la UE, y el precio sin tales impuestos de los más caros.

La Compañía Arrendataria del Monopolio de Petróleos S.A. hace años que dejó de ser pública para pasar a formar parte de Repsol.

Menos mal que con la privatización de las empresas públicas ibamos a tener precios más bajos y mejores servicios. Éso si, algunos sacaron pasta gansa.

Es curioso, todo el mundo habla del gobierno y de los transportistas y me soprende que nadie hable de Repsol y Cepsa, cuyos beneficios no paran de subir y que son básicamente quienes fijan los precios. Se tienen que estar frotando las manos y se van de rositas. Y encima los transportistas piden que les paguen con dinero público. Genial.

ampos

Es que es de risa...

-¡el gasoil está muy caro y me pagan poco por los portes (o el género)!
-¡Que el estado me haga incentivos económicos para que pueda seguir trabajando a los mismos precios!

Pues no, señores. Si los costos suben, se sube el precio de venta y punto.

-¿Que TransportesUrgentesSA no puede seguir cobrando 9€ por llevar un paquete? Pues que cobre 12€.

-¿Que AlmacenesChanchullo me quiere pagar a 3€ el kilo de pescado? Pues no se lo vendas. Plantate en 5€ y que te lo compre, o no.

Lo que no puede ser es lo que veo que va asuceder: Don Zapa se va a bajar los pantalones, les va a dar subvenciones a los transportistas (que pagamos nosotros) y luego encima, las agencias de transportes y los almacenes van a subirnos el precio de los artículos igualmente. Y vamos a pagar por partida doble.

Cuando veo a los agricultores quejándose de que les pagan poco por sus productos me da la risa. ¡Coñe, pues no se los vendas! ¡Poneros de acuerdo TODOS los agricultores en poner un precio mínimo y no lo vendais!

¿Me he perdido algo y no es tan simple?

comunerodecastilla

#35 Eso, a ver si nos informamos de QUE es un sindicato.Fenadismar o Confedetrans son asociaciones de transportistas, que jamas se han preocupado de si un CONDUCTOR de camion por el hecho de trabajar para una empresa cobraba una puta mierda.Por cierto, mucha pero mucha gente hace desplazamientos diarios de 100-120 km diarios, hace 15 años que cobran lo mismo; tambien les ha subido el combustible y el mantenimiento del vehiculo; y cuando llegan al tajo 8-9 o 10 horas de curro y luego otra vez a la carretera.Pero claro solo tiene la posibilidad de cruzar su vehiculo en la carretera y no le haran ni puto caso, le quitara el coche la grua y seguramente duerma en el calabozo.

g

La subida del gasoil lo único que está poniendo de manifiesto las deficiencias del sector de transporte,
sector que depende de un bien escaso y que no tiene pinta que se estabilice su precio. Todo indica que va a seguir
subiendo. Obviamente si sube el petroleo nos va a afectar a todos. Creo que ningún gobierno es el responsable directo de estos problemas, pero creo que debería ser ya hora de que se buscaran una alternativa real al petroleo. Siempre se dice que ya hay inventos y que las patentes están compradas por las petroleras blablabla. No se.
Pero creo que si nuestros gobernantes se dedicaran a gobernar con más de cuatro años vista y buscaran soluciones al problema de la energía y del agua, problemas que nos pueden dar muchos problemas en el futuro, en vez de debates estériles que no llevan a ningún sitio. Creo que debemos olvidar los nacionalismos y todas estas historias que lo único que hacen es desgastar y perder el tiempo y dedicarnos a solucionar un poco estos temas todos juntos.
La pesca creo que tiene la sentencia de muerte, ya que depende de subvenciones por paros biológicos, el precio del gasoil y pescado de caladeros de otros países. No lo veo muy sostenible.
Y el transporte puede que faciliten las condiciones pero si el petroleo sigue subiendo otra vez se tensará la cuerda. Pan para hoy y hambre para mañana. Lo único que haríamos es posponer la muerte del enfermo.
El petroleo ha sido un regalo con el que se ha encontrado el hombre hace unos 150 años y ese ha sido el motivo de que haya "evolucionado" tanto en el último siglo. No ha habido ninguna evolución igual en toda su historia. Ahora se acaba, y lo que no hace nadie es reconocerlo.

D

Lo del ultraliberalismo es un chiste. Más que capitalismo se asemeja al feudalismo. Lo de la libre competencia es una broma de mal gusto. Oligopolios y punto. Y si es a partir de ex-monopolios públicos mejor, como que el plan de negocio está hecho y no me gasto un duro. Éso si, hay que tener buenas relaciones con altas esferas de poder. Así yo también soy ultraliberal.

Y por lo demás el gremio se viene abajo aún poniendo todos el mismo precio (manda cojones, la culpa es de la coyuntura económica) pues que paguen todos. Pues que bien.

Ya ni siquiera juegan sus propias reglas. ¿Dónde queda la libre competencia del mundo libre?

SFJ

Como han dicho ya, lo que no puede ser es ir de neoliberales hasta la médula cuando hay beneficios y de intervencionistas cuando hay problemas. Y está claro que el currante que va en el camión de un sitio para otro porque el jefe de su empresa se lo manda no tiene la culpa, él quiere conservar su trabajo. Pero de ahí a que se deje manipular por la patronal... al final todo esto viene a que los de siempre van a tener menos ganancias, pero aún así, ya me gustaría tener las ganancias de los empresarios por muy cara que esté la gasolina.

D

No sé quién vota negativo una opinión. No estoy nada de acuerdo con la privatización masiva de servicios públicos, por lo que estoy de acuerdo con la intervención del estado en asuntos de interés general que nos afectan a todos.
Si se liberalizó el mercado de los combustibles, vale, ok, de puta madre, nos jodemos, pero si ahora hay una subida brutal del precio,... qué hacemos, nos quedamos de brazos cruzados hasta que alguien convoque una huelga y el personal se acojone????. Es que esas 50 medidas maravillosas que anuncian ahora a bombo y platillo no las podían haber hecho antes????.

Esto es como el chiste de los pilotos ciegos que saben cuando tienen que despegar cuando los pasajeros gritan como locos.

s

Si, los pescadores y los camioneros son famosos históricamente por defender a la patronal. Está claro que entre los pescadores hay grandes magnates y sus supersueldos y profesión de bajo riesgo les hace ser especialmente defensores de los multimillonarios como ellos. Y qué hablar de los camioneros? Esa gente que trabaja jornadas de 60 horas semanales como le gusta Europa y a menudo pq su trabajo se lo exige y sino a la calle se juegan la vida durmiéndose al volante? Atajo de vividores todos!!

Y los autónomos? Eso es. Toda la vida diciendo que abajo el estado. Que ellos tienen suficientes protecciones, su profesión no es de riesgo y si se ponen enfermos pues se acabó años y años de trabajo. Son unos ultraderechistas tb. Lo que ha hecho el gobierno de zapatero dándoels cobertura? Derecha extrema, claramente.

Todo esto es evidentemente un sarcasmo. Pero por favor, no prejuzguemos a sectores de esta manera.

nac34

#2 Acaba de salir la inflación 4,6, mientras el los países centrales del euro está en torno al 3 (y también compran petróleo y cerelaes en Alemania),, en eso si que tiene que ver el Gobierno, y este detalle siempre se "pierde" en determinados medios

Peazo_galgo

Yo propongo que ya que se quiere "socializar" pérdidas, vamos a enjugarlas con parte de los que se están beneficiando de esta crisis, por ejemplo:

- Transportistas, pescadores, taxistas y demás dependientes del gasóleo: nueva tasa sobre los beneficios (bestialies) de las petroleras.
- Inmobiliarias, fabricantes de automóviles y demás necesitados de financiación: nueva tasa sobre los beneficios (brutales) de los bancos.
- Ya que estamos, esos que piden responsabilidades al Estado por no controlar los temas de Afinsa y demás: tasa sobre los movimientos de Bolsa

¿No querían "libre mercado" y "capitalismo"+"papá Estado"? Pues 2 tazas...

D

#41 salió uno en las noticias diciendo

Ah bueno, si sale uno en las noticias diciendo seguro que es verdad todo lo que diga.

D

#35 Estás equivocado, yo también pensaba que era así por haberme informado mal. La solución es informarse mejor

Lo cierto es que en la mayoría de los casos son empresas con varios camiones. Las cifras cantan: La Confederación Española de Transporte de Mercancías que organiza la huelga abarca a 34000 empresas pero a 150.000 vehículos, lo que son más de 4 vehículos por empresa.

D

#61 por eso mismo está sujeto a altos impuestos, porque es de necesidad, al igual que el tabaco, que pese no ser escaso, se consume muchísimo, no voy a entrar en si es o no una práctica buena el aplicar mayores impuestos a lo más necesario, pero es así y el por qué es sencillo, todo es de carácter recaudatorio.

Aun así, lo que más marca el precio de la gasolina es el precio del barril de Brent, el impuesto es un porcentaje, que siempre es el mismo, como he dicho, no voy a entrar en si es o no justo y si se debería o no aplicar o si se debería bajar, pero lo que he entendido de tu comentario es que el Estado es quien maneja los precios, y no es así, el estado dice "del precio del litro de gasoil un x% es para mi", y es o es fijo, por lo tanto que suba o baje no depende del Gobierno, sino de quien produce petroleo.

Eso sí, y siento insistir pero quiero que se me entienda, no estoy hablando de si el impuesto es mucho, poco, si no debería tener, si el Gobierno lo tendría que bajar.... etc... ese es otro tema, pero quien culpa al PSOE de la subida de la gasolina se equivoca, y posiblemente se equivoque porque es más fácil creerse lo que dice tal o cual medio de comunicación, que informarse y entender de dónde sale el precio de la gasolina...

D

vamos a ver si nos enteramos de una maldita vez
estamos en una crisis, ni es un periodo de desaceleración, ni leches
y en las crisis como no sobra el dinero, cuando se dan ayudas hay que sacar el dinero de otras partes
Me sienta mal que el petroleo este por las nubes, pero es que también las casas están por las nubes,
la comida está subiendo de precio, el euribor crece, si nos ponemos a pedir ayudas y a hacer piquetes
TODOS podríamos reclamar algo...

En estos momentos papa estado no puede ayudar...habrá que apañarselas solo

j

Para todos los que proponeis bajar los impuestos de los carburantes..... Si se bajan los precios de los carburantes se recauda menos. Todos de acuerdo no?
Ciierto es que como es un porcentaje y a mayor precio mayor recaudacion no?

Pero... (pienso yo) si los carburantes suben... se recauda mas pero tambien cuesta mas hacer carreteras y dar servicios (sanidad) no? Como pagamos eso si reducimos los impuestos? ohh...pues ... lo privatizamos (telefonica y demas ejemplos de no hace muchos años)

Uff y cuando no haya nada de donde sacar pasta?

****

Esto es lo de siempre, hemos tenido años buenos.. y ale a gastar como energúmenos (pisos, viajes, coches... eso si, todo de lujo, como los ricos). Ahora.. que viene mala epoca y el euribor aprieta, la economia MUNDIAL esta en caida libre y todos (clase media-baja) estamos jodidos pues... a patalear.

Creo que hay un cuento sobre esto no? La hormiga y la cigarra?

D

Autónomos: no quieren pagar impuestos, pero cuando va mal quieren ayudas. Que les den. Prefiero estar comiendo pasta con tomate un mes antes de que les suelten un duro a todos estos.

w

#65 USA tiene grandes reservas de petroleo, lo que le permite venderlo a menor precio, y si a eso le sumamos que no es que tengan demasiados impuestos... tienes la clave. El problema es ... que ellos consumen muchisimo mas ... y ahora estan acojonados porque esta subiendo y mucho... hace mucho que no compensaba comprase un coche USA ... se pasaron a los Europeos de menor consumo...y ahora ya ni eso

#78 Pero es que hecha la ley, echa la trampa... quieren joder de verdad... pues que jodan a esos 4 distribuidores que son los que manejan el cotarro...eso seria lo mas normal... pero viendo la economia española... si se consiguiera algo asi ...el gobierno tendria que ser intervencionista a lo bestia... porque aqui esta claro que el libre mercado y la competencia ... no es que funcione demasiado bien... y como apuntas seriamos los consumidores finales los que nos llevaramos la subida... con lo cual en 6 meses estariamos igual

Saludos

A

#24 Esa ley ya se ha inventado se llama DEMOCRACIA RADICAL!

Mskina

#61 go to #53

calopez

Evidentemente el gobierno no tiene la culpa de la subida del petróleo pero:
- El 75% del precio de la gasolina son impuestos. ¿No podría el gobierno sugerir a la UE una rebaja de impuestos?. Si sube el petróleo, suben los impuestos.
- Las más de 30 medidas negociadas esta noche ¿no se podrían haber negociado antes?
Y lo que es peor ¿Hasta cuando negarán la crisis?
- El petróleo cuesta aquí igual que en Alemania ¿Por qué ahí crecen económicamente con una inflación baja?

D

#11: Venga, y de paso que cada uno asfalte su trozo de carretera, y el mantenimiento de señalizaciones se paga a escote. Y para construir un nuevo puente se hace un concierto para recaudar fondos.
Eso es lo que habría que hacer si eliminas los impuestos.

#21: Eso pienso yo. Llevan diciendo que las subidas de precios se deben a subidas en el origen, en el transporte y en el mayor consumo chino desde hace... Y resulta que ni en origen, ni en el transporte cobran más que antes. Y por mucho cuento chino que me quieran contar, los chinos seguro que no consumen tanta leche dado que son, en su mayoría, intolerantes a la lactosa (93% de la población china lo es*) Desde luego, nos están engañando.

(*) http://en.wikipedia.org/wiki/Lactose_intolerance#Lactose_intolerance_by_group

D

#81 Lo del 70% de impuestos es una leyenda urbana que no sé cómo está llegando tan lejos. El impuesto sobre hidrocarburos está congelado y son fijos por litro, no en función del precio, aunque sí es cierto que se les aplica IVA. De hecho, habría que subirlos pronto.
En el caso del gasoil, el impuesto no llega ni a 30 céntimos por litro.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/l38-1992.t1.html#a50

D

Los pescadores precisamente no creo.

T

#52 Si un conductor de camión trabaja para una empresa no tiene que pagar gasoil ni mantenimiento del camión, puesto que no es suyo.

Tonyo

"Que pague papá Estado"
No: que paguen los asalariados, que son quienes pagan los impuestos:
Lo que pagamos de verdad en la declaración de la renta

Hace 15 años | Por Tonyo a lacomunidad.elpais.com

D

Esto es la historia de siempre, cuando las cosas van bien cuanto menos entre el gobierno mejor, porque cada vez que el gobierno (sea quien sea quien gobierne, esto no es algo nuevo) salen los de siempre diciendo esa bonita frase de "ya viene el Estado a chupar del bote", y cuando las cosas van mal, prentenden que el estado les ayude a pasar las vacas flacas.

Por supuesto que la gente que se manifiesta y va a la huelga son trabajadores, que pagan sus impuestos (sean autónomos o trabajadores por cuenta ajena), además de pagar (ya sea su empresa o él mismo) los impuestos del combustible y demás... pero como todos, la diferencia es que la gasolina es su medio de ganarse el pan, y claro ahora están las cosas bastante jodidas, pero no se puede pretender que te saquen las castañas del fuego cuando:

1/ el gobierno no fija el precio del barril de petróleo, y ya se han oído voces de economistas con algo de nombre diciendo que bajar los impuestos a los carburantes sería hacer más mal a la economía.

2/ has hecho lo que te ha venido en gana, que como todo el mundo pagas tus impuestos, y tienes tus problemas (a mi me cuesta llegar a final de mes por la cesta de la compra, y no monto un pollo similar) y culpas a quien no debes, porque la mayoría de las declaraciones que aparecen en televisión y radio se escucha gente que culpa al gobierno directamente de la subida de los precios, cuando lo único de lo que se puede quejar al estado es de no poner medidas, si es eso lo que pretenden.

D

Si piden subvenciones ya es intervención del estado, eso ni es liberalismo ni es nada.

comunerodecastilla

#54 Claro, claro ni tampoco la seguridad social ¿y?

D

Aquí el problema es el de siempre, cuando hay que ganar se lo enbolsan, cuando hay algo que perder que pague el estado que a fin de cuentas somos todos los que pagamos impuestos. Si el gobierno ayuda a los transportes, al ladrillo etc etc, porque no ayuda a los que le proveen de fondos las arcas que en este momento debido a los bajos salarios y las altas hipotecas no puede pagar ?

z

Uy que resaca!!!!!!!!! Joder con la fiesta, ayer nos pasamos con el pacharán, y con los pisos, hipotecas, porches, trabajo a tutiplen, negocios de la leche, viajes a hawai, y que bonito es el euro, que alto grande y guapo está, ¿ya le has comprado el leon al niño?, que cumple 18!!. ¿y tu? ¿no salistes? ¿y eso? ¿No te gusta la fiesta? ¿No te apetece meterla en caliente?. Pues ala, ya que estás despejado, ves a la farmacia y me traes unas pastillitas, que me duele la cabeza. Y ya que estás, traeme un cojín del salón, que me duele la cabeza.

TIENE PELOTAS!!

G

#20 esos son chorradas...
Te digo lo que pasa con la construcción y está más que comprobado. Ha pasado en toda la zona donde vivo.
1. Se urbaniza.
2. Se obtienen mogollón de beneficios.
3. Las nuevas zonas necesitan servicios (calles, alumbrado, nuevos centros de salud, nuevos policias locales, educación, saneamiento).
3a. Los políticos y constructores han mangado el dinero.
3b. Se utilizan los beneficios para dar servicios.
4b. Se utilizan préstamos para pagar los servicios y el que mande dentro de 8 o 12 años, tendrá que pagar los servicios + intereses.
4. No tenemos dinero y volvemos a 1 hasta que no queda sitio para construir.
5. Nos jodemos y lloramos.
Edito: Los impuestos de la construcción los recaudan los ayuntamientos, según tengo entendido y son ellos los encargados de dar servicios.

d

A ver ... aquí la peña antiautónomos: Soy asalariado y autónomo a la vez (si, unos en vez de ir a la huelga, trabajamos más, pero llevo meses durmiendo 5h/dia). La presión fiscal sobre los autónomos es MUY superior al de las personas asalariadas y a la que sufren las empresas. Si a eso le sumas que tu vida depende de que un cliente te contrate, cosa nada fácil y con mucha competencia, lo que impide que subas el precio (y menos ahora), y que lo que necesitas para trabajar no para de encarecerse, al final no te sale a cuenta trabajar. A eso sumado que el estado por ser autónomo te da una mierda-prestaciones (paro o baja ... 10€/dia) ... te quedas con la idea "más me valía haberme metido a político" que no intentar montar una empresa, dar trabajo a gente y intentar tirar pa'lante este país.

D

Cómo se les ve el plumero. ¿Para cuándo leyes que impidan a la gente ser tan caradura? lol

D

Creo que #0 se equivoca de medio a medio al meter a pescadores y banqueros en el sector "típicamente ultraliberal", es la primera noticia que tengo el liberalismo pesqueril (?)

D

#76 Pero es que prefieren enfentarse al gobierno que al cliente. Lo que comentas sería razonable sino fuera porque los precios del eslabón superior lo tienen prefijado, y prefijado por todos, los distribuidores son pocos y son ellos los que establecen los precios, es decir el cliente, no quién oferta. Es un tanto extraño. Es el mercado libre al revés. Es ahí dónde deberían meter mano y dejarse de subvenciones.

La consecuencia lógica e inmediata sería la subida de precios al cliente final. que de un modo u otro, bien pagando directamente, bien a través de impuestos sería quién pague los platos rotos. Lo de la oferta y la demanda no funciona relamnte porque no hay verdadera competencia en un eslabón de la cadena. Pero claro, si intervienes ahí te llamán poco maś que comunista, cuando en realidad lo que se pretende es evitar las prácticas oligopolísticas y realmente favorecer la economía de mercado. El mundo al revés.

D

A lo que han llegado los transportistas con la huelga, podéis revisarlo pero al principio todos apoyábamos su huelga, pero ahora nadie les da la razón, ya es que ni los sindicatos.

enmafa

nada, que bajen el litro gasoil a 30 centimos y veras como baja todo de precio, la gente gasta mas, entran impuestos por otro lao y todos tan felices... o no?

D

#51 No se si lo que me dices es cierto, la verdad. Aquí dicen lo contrario:

http://www.20minutos.es/noticia/57291/0/huelga/camioneros/desabastecer/

"¿Quién lo ha convocado? El paro lo convoca la Junta Directiva de la Confederación Española de Transporte de Mercancías, organización más representativa del sector, que asocia a 34.000 empresas y 150.000 vehículos."

No obstante te garantizo que lo profundizaré en el tema para aclararme. Gracias por la información.

T

¿Que pague papá Estado? No se si lo hará o no, pero desde luego el dinero va a salir de nuestros impuestos. Y a los ciudadanos de a pie nadie nos va a reducir el precio del combustible, ni siquiera aunque tengamos necesidad de usarlo todos los días por cuestión de trabajo.

D

#2 Cierto, que pidan cuentas a Repsol y Cepsa, que la antigüa Compañía Arrendataria del Monopolio de Petróleos S.A. hace tiempo que dejó de ser pública.

r

Eso, eso y además que saque el dinero de los impuestos que pagan los mileuristas y si no llega, les quitamos todo el salario y que trabajen gratis o atados a la mesa o a la obra.

D

Si de 100 céntimos, el estado se lleva 70 en impuestos. Entonces lo lógico sería que congelara los impuestos que recarga a la gasolina aunque el precio siga subiendo.

P

El modelo de empresario español es el modelo del pelotazo. Cuando ha habido mucho, han gastado a mano llena, no han subido los sueldos y cuando viene la crisis vienen los llantos, no son previsores y no son empresarios sino canceres para la economia.

Los empresarios de verdad son capaces de sortear una crisis con las mínimas consecuencias, aquí cuando ya no ganas a mano llena tiran el cierre todo el mundo a la puta calle y ellos a vivir de lo que han amasado a costa de la precariedad laboral y de la buena economía que ha habido.

Ahora que les den por culo si sube el gasoil, si no se venden pisos o si les pica una garrapata en un huevo, yo estoy peor y no me quejo.

tabardillo

Maldita sea la hora en que llegastes ZP

D

Vamos a ver, el estado somos todos el gobierno de turno solo administra unas cuentas que son publicas (por cierto ya estan tardando en hacerlas publicas), y como su nombre indica, cuentas publicas, han de repercutir en la poblacion atraves de ayudas sociales de fondo para las pensiones de desarrollo de tecnologia para el pais etc etc.. Pero jamas para ayudar a sectores privados como el bancario o las inmobiliarias.
Tampoco en este caso para subvencionar el petroleo, solo faltaria que encima que esta tan caro, atraves del gobierno lo subvencionemos, creariamos una burbuja de narices.
ZP no puede hacer nada respecto al petroleo, el impuesto indirecto no lo puede tocar, queria hacerlo pero desde la UE le dijeron que era imposible, entre otras cosas por incompetencia desleal en los mercados europeos (España tiene unas de las gasolinas mas bajas de la UE), y del impuesto del IVA mas de lo mismo.
Otra cosa es el humo que ZP ha vendido y se empeña en vendernos, este si que es un enorme error, no reconocer la crisis interna de España es un error fatal.
Porque aqui hay dos crisis, la mundial en la que Zp no puede hacer casi nada y la nacional la que Zp niega ni aiquiera su existencia.
Ahora si que estamops jodidos de verdad.

T

#55 Pues que no pueden exponer objetos que no son de su propiedad, aparte, si tan mal están, que se agrupen en un sindicato y hagan huelga todos, ¿no? Quien no llora no mama.

yello

Cuando les bajen los impuestos al sector huelguista ya nos los subirán a otros y tendremos que tragar como panolis.

T

#45 ok, era por hablar de ellos que están en huelga. Si nos ponemos a hablar de los agricultores, en mi familia hay unos cuantos, y más de uno lo va a tener que dejar, porque no sacan para vivir, pero claro, si protestan es porque quieren que les saquemos las castañas del fuego, ¿no? Por si no lo sabías, el precio al que venen, no lo ponen ellos, sino las empresas que compran, y ahí está gran parte del problema.
Sinceramente, creo que estáis tantos en contra de este paro, porque os ha tocado gente que jode de verdad, sabéis que como se tiren una semana más en huelga, aqui no hay existencias para nadie.

D

Decís que el Estado no tiene culpa del precio del barril. Eso es totalmente cierto. Pero el precio que repercute sobre el litro de combustible que echamos los ciudadanos de a pie va gravado con unos impuestos altísimos, que sí son competencia del Estado y sobre los que sí puede actuar.

¿Por qué en EEUU cuesta la mitad el combustible que aquí si compran el barril al mismo precio? Pues no es casualidad señores.

Y que conste, no estoy de acuerdo con esta pantomima de paro patronal disfrazado de huelga de los trabajadores, pero los negativos a #1 y #7 no los entiendo, cuando han dicho algo que es totalmente cierto: se habló de superavit, se negó la crisis, no se tomaron medidas.

Vale que esta crisis se veía venir desde antes, pero un Gobierno no puede escudarse en que el mundo está en crisis y que las cosas vienen así y tenemos que tragar. Debe poner medidas, hacer lo que sea para minimizar el impacto. Y no hace nada, aparte de agravar la crisis concediendo ayudas directas más propias de una república bananera populista que de una democracia europea.

No señores, ZP no tiene culpa del precio del barril. Tiene culpa de no hacer absolutamente nada para evitar que la crisis siga cuesta abajo y sin frenos y también de intentar que los ciudadanos seamos como los tres monos.

vhidis

Pues como no page el papa estado ni siquiera a los científicos al menos, apañados vamos.

gulfuroth

*Lo que no se puede hacer: Poner un precio mínimo.* Eso como regular un mercado que era libre. Es poner barreras a 1: la competencia y 2:la innovación

1: La industria y el sistema de mercado se basa en que la competencia hace a las empresas queres ser más eficientes, mejorar los costes. Si se ponen barreras a la competencia (como el precio mínimo), deja de haber competencia y suben los precios. Precios que pagamos todos. Las empresas, que empezarán a ver a España como un país "más caro" y los consumidores quie al final lo pagamos siempre todo.

2: ¿Que incentivo va a haber de pasar a medios menos dependientes, menos contaminantes (ej, el tren) si sabes que tienes "garantizada" la ganancia con el camión?

*Lo que se puede hacer*: Bajar los impuestos que se cobra sobre el gasóleo.
El estado recauda un % de cada litro de gasóleo. Si el gasoleo se eleva al doble, el estado recauda el doble, magnificando el impacto de dicha subida sobre todo en aquellos sectores que lo necesitan como "materia prima". Para equilibrar el estado puede "bajar/compensar" ese impuesto mediante rebajas fiscales a los Transportistas (Poner un gasóleo mas barato es un jaleo enorme y aparte nos encontraríamos con la "picaresca" de que los autónomos declararían hasta el gasoleo de la cortadora de cesped).

D

#13 Teniendo en cuenta que el combustible tiene el gravamen de los más altos (si no el mayor), por encima de juegos de azar, yates de lujo, tabaco o joyas, y que es un bien de primera necesidad, pues te diría que sí, que el estado controla el precio del combustible.

olcadia

Bravo #12. Privatizamos los beneficios y socializamos las pérdidas.
Yo NECESITO el coche para llegar a mi puesto de trabajo y nadie piensa que los que como yo, no somos empresa por ninguna parte, tengamos derecho a una ayuda para pagar el combustible. Me parece absurdo que yo (porque soy yo en solidaridad con muchos de vosotros) sea quien tenga que ayudar a quien va a subir el precio de su intermediación (aunque tenga ayudas lo hará) que repercutirá en mi bolsillo al verse incrementado el precio final de lo que intermedia (o transporta)sólo porque no ha ahorrado para los momentos de vacas flacas. Yo,que algo he podido ahorrar, una mierda, pero quiero iniciar los estudios de mi hija (luego se tendrá que apañar ella (una mierda, ya digo)), insisto, yo tengo que ayudar a ese señor que tiene 5 o 6 camiones (o 30) y que según su cuenta de resultados no ha invertido ni en I+D ni ha ahorrado para "un por si acaso" que dicen en mi pueblo. Les propongo un trueque sres empresarios, sí, no os equivoquéis, pequeños transportistas hay 4, el resto son medianas-grandes empresas, de hecho, ayer en una carvana de protesta había grupos de 8 o 10 camiones con el mismo anagrama). Pues eso, que os propongo un trueque: yo os ayudo ahora y al año que viene me pagáis la matrícula, los libros en la facultad de medicina y una residencia o pisito de alquiler compartido para mi hija (si es que llega a la nota de corte, otro asunto kafkiano). O eso no os mola?

T

Me parece increíble como la mayoría meteis en el mismo saco a las constructoras y banqueros, con los transportistas, pescadores... como os gusta mezclar "duros con pesetas" como decía mi abuela. A los pescadores no les sale rentable salir a pescar, por lo tanto, se han puesto de huelga y no salen; salió uno en las noticias diciendo que le salía más rentable tener el barco amarrado que salir a faenar... los autonomos del transporte tampoco es que salgan muy boyantes de dinero. Pero parece que aquí con que uno sea jefe(aunque sólo lo sea de uno mismo), ya se esta forrando, cosa que no es así en absoluto, solo os dejo una cosa para que reflexionéis:
Si el jefe no tiene beneficios... ¿de verdad pensáis que contrataría a alguien más?

D

#3, ya lo comenté, el gobierno SI tiene que ver indirectamente.

ya no por la cantidad de impuestos que se lleva de cada litro de gasofa, que para que lo veas, cada centimo que sube la gasolina en mercado mayorista, repercute en 3 centimos mas que pagamos todos, los otros dos pal gobierno y sus sueldos. Los gobiernos son los grandes beneficiarios de las subidas de la gasolina, por eso no se quejan de ellas.

Por otro lado el gobierno no quiere pagar una pasta en subida salarial a raiz del IPC, los empresarios mucho menos, entonces a quien hay que recortarle es a la linea de distribucion, dicese, jornalero, ganadero, transportista, que todos estos cogen una mierda y tu lo pagas a precio de oro al comprarlo, por que el beneficio para el empresario ese siempre está ahí. Si no recorta a los que antes he dicho, entonces todo eso seria mas IPC y por tanto mas aumento para funcionarios y empleados en general.

e

Si algún dia hace huelga el pequeño comercio, porque los grancdes centros comerciales esten afixiando el sector, espero que aparezca en portada una noticia en la que se compare a la señora de la merceria de mi barrio con Paco El Pocero de Seseña.

e

Que tienen que ver los camioneros o pescadores, que se pueden tirar 12 horas diarias trabajando para que los ingresos se los lleve el gasoil, con los especuladores de la vivienda o los banqueros? Ya tenias preparado el envio con banqueros y constructores y has dicho, voy a quedar mal con otros colectivos, que seguro que así salgo en portada?

e

#44 el quie no estas informado eres tu, leete esto.

http://www.ecodiario.es/sociedad/noticias/591033/06/08/Quien-es-quien-en-la-huelga-de-transportistas.html

La Confederación Española de Transporte de Mercancías (CETM)se opone a la huelga y es la mayoritaria, pues tiene el 50% de los camiones, son la organizacion que agrupa a las grandes flotas de transporte. En la CETM también hay una parte que son de los cargadores (intermediarios), asique así no van air contra estos intermediarios.

Fenadismer que es quien la organiza son 30.000 empresas y 60.000 camiones, ya ves empresas con 2 camiones, alguna de esta entra en el IBEX y todo.

Si quereis que el gasoil a todos nos cueste lo mismo ya estais tardando en pedir que el gasoil a los agricultores no les cueste a 80 centimos.

Cuantas veces han hecho huelga los trabajadores del metro o del los autobuses y nos hemos tenido que joder tardando mas en llegar al curro?

e

Pero que PATRONAL ha organizado esta huelga????? a ver si nos informamos, esta huelga la organiza el sindicato de autonomos del transporte, que son empresarios?, claro con empresas que tienen solo 1 empleado, ellos mismos, y que hace muchos años que no les suben el precio del flete, cuando los gastos de mantenimiento del Canion se han disparado.

D

Porque aunque sea privado, si la cagan la cagamos todos.
¿Qué pasaría si todos los camioneros ven que no es rentable y se pasan al paro?
¿Y los ganaderos? ¿Y lo pescadores? ¿Y los agricultores? ¿Y los tenderos? ...

munheko

#19 Si no hay beneficios en los negocios, el gobierno se resiente. Fijate lo que está dejando de reacudar el gobierno con la crisis de la construción, cuanto IVA ingresaba?

Es decir, los beneficios pa mi y pa tí!

josemc

#3 yo me conformaría con una demostración émpirica por parte del estado de lo que dices... vamos, que le quiten los impuestos, y veríamos reducir el precio del gasoil en un cercano 40% (más info http://ec.europa.eu/taxation_customs/resources/documents/taxation/excise_duties/energy_products/rates/excise_duties-part_II_energy_products-en.pdf)

munheko

#21 hoy por hoy, se dice estafado por Z vez

munheko

#3 he dicho que el gobierno sea responsable del precio del gasoil????, yo creo que no, prueba a volverlo a leer.

He dicho que a fardado de tener mucho dinero, mucho superavit, y la gente quiere que ese dinero se utilice para ayudarles a ellos, siendo en este caso mediante una huelga.

Lee un poco mejor

gontxa

#2, efectivamente, el gobierno no tiene nada que ver con el petroleo. Igual que nada ha hecho para tomar medidas para atenuar el ostiazo que se nos venía encima. Recuerdo que antes de las elecciones dijo que el que hablara de crisis era un antipatriota, que todo iba bien, que teníamos superávit...

ZP es el único presidente que ha tenido España durante la democracia al que le han hecho una huelga de este calibre (la de camioneros) sin que haya hecho nada previamente, que tiene tela.

munheko

Hombre, despues de haber anunciado antes de las elecciones la buenisima situación del estado, y haber alardeado de superhábit, es normal que la gente quiera que el gobierno que decia que estaba tan boyante reparta.

O tal vez era mentira?