La mujer que se comporta como un hombre... Merece ser tratada como tal.

Solo eso.

Siempre miráis en este tema la parte mala de la noticia.
Si hay mujeres que ejercen violencia y están condenadas y juzgadas, demuestra que no siempre salen impunes y que las leyes intentan proteger a todos.
El teléfono que pone el Ministerio de Igualdad a disposición de los hombres, evito ponerle un nombre determinado para evitar la polémica, mencionan en la noticia que también serviría para ayudar a los hombres en estos casos.

#2 Precioso comentario, estoy contigo: hombres y mujeres somos personas y como tales cometemos errores. Pero no somos exactamente iguales, ni mejores ni peores pero diferentes, en unos aspecto por biología, y en otros por la carga que todavía pesa en hombres y mujeres de los papeles y convencionalismos que arrastramos del pasado.

Estáis en vuestro derecho en criticar las leyes y los ministerios, de hecho os animo a que lo hagáis para poder mejorarlos. Pero evitar radicalizar demasiado vuestras posturas, cerraros en ver todo como un ataque a los hombres, la generalización de las actitudes femeninas, que las hay malas y buenas,...

A ver si entre todos conseguimos un mundo mas justo para hombres y mujeres. Si en esta noticia consiguieramos solo debatir con respeto, no negativizar los comentarios solo por tener una visión del tema diferente, y que no aparecieran términos despectivos como "feminazi". Creo que estariamos dando un pasito para que los dos sexos nos miremos a los ojos sin miedo y nos sonriamos.

#31 A ver si eres capaz de entender que YO si que soy alguien que ha sufrido directamente el maltrato.
Y no voy a permitir que nadie lo ponga en duda, porque yo no tengo que inventarme hechos no reales para ganar una discusión, ni para que la gente me vote positivo, ni para que la gente se ponga de mi parte.

Lo dije, y me reafirmo, porque es tan cierto como que padecí durante un año bastantes secuelas psicológicas por culpa de estas malditas leyes que machacan a unos para proteger a otros.
Y eso es tan injusto como el mismo maltrato.

Y no tengo nada más que decir.
Entiendo que muchas conversaciones simultaneas hacen que uno pueda responder de forma inapropiada. Tú lo entendiste así, pediste disculpas y yo las acepté. Y te aseguro que soy una persona que no necesita las disculpas de nadie, suelo perdonar sin necesidad de ellas.
Es porque mi límite de paciencia y empatía con los demás es bastante grande.

Pero considero absurdo seguir discutiendo de algo en que jamás nos pondremos de acuerdo.
Tú puedes seguir defendiendo estas leyes que machacan a inocentes, yo siempre estaré en contra.
El mejor símil es el de la pena de muerte..........A mi no me vale que un inocente pueda morir como mal necesario para poder ajusticiar a un culpable.
Mejor diez culpables en la calle, que un solo inocente entre rejas.
(Y sobre todo ponte en el lugar de que tu fueras el inocente........seguro que ya no hablabas tan alegramente de esta ley)

Cierto que tenemos que buscar puntos en común, que son muchos, la mayoría. Pero también tenemos que respetar las diferencias, y conseguir que no sean una traba para disfrutar de las mismas posibilidades en la sociedad. Las mujeres somos, en general, físicamente menos fuertes, por biología somos las que padecemos y disfrutamos de poder traer hijos al mundo, y nuestra psicología, ni peor ni mejor, pero es generalmente diferente a la de los hombres.
Todo esto con excepciones, excepto en lo del embarazo, creo
Esto conlleva diferencias, positivas y negativas, para ambos sexos. Tenemos que procurar que esto sirva para enriquecer a la sociedad, para hacerla mas diversa y mas igualitaria a la vez.
Debemos luchar ambos sexos porque se defiendan los derechos del otro, y no por priorizar únicamente los derechos que nos benefician.
Es difícil y seguramente habrá perjudicados en el camino. Mujeres asesinadas porque se quebrantó una orden de alejamiento. Hombres acusados injustamente por mujeres sin escrúpulos. Pero tengamos tolerancia y paciencia, y apoyemos a ambos sexos cuando la Ley no sepa protegerles. Unidos somos mas fuertes y mas justos.

#7 hys0, echale un ojo a la Ley Orgánica de la "Igualdad", que lo dice bien clarito: Inversión de la carga de la prueba ---> Adiós presunción de inocencia.

#8 Esto es cierto, a pesar de llamarse asi no tienen únicamente competencia sobre casos de malos tratos a mujeres, también sobre divorcios, patria potestad, etc.

#15 Debatimos sobre la legalidad de las corridas de toros?

PD: Creo que voy a buscar la L.O. de la Violencia de Genero y a pegarsela a alguien en la frente para que tengamos todos claro de que estamos hablando

Wochi te puedo asegurar que soy romántico hasta dar arcadas, jejeje.
Pero nunca he tenido suerte en el amor.
Por eso me indigno cuando se prejuzga a los hombres como si todos fuéramos iguales.
Sé que hYs0 actúa plenamente convencido de sus ideales. Los respeto pero no puedo compartirlos.
Supongo que si quedáramos a hacer una cerveza o un café, todos estos momentos de tensión quedaban aparcados con un par de sonrisas.
En el fondo todos buscamos lo mismo.
Justicia.
Pero nos estamos dejando envenenar por tantas noticias indignantes.
Ni todos los hombres son unos maltratadores ni todas las mujeres son angelitos con alas.
La maldad o la bondad no conoce de sexos.
El amor si que es universal.
Y paro ya que me voy a poner en plan baboso-romántico y entonces las arcadas las váis a tener los demás, jajajaja.

Hombres y mujeres debemos luchar contra todo tipo de injusticias.
No entiendo porqué tenemos que caminar frente a frente, cuando lo que necesario es caminar todos juntos.
Yo perdoné en su momento porque era lo que me pedía el cuerpo.
Jamás he necesitado vivir en la venganza ni en el rencor.
Pienso que hombres y mujeres podemos aislar a todos esos que con su actitud nos hacen perder el tiempo.
Yo animaría todos los hombres que observaran actitudes machistas a que las denunciaran, pero también a que las mujeres que usaran las leyes para destrozar a un hombre inocente pagaran por su injusticia.
Siempre he pensado que la vida es muy corta como para perderla en estupideces.
Yo estoy deseando encontrar a la mujer que sepa entender que una relación es algo más que sexo o vivir juntos.
Hasta ahora me he encontrado chicas que han entendido mal el concepto de libertad..........libertad no es cagarla en lo mismo que nosotros hemos hechos durante siglos. Libertad es saber que la persona que duerme a tu lado, a pesar de sus defectos, moriría por verte feliz todos los días de tu vida.

Es cierto que hombres y mujeres somos personas y como tales cometemos errores. También es cierto que la violencia doméstica es ejercida mayoritariamente sobre las mujeres, pero a mí hay un detalle que me llama mucho la atención: el Ministerio de Justicia creó en 2007 43 Juzgados de Violencia Sobre la Mujer, no de violencia doméstica o de género, no, exclusivamente violencia sobre la mujer. Desde luego, con la creación de este tipo de juzgados no animan mucho a los hombres maltratados a denunciar sus casos. De igual manera, existen casos de hombres acusados injustamente de maltrato que pasan un infierno hasta que consiguen demostrar la falsedad de la denuncia. En este caso, la ley presupone de antemano que son culpables, cosa que no ocurre en el caso de la mujer. Soy mujer y, ovbiamente, me horroriza el número de mujeres maltratadas cada año. Pero, señores, nosotras,en el caso de la violencia doméstica, tenemos más credibilidad.

Lo cierto es que da cosa acercarse a un juzgado o a una comisaría de policía sabiendo que, solo por tu sexo, van a tratarte y juzgarte de una forma o de otra. Si eres hombre, eres prejuzgado como culpable y si eres mujer como víctima.

Salvando las distancias, tal como un negro y un blanco en USA hace unas décadas.

#1
¿Qué es "comportarse como un hombre"? ¿Ser un maltratador por defecto?
¿Qué es "ser tratado como un hombre"? ¿Ser tratado como un maltratador por defecto?

#1 que coño dices? La mujer se comporta siempre como una mujer y los hombres como hombres. Las mujeres también son violentas, y puden ser muy hijas de putas. Exactamente igual que los hombres. No caigas en la trampa que llevan machando las hembristas de que el hombre es violento por naturaleza y la mujer es buena y pura. Hay personas más violentas y personas menos violentas. Y a las personas que se pasan de la ralla hay que castigarlas, independientemente del sexo.

Repito: Cuando una mujer pega y mata, no se comporta como un hombre, se comporta como lo que es, una mujer, porque las mujeres también pegan y matan.

#5 ¿Seguro que sobre las mujeres? ¿tienes datos sobre la ejercida sobre niños ejercida mayoritariamente por mujeres? Seguro que no porque no trasciende a la vida pública...

#40 Ante ese comentario Litosan sólo puedo decirte: ¡Gracias!
Gracias por un comentario tan sincero, sentido y en que nos abres tu corazón.
No te enfades con nadie. Todos los que estamos aquí intentamos a nuestra manera mejorar la sociedad, no es digno de alguien como tú guardar rencor. Besos

#20 Podrás estar de acuerdo o no con lo que dice hYs0, pero decir que no razona lo que dice y que no dialoga cuando es de los meneantes que más razona todo lo que dice y que mejor dialoga... pfff. Revisa su historial, anda. Verás que muy pocas veces ha hecho un comentario sin razonarlo. Y también verás que no elude ninguna conversación ni tira balones fuera. Vamos, que te has lucido diciendo eso.

Litosan. A mi me dan arcadas muchas cosas en este mundo, pero el romanticismo y el amor, ninguna.

Apoyo la moción de wochi, discusión civilizada sin insultos.

Mi opinión es que la ley no prejuzga a nadie como culpable. En ningún momento la ley dice eso.

Y si se han hecho juzgados especiales contra la violencia de género (aquella que es violencia sobre la mujer), es porque los convencionales no daban abasto para tantas denuncias y porque, hay que resolver las condenas cuanto antes, para tratar que el denunciado pase cuanto menos tiempo posible en caso de ser inocente o que la víctima esté por fin libre en caso de que el acusado sea culpable.

La ley ha previsto condenas especiales para la violencia contra la mujer, porque se considera que a ella le afecta mas gravemente, por varias causas.

Hay demasiadas maltratadas, hacen falta medios específicos para combatirlo.

Añado a #7:

también la justicia ha hecho medidas especializadas contra la violencia sobre la mujer, como los juzgados especializados en estos casos, porque considera que afecta mas gravemente, ya no solo a la mujer sinó también al hombre, en el sentido de que al ser denunciado, es necesario resolver su inocencia o culpabilidad cuanto antes.

De esta forma, se le da preferencia sobre otras denuncias y así se resuelven antes.

Saludos

#37 Bueno eso ya es mas correcto y razonable. De sabios es rectificar

#34 No deseo que los inocentes estén en la cárcel dankz. Muy mal me he expresado si te he dado a entender eso, y te ruego me disculpes. Procuro empatizar y ponerme en la piel de todos, pero puede ser que esta vez no lo haya conseguido. Lo que quería expresar es mi temor a que culpables queden libres y puedan llevar a cabo sus amenazas contra mujeres acosadas, no mi deseo de que los inocentes sean injustamente encarcelados. Espero que ahora me haya expresado mejor: "muertes e injusticias, ni una"
Luchemos por ello. Saludos y te reitero mis disculpas.

#9, para mi el feminismo no es un extremismo, es simplemente la reacción natural al machismo, de la misma forma que los movimientos pro-igualdad surgieron como reacción al racismo y la homofobia.

Sobre los juzgados de violencia de género... tu dices que no se hacen para los accidentes de tráfico pero... ¿qué juicios se dan en esos casos? Ahí no hace falta que se resuelvan con toda la celeridad posible.

Hay muchos hombres que se quejan de que los medios se ceban con ellos, pese a ser solamente "presuntos" maltratadores.

Es por eso que la ley de violencia de género goza de prioridad, para evitar que ese hombre pueda ser blanco de críticas durante mas tiempo del necesario.

De esta forma, se intenta criminalizar menos al hombre y ayudar a la victima cuanto antes.

Porque yo no considero que la ley criminalice a nadie, sinó que los medios de comunicación lo hacen. Es decir, los medios, en cuanto se produce una detención, ya hablan de "terroristas", ya hablan de "asesinos", etc...

¿Sobre que el PSOE se beneficia? Pues yo creo que si, pero es que creo que es una política que ha impulsado el PSOE que es mas que justa. Es decir, me parece una medida que el PSOE se ha decidido a impulsar y que es muy beneficiosa.

Tenemos la suerte de que lo que beneficia a la sociedad en esta ocasión, beneficia electoralmente al poder y por eso ganan votos con esta cuestión, porque en esto, se lo merecen.

Creo que para quitarle esta baza al PSOE, simplemente habría que atender mas a las demandas del feminismo, impulsar medidas aún mas innovadoras... y dejar al PSOE como un "moderado".

Sobre el efecto inercia de los medios... pues eso no es mas que un uso del morbo. De repente un caso, impacta a la opinión pública (véase caso Madeleine, por ejemplo), un caso que no es muy diferente de otro ocurrido una semana antes, pero que no suscitaba tanto morbo. Pero claro, una vez creado el impacto, todo caso similar es tratado con gran prioridad.

Entonces, puede parecer que hay un efecto como el que dices tu, pero no es mas que una forma que tienen los medios de enriquecerse con las desgracias.

Con el maltrato a la mujer... siempre ha existido, y siempre se han manifestado las asociaciones de victimas de malos tratos contra todo caso de malos tratos. Todo eso, antes de que los medios se las diesen de defensores de la mujer.

También ahora van de defensores del ecologismo (de-lo-que-presumen) y sin embargo, todos sabemos quienes son los verdaderos ecologistas que siempre estuvieron ahí.

Por eso, no es verdad que sea solo una especie de daño impulsado por los medios.

Bueno, me he extendido mucho, lo siento Un saludo

#27 He estado leyendo un rato el hilo (tranquilo, no me he leído los más de 450 comentarios) y lo más que he llegado a leer es que hYs0 te dice que tu historia tiene lagunas. No he encontrado el comentario en el que te llama mentiroso, ni tampoco ese en el que te llama cobarde, aunque sí uno en el que decía que si cediste al chantaje de tu ex, fue tu elección. Lo que tampoco he encontrado en ese hilo es ese comentario en el que no razona lo que dice. Por lo tanto, me reafirmo en lo que digo en #26

#23, #24, sobre las causas de la agresión, yo creo que hay que dar mas importancia, ya no solo al agresor sino a la victima y como esta sufre el maltrato.

Una mujer no solo tiene que soportar la situación de humillación y agresion física, sinó que para sobreponerse lo tiene mas difícil. Pongamos como ejemplo la tipica ama de casa, de 50 años, que no ha estudiado, que nunca ha trabajado fuera de casa, por la tradición paternalista que arrastramos desde el franquismo...

Una separación la dejaría sin sustento económico ya que depende de quién la maltrata.

Por eso, la ley en este caso tiene que poder garantizar que la mujer tendrá ayuda en todas estas cuestiones.

Y sí, muy de acuerdo con eso de no votar negativo opiniones diferentes. Hay que valorar al adversario y reconocer sus méritos sin caer en la falta de respeto, algo que reconozco he perdido alguna vez, aunque intente mantenerlo siempre.

Un saludo.

#16, totalmente de acuerdo! La diversidad es buena y la igualdad de oportunidades es totalmente necesaria. Pero no confundamos igualdad de oportunidades con igualdad total.

Bueno, tu lo explicaste mejor que yo

#27, yo he cambiado mi actitud pero... ¿lo has hecho tu?

Y yo estaba yo solo contra muchisimas personas, que desgasta mucho mas y al final puedes cometer algun que otro error.

Pero por fortuna, he rectificado, cosa que tu no has hecho.

#26, #29, muchas gracias. Es cierto que a veces he perdido la calma, pero trato de argumentar siempre y razonar las cosas. Un saludo

#31 Imaginate que una mujer maltratada es sometida a las mismas burlas que tu realizaste con Litosan. Ahora califica ese acto. Bueno puedo suponer que el hecho de que sea varón y no mujer no menoscaba su valor como victima, ¿ no ?

Pues que sepas que lo que hiciste con Litosan es REPUGNANTE , de una calidad humana INFIMA y que no tiene justificación bajo ningún concepto. Yo creo que si de verdad lo sientes deberías pedir disculpas a Litosan por tu actitud y no justificaciones que lo que hacen es dejarte en aún peor lugar.

#33 Por Dios wochi, muchas veces escribes cosas interesantes y razonadas. Pero vuelva a releer lo que acabas de escribir. Que prefieres que los incoentes esten en la carcel y que eso es un mal menor. SImplemente te falta empatía , mucha empatía. Te invito a que hagas el siguiente ejercicio, ponte en la piel de un hombre que ha sido acusado falsamente de violación y que por una politica como la que tu defiendes entras en la carcel. Pues que sepas que los violatas no se precisamente bien tratados por los otros presos. Por el amor de dios vuelva a repensar lo que acabas de escribir tu misma deberias darte cuenta de la tremenda barbaridad que acabas de decir.

Solo voy a realizar un breve comentario. La diferencia de penas que esta tipificada por el código penal es defendia por el árticulo con una falacia:

"La ley no pena una conducta más que otra, sino que pena más una conducta que es más grave, porque la violencia de los hombres se hace con cierto amparo social."

Si ya veo como en los juicios de mujeres asesinadas aparecen manifestaciones apoyando al detenido.

Por otro lado también se hace una lamentable diferencia en no usar la palabra genero para este tipo de violencias, mancillando el lenguaje por cuestiones semánticas para liar aún más el tema. Al parecer según dice el articulo ellas lo hacen por discrepancias de pareja. Como si cuando lo realiza un hombre tampoco pueda ser por discrepancias de pareja. Por lo visto se se produce una bronca monumental y se llega ambos a las manos ellas lo hacen por diferencias de pareja y ellos por machismo. Tocate los cojenes !!!!

Pues hace tiempo lei un articulo de unos psicologos que denunciaban este tipo de cosas. A veces la violencia mal llamada de genero no es por simple machismo en todos los casos. Pero claro como la cosa es pervertir el lenguaje.

"Por lo visto se se produce una bronca monumental y se llega ambos a las manos ellas lo hacen por diferencias de pareja y ellos por machismo."

De acuerdo contigo dankz.

Yo pienso que en ocasiones es dificil saber si el maltrato se ha producido por machismo o no, y deberia averiguarse si de verdad se quiere aplicar la ley de igualdad que pretende poner mayores penas por tratar el machismo como agravante.

Es como si despides a un negro del trabajo, es por racismo? porque no trabajaba bien? porque se le acabo el contrato? porque te cae mal personalmente?... si se desea juzgar ese supuesto despido improcedente de forma correcta, habria que averiguar si tiene o no agravante de racismo, por ej.

En cuanto a los votos negativos, mi concepcion de ellos es que deberian votarse cuando: alguien difama, es injusto, insulta, etc, algo te parece fuera de lugar y... en mi caso, yo tambien voto negativo opiniones contrarias a las mias que en mi opinion, o no me gusta como estan puestas y no estoy de acuerdo (ej: "Dios os matara a todos porque no le obedeceis"... voto negativo, porque no solo es contraria a mi opinion, sino que el argumento no me mola). Se supone un negativo es si no estas de acuerdo con lo que se dice.

#20, "Y tranquilo.........soy uno más de los que te da por imposible."
Pues actualízate. Todos mis adversarios serios me han acabado reconociendo y terminaron de buen rollo conmigo. El último Kugar, que pese a tener obvias diferencias de opinión, y que todavía queden temas complejos por discutir, nos hemos entendido.

Menos odio y mas respeto, amigo.

#29 Pues si has sido incapaz de encontrar las descalificaciones..................será porque no has leído bien, porque están todas. Y yo no voy a perder el tiempo en hacer un cut and paste. Están y por suerte los comentarios no se borran.

#32 Litosan, tienes todo mi apoyo como todo el que ha sufrido una injusticia. Por lo que nos contástes, tu ex reconoció con el tiempo su error y tú tuviste la muy loable capacidad de perdonarla, cosa que muchos no hubieran sido capaces de hacer después del sufrimiento padecido por su culpa. Ese gesto te honra y dice por si solo la clase de persona generosa que eres, y tu capacidad de perdonar, escuchar y comprender a los demás. ¡Enhorabuena por ser así!
En cuanto a tu último párrafo y diciendo ante todo que, por supuesto, no deseo ni un sólo inocente en la cárcel. Lo malo es que la pena de muerte en este caso está del otro lado. Dices que mejor diez culpables en la calle, que un solo inocente entre rejas... Pero esos diez culpables en la calle pueden suponer diez sentencias de muerte para diez mujeres maltratadas. Por lo que creo que el inocente entre rejas, aún siendo un error de la justicia y algo completamente indeseable y que la ley debe intentar evitar, es un mal menor.
Aún así el sufrimiento es algo que detesto, y mas si es de un inocente por lo que debemos exigir a la justicia que esos casos sean evitados.
Litosan, por desgracia, en este tema nadie hablamos alegremente, porque es un grave problema de la sociedad que nos afecta y nos hace infelices a todos. Un cariñoso saludo y mis mejores deseos para ti.

#38 Gracias por tu comprensión. Procuro comentar de la manera mas sensata y ecuánime que puedo, sobre todo en estos temas.

#18, hablaremos sobre eso, pero ahora estoy algo ocupado.

Vaya, otro error estúpido, como estoy... estos fallos de hardware...

Donde digo: "Y el machismo todavía existe, cosa que no existe el feminismo." quería decir:

Y el machismo todavía existe, cuando el franquismo ya no existe.

"Todos sangramos al hacernos una herida. Todos lloramos cuando tenemos pena. Todos buscamos la felicidad."
Y sí, todos tenemos todo eso. También los toros sangran, sufren y buscan la libertad y una vida placentera. Pero nosotros no somos toros

Saludos

#25 Vamos a ver todo lo que has escrito justifica mayores penas para el hombre ? Que no tenga el sustento garantizado se debe ,y de hecho se hace, resolver mediante ayudas económicas que realiza el gobierno. Ahora me entero yo que por tengas mas dificil currar a tu ex lo deban meter en la carcel.

Relacionada:

http://blogs.periodistadigital.com/politica.php/2008/06/12/guerra-mujer-diga-maltratada-ponerse-rod

#13, como que "ya empezamos"? Yo estoy aquí desde 2006, opinando sobre lo que me interesa.

"Con ese razonamiento también estamos legitimando el terrorismo"
El terrorismo no se legitima porque va contra los DDHH.

Y el machismo todavía existe, cosa que no existe el feminismo. El simil correcto sería comparar el feminismo con la lucha por la democracia durante la igualdad, con acciones organizadas y pacíficas.

El humanismo para mi está en multiples movimientos sociales, uno de ellos es el feminismo: http://es.wikipedia.org/wiki/Feminismo

"Todos somos exactamente iguales. Todos sangramos al hacernos una herida. Todos lloramos cuando tenemos pena. Todos buscamos la felicidad. "
No, no somos iguales. Tenemos que tener igualdad de derechos pero eso no significa que seamos iguales. De hecho, somos bien diferentes: La batalla de los sexos

Hace 15 años | Por --87131-- a es.youtube.com

Publicado hace 15 años por --87131-- a es.youtube.com

La batalla de los sexos

es.youtube.com

#20, yo no he hecho mofa de nadie. Si no te gustan las opiniones diferentes, te aguantas. Pero las descalificaciones están de mas.

Si en mi comentario interpretas que me he burlado, es que tienes un problema. Yo no tengo la culpa de tus interpretaciones.

Y lo mio no es indefendible. Aquí hay un botón que pone "enviar el comentario" que me deja opinar mientras no falte el respeto.