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#3:
12.000 niños arrancados de sus madres, redistribuidos luego por las monjitas entre "buenas familias cristianas".
¿No deberíamos investigarlo? ¿No hay que buscar justicia y escribir con verdad la historia?.
¿No deberíamos investigarlo? ¿No hay que buscar justicia y escribir con verdad la historia?.
#25:
#23 El marxismo y el comunismo no: supongo que te refieres al Leninismo, o a otros regímenes presidencialistas disfrazados de comunismos, como el de pol pot. Regímenes de asesinos.
El comunismo no propugna el asesinato de su hereje.
La iglesia católica, cuando gobierna, es como Atila. No se trata de una generalización, sino de una evidencia histórica.
Conste que no entiendo a la iglesia católica como a una comunidad de seguidores, sino como una organización de profesionales con el objetivo de reinar sobre todos los reinos de la tierra, conforme dicta la santa y madre iglesia catolicoromana.
El comunismo no propugna el asesinato de su hereje.
La iglesia católica, cuando gobierna, es como Atila. No se trata de una generalización, sino de una evidencia histórica.
Conste que no entiendo a la iglesia católica como a una comunidad de seguidores, sino como una organización de profesionales con el objetivo de reinar sobre todos los reinos de la tierra, conforme dicta la santa y madre iglesia catolicoromana.
#71:
#44 oye, tu posición me parece cojonuda. ¿Pa qué calentarnos la cabeza con algo que terminó hace 30 años? ¿pa qué? qué a lo mejor pensamos y todo. No vaya a ser que se nos recalienten los sesitos de tanto darle a la neurona:>
Por cierto, según tu posición de eso pasó hace mucho (mogollón que te pasas, tanto tanto que aun queda MUCHA gente que vivió en primera persona la guerra, la postguerra y la dictadura) ¿cuánto tiene que pasar para que un crimen prescriba porque nos da pereza darle a la cabecita para pensar en éso? Digo, porque está bien saber que aquí te puedes montar una dictadura y que al poquito tiempo la gente no quiere pensar en ello, no vaya ser que les produzca agujetas cerebrales por la falta de costumbre.
Quedan supervivientes, quedan muertos en las cunetas, quedan familias rotas, quedan familias a las que les robaron todo. Ve y diles que te da pereza pensar en tu desgracia, seguro que lo comprenden perfectamente.
Por cierto, según tu posición de eso pasó hace mucho (mogollón que te pasas, tanto tanto que aun queda MUCHA gente que vivió en primera persona la guerra, la postguerra y la dictadura) ¿cuánto tiene que pasar para que un crimen prescriba porque nos da pereza darle a la cabecita para pensar en éso? Digo, porque está bien saber que aquí te puedes montar una dictadura y que al poquito tiempo la gente no quiere pensar en ello, no vaya ser que les produzca agujetas cerebrales por la falta de costumbre.
Quedan supervivientes, quedan muertos en las cunetas, quedan familias rotas, quedan familias a las que les robaron todo. Ve y diles que te da pereza pensar en tu desgracia, seguro que lo comprenden perfectamente.
#61:
#57 Para caminar hacia un futuro mejor, hay que conocer el pasado y aprender de sus errores. Un pueblo que no aprende de su pasado, no tiene futuro.
Me parece egoísta que quieras ignorar el sufrimiento ajeno, sólo porque tú no lo has vivido, revela una actitud muy individualista e insolidaria de tu parte ¿la solidaridad que tú practicas es la de "sólo me muevo por lo que me afecta a mí" o, lo que es peor, "ya se moverán otros por mí para aprovecharme de esos beneficios que serán para todos"?
Me parece egoísta que quieras ignorar el sufrimiento ajeno, sólo porque tú no lo has vivido, revela una actitud muy individualista e insolidaria de tu parte ¿la solidaridad que tú practicas es la de "sólo me muevo por lo que me afecta a mí" o, lo que es peor, "ya se moverán otros por mí para aprovecharme de esos beneficios que serán para todos"?
#67:
#65 Reprimir una manifestación no autorizada que causa problemas a la ciudadanía no es franquista sino demócrata. Confundes derecho a la huelga con patente de corso... y no es igual.
ZP representa democracia. Franco representa dictadura y sangre. ZP impone la democracia, Franco asesinó la democracia. Ya ves tu las gilipolleces que dices.
#57 Yo quiero evitar que el fascio y la intolerancia disfrazada de pasado olvidado regresen para se impuestos por cojones a mi hija. Y si para ello me tengo que tirar al monte, no dudes que lo haré, aunque prefiero no tener que hacerlo. Para elo dialogo, evidencio y pido justicia. ¿que haces tu?.
ZP representa democracia. Franco representa dictadura y sangre. ZP impone la democracia, Franco asesinó la democracia. Ya ves tu las gilipolleces que dices.
#57 Yo quiero evitar que el fascio y la intolerancia disfrazada de pasado olvidado regresen para se impuestos por cojones a mi hija. Y si para ello me tengo que tirar al monte, no dudes que lo haré, aunque prefiero no tener que hacerlo. Para elo dialogo, evidencio y pido justicia. ¿que haces tu?.
#16:
#10 ¿A la mínima de cambio?. El dictador golpista forma parte de mi infancia y de mi juventud. De mi vida, de la de tus padres y de la de tus abuelos. Y de la tuya, quieras o no olvidarte de lo que pasó y de lo que sus herederos intelectuales intentan regrese, pase de nuevo. Mientras yo viva, no dejaré que se olvide a ese asesino.
#15 Eso es que estudiaste la historia desde la perspectiva dictatorial. Aún queda mucho por revisar: es como la iglesia católica y como Atila: por donde pasan, no crece de nuevo la verde hierba.
#15 Eso es que estudiaste la historia desde la perspectiva dictatorial. Aún queda mucho por revisar: es como la iglesia católica y como Atila: por donde pasan, no crece de nuevo la verde hierba.
#63:
#51 No hay tantos que crean que lo que hizo Franco estuvo bien, y la mayoría son viejos. Las nuevas generaciones no es que sepamos que lo que hizo Franco estuvo mal, sino que directamente sabemos que está mal lo haga quien lo haga. No es que nuestra moral sea superior, pero lo cierto es que van quedando atrás ideas anticuadas.
Las nuevas generaciones corremos el peligro de cometer torpezas y actuar con la soberbia del inmaduro, que cree que ya lo ha visto todo. Tener memoria histórica no sólo es recomendable, sino necesario para evitar catástrofes como lo son el hambre, la guerra, etc. Una persona que haya vivido una guerra y conozca la atrocidad, la barbarie, lo que es caminar entre cadáveres por el suelo; jamás defenderá una actitud prepotente o despótica ante situaciones difíciles entre pueblos, jamás se envalentonará porque cree que como país moderno y civilizado los desastres de la guerra le son ajenos. Aún recuerdo la cara de satisfacción de políticos como Bush, Blair o Aznar, celebrando la invasión de Irak y las consecuencias que eso trajo... sí, hay que tener siempre muy presentes los errores del pasado para no pasarnos de listillos en un ataque de orgullo y superioridad.
Las nuevas generaciones corremos el peligro de cometer torpezas y actuar con la soberbia del inmaduro, que cree que ya lo ha visto todo. Tener memoria histórica no sólo es recomendable, sino necesario para evitar catástrofes como lo son el hambre, la guerra, etc. Una persona que haya vivido una guerra y conozca la atrocidad, la barbarie, lo que es caminar entre cadáveres por el suelo; jamás defenderá una actitud prepotente o despótica ante situaciones difíciles entre pueblos, jamás se envalentonará porque cree que como país moderno y civilizado los desastres de la guerra le son ajenos. Aún recuerdo la cara de satisfacción de políticos como Bush, Blair o Aznar, celebrando la invasión de Irak y las consecuencias que eso trajo... sí, hay que tener siempre muy presentes los errores del pasado para no pasarnos de listillos en un ataque de orgullo y superioridad.
#53:
#51 Me temo que hay muchos jóvenes que no rechazan el franquismo. Suelen encuadrarse como votantes del PP y católicos, en su mayoría. Quizá debido a que esas dos organizaciones no condenan el franquismo.
Lo cual no resulta democrático en absoluto, sino más bien apología de la dictadura. Parece imprescindible cambiar eso.
#50 Recientemente salió en los medios el caso de la chica argentina que demanda a sus padres "adoptivos" por rapto. No se trata de tu opinión, sino de la persona a la que arrebatan de los brazos de su madre. De la raptada. Si es relevante, si. Y mucho. Me parece de canallas no reconocerlo, hombre.
#49 La transición pasará y tendremos democracia cuando podamos votar una constitución sin la espada de damocles del franquismo.
Lo cual no resulta democrático en absoluto, sino más bien apología de la dictadura. Parece imprescindible cambiar eso.
#50 Recientemente salió en los medios el caso de la chica argentina que demanda a sus padres "adoptivos" por rapto. No se trata de tu opinión, sino de la persona a la que arrebatan de los brazos de su madre. De la raptada. Si es relevante, si. Y mucho. Me parece de canallas no reconocerlo, hombre.
#49 La transición pasará y tendremos democracia cuando podamos votar una constitución sin la espada de damocles del franquismo.
Comentarios
12.000 niños arrancados de sus madres, redistribuidos luego por las monjitas entre "buenas familias cristianas".
¿No deberíamos investigarlo? ¿No hay que buscar justicia y escribir con verdad la historia?.
cambia el titular, creia que trataba sobre las presas de los rios
#15 Fíjate, yo tampoco conozco a nadie que haya ido a Australia, por lo que deduzco que Australia no existe, debe ser todo una conspiranoia.
#23 El marxismo y el comunismo no: supongo que te refieres al Leninismo, o a otros regímenes presidencialistas disfrazados de comunismos, como el de pol pot. Regímenes de asesinos.
El comunismo no propugna el asesinato de su hereje.
La iglesia católica, cuando gobierna, es como Atila. No se trata de una generalización, sino de una evidencia histórica.
Conste que no entiendo a la iglesia católica como a una comunidad de seguidores, sino como una organización de profesionales con el objetivo de reinar sobre todos los reinos de la tierra, conforme dicta la santa y madre iglesia catolicoromana.
#4 Igual muchos de esos que lo dirán y lo dicen, resulta que son hijos o nietos de mujeres rojas a las que les arrebataron sus hijos y no lo saben. Hijos o nietos de canallas.
#10 ¿A la mínima de cambio?. El dictador golpista forma parte de mi infancia y de mi juventud. De mi vida, de la de tus padres y de la de tus abuelos. Y de la tuya, quieras o no olvidarte de lo que pasó y de lo que sus herederos intelectuales intentan regrese, pase de nuevo. Mientras yo viva, no dejaré que se olvide a ese asesino.
#15 Eso es que estudiaste la historia desde la perspectiva dictatorial. Aún queda mucho por revisar: es como la iglesia católica y como Atila: por donde pasan, no crece de nuevo la verde hierba.
#3 psss, psss, calla que te van a decir que eres un rojo revanchista, que quieres reescribir la historia
(es broma que te calles, pero no que alguno dirá eso... país!)
#20 Estas cosas pasaron hasta los años 60. En el periodo en el que ya se han conseguido documentar casi 200.000 ejecuciones (más de 100 diarias) pese a que los franquistas taparon mucho.
200.000 ejecuciones DESPUES de la guerra. Ahora sacadme lo de Paracuellos, que os saco su origen burgalés.
#44 oye, tu posición me parece cojonuda. ¿Pa qué calentarnos la cabeza con algo que terminó hace 30 años? ¿pa qué? qué a lo mejor pensamos y todo. No vaya a ser que se nos recalienten los sesitos de tanto darle a la neurona:>
Por cierto, según tu posición de eso pasó hace mucho (mogollón que te pasas, tanto tanto que aun queda MUCHA gente que vivió en primera persona la guerra, la postguerra y la dictadura) ¿cuánto tiene que pasar para que un crimen prescriba porque nos da pereza darle a la cabecita para pensar en éso? Digo, porque está bien saber que aquí te puedes montar una dictadura y que al poquito tiempo la gente no quiere pensar en ello, no vaya ser que les produzca agujetas cerebrales por la falta de costumbre.
Quedan supervivientes, quedan muertos en las cunetas, quedan familias rotas, quedan familias a las que les robaron todo. Ve y diles que te da pereza pensar en tu desgracia, seguro que lo comprenden perfectamente.
#28 Quien olvida su historia está condenado a repetirla. Y en España lamentablemente se sigue influyendo para que se olvide la historia.
Creo que es sano recordar de cuando en cuando que si en la Argentina es un escándalo que desaparecieran 500 niños, ¿cómo no nos escandalizamos de que en España desapareciesen no menos de 12.000? ¿y Losantos y Rajoy qué dicen de ésto?.
#57 Para caminar hacia un futuro mejor, hay que conocer el pasado y aprender de sus errores. Un pueblo que no aprende de su pasado, no tiene futuro.
Me parece egoísta que quieras ignorar el sufrimiento ajeno, sólo porque tú no lo has vivido, revela una actitud muy individualista e insolidaria de tu parte ¿la solidaridad que tú practicas es la de "sólo me muevo por lo que me afecta a mí" o, lo que es peor, "ya se moverán otros por mí para aprovecharme de esos beneficios que serán para todos"?
#43 Tantos años pasaron que los protagonistas murieron. No pido su castigo, no. Pero si reivindico la memoria de los que defendieron la democracia frente al fascismo. Y considero que cosas que hoy se perpetúan y se ocultan no ayudan a pacificar nada: al contrario: es lo que hace que sigamos dándole vueltas: herida mal cerrada: herida abierta. Gangrena.
#44 ¿no es relevante que igual alguien de tu familia fué el hijo de una ajusticiada por roja criado por otros que lo arrebataron de sus padres? No. No parece de recibo que tiremos tierra sobre nuestra historia reciente. Es innoble para los que defendieron tu libertad.
Yo el titular lo veo perfecto, además como contraposición a la típica gilipollez franquista de "franco hizo pantanos"
#51 Me temo que hay muchos jóvenes que no rechazan el franquismo. Suelen encuadrarse como votantes del PP y católicos, en su mayoría. Quizá debido a que esas dos organizaciones no condenan el franquismo.
Lo cual no resulta democrático en absoluto, sino más bien apología de la dictadura. Parece imprescindible cambiar eso.
#50 Recientemente salió en los medios el caso de la chica argentina que demanda a sus padres "adoptivos" por rapto. No se trata de tu opinión, sino de la persona a la que arrebatan de los brazos de su madre. De la raptada. Si es relevante, si. Y mucho. Me parece de canallas no reconocerlo, hombre.
#49 La transición pasará y tendremos democracia cuando podamos votar una constitución sin la espada de damocles del franquismo.
Maldito tirano.
Lo peor de todo es que aún haya gente en nuestro país que ni condene el franquismo ni le molesten sus símbolos. Aún quedan muchos residuos fascistas con forma de españoles, que sobran igual que el dictador.
#51 No hay tantos que crean que lo que hizo Franco estuvo bien, y la mayoría son viejos. Las nuevas generaciones no es que sepamos que lo que hizo Franco estuvo mal, sino que directamente sabemos que está mal lo haga quien lo haga. No es que nuestra moral sea superior, pero lo cierto es que van quedando atrás ideas anticuadas.
Las nuevas generaciones corremos el peligro de cometer torpezas y actuar con la soberbia del inmaduro, que cree que ya lo ha visto todo. Tener memoria histórica no sólo es recomendable, sino necesario para evitar catástrofes como lo son el hambre, la guerra, etc. Una persona que haya vivido una guerra y conozca la atrocidad, la barbarie, lo que es caminar entre cadáveres por el suelo; jamás defenderá una actitud prepotente o despótica ante situaciones difíciles entre pueblos, jamás se envalentonará porque cree que como país moderno y civilizado los desastres de la guerra le son ajenos. Aún recuerdo la cara de satisfacción de políticos como Bush, Blair o Aznar, celebrando la invasión de Irak y las consecuencias que eso trajo... sí, hay que tener siempre muy presentes los errores del pasado para no pasarnos de listillos en un ataque de orgullo y superioridad.
#7 Yo pensé lo mismo al no tocar el titular original.
#56, si gente como #57, y luego va de pacificador.
Que mezcla churras con merinas... debe ser que Alemania no ha prosperado, menudas sandeces hay que oir!
#65 Reprimir una manifestación no autorizada que causa problemas a la ciudadanía no es franquista sino demócrata. Confundes derecho a la huelga con patente de corso... y no es igual.
ZP representa democracia. Franco representa dictadura y sangre. ZP impone la democracia, Franco asesinó la democracia. Ya ves tu las gilipolleces que dices.
#57 Yo quiero evitar que el fascio y la intolerancia disfrazada de pasado olvidado regresen para se impuestos por cojones a mi hija. Y si para ello me tengo que tirar al monte, no dudes que lo haré, aunque prefiero no tener que hacerlo. Para elo dialogo, evidencio y pido justicia. ¿que haces tu?.
#19 Cierto, Australia no existe, confirmadisimo: lo ha dicho la COPE, Cesar Vidal y Pio Moa
#39 No viví la guerra, pero si la dictadura. La herida cerrada en falso la hemos llamado transición y no guerra civil, etapa aún no terminada, al parecer.
#40 Mucho mejor. Incluso propongo destinar los 5.000 millones de euros anuales que destinamos hoy a la iglesia católica a sufragar por un lado la totalidad de la ley de la dependencia (2.700 millones), 100 millones a ésto y el resto a ONG y ayuda al desarroyo para llegar al 0,7%. ¿te parece bien?. A fin de cuentas, la iglesia se comprometió hace 30 años a autofinanciarse.
#47 Se llama autogestión. Y funciona. Busca en Google. Me alegra estar de acuerdo.
#58 No sé si será un residuo, pero tiene la típica actitud de mirar hacia otro lado, "como yo no viví esa época me la pela", incapaz de ponerse en la piel del que le tocó sufrirlo.
En definitiva, me gustaría que la gentuza esta (no va por ti granadian22, a menos que te sientas aludido) tuviera al menos los cojones de decir claramente lo que piensa, y no estarse con tonterías de que si es historia y que si la abuela fuma.
#34 Ya te vale, sacarme la cartelería de LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA.
Por otra parte es cierto que el comunismo se ha aplicado como dictadura. En su origen no lo es, si en la aplicación práctica que se hizo. La religión católica es en su origen dictatorial. Y en la práctica.
Y reitero que nada tengo en contra del creyente, no. Salvo discrepancias de opinión, generalmente. Distinguiendo creyente de integrista, claro está.
#37 Huele mal el llevar treinta años sacando excusas para no investigarlo. Muy mal. Nunca, al parecer, es un buen momento. No estoy de acuerdo.
#68 La posguerra fué la dictadura. Y en la dictadura los rojos no aniquilaban a nadie, sino que fueron sistemáticamente aniquilados por los fascistas, que no es igual.
#10 hombre! ya salió el "sensible" ahora no se va a poder hablar de Franco... ¿algo más que tengamos que dejar de "mentar"?
#65 No mezcles churras con merinas. La crisis afecta a todos los sectores y a todo el mundo, no sólo a los camioneros. El Estado no es el papá Estado, pero claro como la culpa de todo la tiene ZP... ya te viene bien agarrarte a un clavo ardiendo.
Sobre los antidisturbios que comentas: yo sólo he visto a unos cuantos camioneros agresivos destrozando el material que transportaban y amenazando a otro compañeros que tienen que respetar los servicios mínimos ¿que te parece si los médicos se echan a la huelga y se niegan a operar a nadie?
De todas formas, antes que hablar de huelga,prefiero llamar a las cosas por su nombre: cierre patronal.
#33 Para no repetir, hay primero que conocer: una herida cerrada en falso no cicatriza.
#72, no,no, disculpa tu, por que yo no tenga poderes adivinatorios... pones en #68 que hablas de la posguerra y luego resulta que hablas de la guerra, la culpa va a ser mía.
#74 Puedes hablar de lo que mejor te parezca, pero la noticia va sobre la pos guerra en las cárceles de Franco.
#29 ¿esperar por la desaceleración? ¿No tuvimos que esperar en la aceleración por no se qué otra tontunita?
Y considero que no es generalizar, aunque concedo hay excepciones. Pero mientras el Vaticano siga negándose a firmar la Declaración Universal de los Derechos Humanos y actúe en sus normativas en consecuencia; mientras continúe criminalizando el laicismo que nos iguala; mientras mantenga en su reciente catecismo (de Ratzinger) la pena de muerte; mientras siga siendo una teocracia y no una democracia... no es generalizar: es historia. Historia antigua, como el genocidio cátaro o las cruzadas; historia moderna, como el nacionalcatolicismo o los cristeros; Historia contemporánea, como Pinochet o los dos curas condenados por delitos de lesa humanidad, las violaciones sistemáticas de monjas, la pedofilia amparada y con ello promovida por la curia... Canalladas. Canalladas de ayer y hoy.
Cuando cambien, cambio, no lo dudes. Respeto el laicismo y con ello respeto que haya creyentes. Pero hasta ahí: delincuentes son los delincuentes y corporativismo es igualemte un delito.
#31 Pues ya está. Sale hoy ésta noticia y la traigo. Lo malo es que es otro de esos casos que la ley de punto final oculta. Amnistía... bueno, podría aceptarlo debido al paso de los años. Pero la historia que escribió el vencedor es falsa y no es la verdad. Demasiados cabos sueltos por investigar. Nada de esperar más. Por nada.
#15 Pues eso es que no lees mucho de lo que se ha escrito los últimos años, en los lugares con cárceles de mujeres llegaban muchos niños a las inclusas justo de la edad en que se los tenia que sacar de prisión, pero evidentemente nunca figuraba nada en ningún sitio. Las madres solían ser ejecutadas y los padres ya lo habían sido.
Evidentemente no fue durante todo el franquismo sino los primeros años, en los que el mundo estaba muy ocupado con la guerra mundial y con que Franco no se metiera demasiado en ella.
#43 es verdad, ya "se perdonó", el que tenga a su abuelo en una cuneta enterrado que se joda, no sea "rencoroso" y deje de molestar ¿no?
Yo he tenido familia incluso en campos de concentración y terminaron hablando "del glorioso alzamiento nacional", años de persecución y de presentarse a la guardia civil todas las semanas aborregan hasta el no poder más.
#16 Mis 2 abuelos lucharon en la defensa de Madrid en el bando republicano. Uno de ellos pasó años en un campo de concentración. Cuando salió le metieron 8 años de servicio militar obligatorio. Despojaron a mi familia de todo lo material que tenian.
Por cierto ese abuelo mio falleció hace 3 semanas a sus 93 años.
Le tengo tanta manía a Franco como tú o más. Lo cual no implica que me canse de que unos y otros no paren de sacar a relucir cosas pasadas con cosas que no tienen nada que ver.
Por supuesto cada uno pùede decir lo que quiera, simplemente me hizo gracia que aquí si podian hablar/dialogar o pelearse sobre lo bueno o malo que erea Franco.
No entendía que tenían que ver los pantanos de Franco con el Comandante Antonio Vallejo
Bueno, llego tarde a la discusión
#46 Totalmente de acuerdo, buen comentario.
#40 Me parece mentira, que si es verdad que en tu propia familia has sufrido el horror de la guerra, hagas comentarios como éste -y otros- ¿y si tu abuelo hubiese sido uno de esos?.
#43 te digo lo mismo que a #33 Vuestros abuelos os dijeron eso, porque eran mayores y estaba hartos... eso, y la propaganda, como dice el comentario de #46 que llega a ser devastadora ... pero una cosa es entrar en rencillas personales entre gente que no es que viviese la guerra, sino que no vivió ni la posguerra, y otra bien distinta es cerrar los ojos y mirar para otro lado.
La historia ha de conocerse, y aquí, por desgracia ha estado silenciada, violada y manipulada durante 40 años y aún hoy parece que se desea siga igual...
Nadie pide revancha, ni venganza -los que pudieron tenerla, ni la desearon, ni tuvieron la oportunidad entonces, ni la desean ni la pueden tener hoy- lo que se pide y se solicita es que se pueda mitigar un poco el dolor de muchísimas familias, encontrando y dando el reposo que cada uno desee -también habían muchos católicos entre las filas de esos mal llamados "rojos"- a sus familiares, los cuales, en muchos casos, se sabe donde están, pero no hay dinero para llevar a cabo su exhumación... y en el caso que nos atañe, lo que se está tratando es de dar a conocer unos hechos deplorables que afectaron a cientos de niños -hoy en día adultos si viven- y que tienen derecho a conocer quien son, de donde vienen y lo que les ocurrió a sus padres o familiares... y de paso, todos los demás también, que la guerra y sus consecuencias nunca es algo que esté de más.
#44 Tu comentario ha sido muy desafortunado, y creo que con lo expuesto anteriormente, a parte de lo comentado por otros compañeros estás contestado; si crees que no, cítame y con gusto te comento mejor.
#56 Magnífico comentario.
#57 Tu comentario es penoso y aunque ya te han contestado, me permito añadirte que todo, absolutamente todo de lo que disfrutas hoy en día es consecuencia de que en ese pasado del que reniegas, mucha gente muriese para defender unas libertades y derechos de los que te repito, tu gozas hoy en día... que menos que demostrar un poco de respeto.
#64 Buen comentario a #62 pero añade una cosa, el te ha mencionado la solidaridad... pero no es eso... si alguien ayuda a África, se le deja ayudar -se que hay matices, pero creo que entiendes #62 - en este caso, si alguien quiere investigar, exhumar cuerpos, dar un homenaje etc... se ponen trabas por todos lados, se ningunea y se saca a relucir la tan manida frase de no remover el pasado...
Si hay dinero público para financiar cientos de cosas -cada uno que añada la suya- totalmente inútiles, algunas incluso deplorables... ¿porqué no habría de haberlo para algo como es ésto?.
#68 Te has liado amigo
Aparte, estoy harto de que se llame a los bandos contendientes en la guerra civil, como rojos y nacionales o republicanos y nacionales - lo correcto es bando defensor o leales a la República [que incluía a muchas vertientes] y sublevados o golpistas- todo lo demás son eufemismos y residuos franquistas para obviar el golpe de Estado y dar un aire de guerra a lo que fue un levantamiento contra la Democracia.
Deseo hacer especial mención a los comentarios de cotilleandoando (no sabría que post enlazar), lamonjamellada, Mata-Hari y español-pero-no-facha.
Gracias por comentarios como los vuestros
Un saludo.
#68 Hombre, más tonterías... ¿tu donde has estudiado historia? pocos crímenes podían cometer los "rojos" en la España de 1944.
No me los imagino acusando de "fascista" a nadie... salvo para que le dieran una medalla al acusado
NO TENEMOS QUE OLVIDAR LA HISTORIA
PARA QUE NUNCA VUELVA A REPETIRSE.
#62 Pues estás equivocado; esa solidaridad no la practican sólo las ONG. Yo no me incluyo en esa gran mayoría ( y permíteme que dude lo de la mayoría, porque de ser así, te aseguro que este mundo sí sería una caos). Relegar la solidaridad desinteresada a un grupo muy concreto, es justificar de algún modo una manera de pensar muy concreta, es decir, "el no hacer nada porque este mundo es un asco" o "¿qué aporto yo siendo un granito de arena?" o "si el vecino no lo hace para qué me voy a molestar yo".
Pues te aseguro que hay mucha gente solidaria y gracias a ellos, las personas que se autojustifican con lo que hace el otro para no hacer nada, viven un poco mejor.
#25 dime un solo regimen comunista que no haya sido una dictadura presidencialista, genocida y opresora??? ehhh.... esto... ninguna???
Alegar que no es el comunismo sino el leninismo es un argumento patetico, poruqe lenin era precisamente comunista y Pol Pot tambien lo era, y Korea tambien lo es, y China y en todos esos paises hay horribles dictaduras.
El manifiesto comunista si propugna acabar con la clase burguesa, clero, etc (matandolos basicamente), y la iconografia y propaganda politica del marxismo no deja lugar a dudas al respecto
Cartel sindicalista
http://www.elcantodelbuho.org/carteles/grande/AIP_067.jpg
cartel electoral del psoe
http://www.elcantodelbuho.org/carteles/grande/FPI_059b.jpg
Este me he partido de risa
http://www.elcantodelbuho.org/carteles/grande/AIP_135.jpg
Si hay algo claro es que la herida está abierta y supura... o sea que algo hay que hacer... ¿un poco de justicia quizá?
escalofriante documento
Para compensar luego se dedicó a construir "presas" cuál poseso.
#9 La alusión es "cuando menos" desafortunada, pero eso no quita que el resto sea espeluznante y terrible. Son cosas totalmente distintas
#22 si, si, no quería minimizar nada, solo explicar que posteriormente el régimen tenía que vender una cara amable al exterior y se disimulaba más (así por ejemplo dejó de ser obligatorio el saludo fascista).
No se podía ser aliado americano y presumir de matanzas, se comenzó incluso a simular juicios y cosas así, que entes en muchos casos ni simulacro de juicios, sobre todo a los civiles.
La iglesia que mejor ilumina la que arde.
#51 Apuntame a mi #49.
Sino fuesen tantos, no se volveria hablar de la memoria historica y un partido politico no lo negaria.
Directamente se debe prohibir y condenar el Franquismo y lo que hicieron..y quien no lo condene pues es un terrorista y a la carcel por apoyar golpes de estado (terrorismo)
Iglesia hija de puta.... Y encima hoy en dia, la misma gente de mierda añora esos tiempos.......
#40 Me parece fantástico. Yo creo que la iglesia no debería recibir un duro del estado. El problema es que ninguno de los partidos mayoritarios estará por la labor de cambiar las cosas. Por ello debemos pensar en el futuro y en que clase de democracia queremos: un sistema en donde realmente decidamos nosotros y no los políticos.
Deberíamos poder votar directamente cada decisión importante (quizás utilizando las nuevas tecnologías), incluyendo cada tema que se decide en el congreso de los diputados.
#81 Buff compañero... cuanta letra junta; aunque a mi también me pasa, verás.
A ver, empiezas errando. No es ser políticamente correcto utilizar la palabra sublevados, ya que es lo que fueron. No me vengas con "jergas" y demás hombre ... ya comenté que esos términos fueron acuñados por los vencedores para defender su golpe de Estado -nacionales, como si los otros fuesen extranjeros [cuando los que tenían extranjeros en masa eran ellos ] y "rojos" utilizado despectivamente y para hacer referencia a que todos eran comunistas-diablos-asesinos-, cuando esto no era así.
Dices que mi comentario no es objetivo, ¡claro que no lo es! no puedo ser objetivo, ¿quien puede ser objetivo con un tema así?, lo siento, soy apasionado y es un tema que me interesa y me afecta personalmente lo suficiente como para dejar los sentimientos aparcados... Lo siento
Si relees mi comentario, cuando te cito, solo hago alusión ha que te liaste... entendí muy bien lo que deseabas decir -por desgracia soy bastante entendido en la guerra civil y sobre todo en sus consecuencias - y únicamente maticé lo que anteriormente te he explicado, no se de dónde sacas otras conclusiones
Dices muy bien que un comentario de tu abuela es mucho más valioso para ti que la versión distorsionada de la historia y que buscas e investigas; Bravo!!, yo te animo a que continúes siempre que puedas y que escuches mucho a todos aquellos ya ancianos hombres y mujeres que vivieron tanto la guerra como la post-guerra, en verdad sus relatos son conmovedores, apasionantes y hasta divertidos a la vez...
Todo lo que comentas a continuación son episodios, hechos, etc que -tu mismo lo comentas después- no justifican un Golpe de Estado.
No voy a profundizar en esos casos -a no ser que lo desees-, pero si voy a comentarte algo:
No se quién te ha dicho que la época de la República fue un periodo maravilloso, pero esa persona a querido divinizar demasiado algo que no fue más -como debería de ser- que un periodo de democracia -nunca una democracia justa, ¿lo es ahora?-, con sus revueltas populares - mejor o peor sofocadas y causadas por multitud de cosas... había muchas cosas por las que rebelarse, antes, durante y después de la República- y sus problemas políticos -la corrupción, desgraciadamente no entiende de sistemas-.
Desgraciadamente, un sistema político no puede cambiar de la noche a la mañana con todos los problemas, y desgraciadamente también surgen conflictos que son atajados mejor o peor y que se resuelven o son creados por personas incompetentes, ineptas o directamente imbéciles.
Ahora, que un loco, traidor y sublevado se levantó en armas con ayuda de los Nazis, los fascistas italianos y el ejercito moro y que hundió a España en una cruenta guerra civil y 40 años de ostracismo... lo siento, pero esto es un hecho demostrado, contrastado y fehaciente, y eso, ni los libros, ni las opiniones de gentes de un bando u otro pueden cambiar; como tampoco existe justificación alguna para realizarlo...
Por muy mal que vaya económica o políticamente un país no justifica un acto tan cobarde y traidor como levantarse en armas, ya que te levantas en armas contra el pueblo, que en democracia ha elegido a sus representantes, y en democracia los ha de eliminar... Si tan mal veían las cosas para sus intereses, que lo hubiesen discutido en el parlamento, que para eso está/ba.
Todo, absolutamente todo lo que venga después es causa de ese levantamiento y como bien explicas, la gente se aprovecha y pagan justos por pecadores... ahí nadie dice lo contrario
No estoy comentando esto como si opinases lo contrario -al final de tu escrito lo explicas muy bien ;)- , sino para matizar y contestar a tu comentario.
De lo que va esta noticia es de algo terrible, de un gobierno que habiendo vencido, no solo no intentó hacer borrón y cuenta nueva -al fin y al cabo, como sabes, muchas gente luchó obligada y además la gente que luchaba en uno u otro bando lo hacía para defender su ideal de España, ¿no?- sino que se dedicó a vengarse, perseguir, matar, torturar, y arrebatar a sus hijos a los perdedores.
Durante una guerra, repito, se cometen atrocidades, pero que una vez acabada ésta, el vencedor se recree en su gloria intentando una limpieza y eliminación de los derrotados y vengándose todo lo que puede y más con personas cuyo único delito, en algunos casos era ser familiar de un miliciano, es asqueroso, aberrante y debe ser denunciado, contado y reclamado para devolver el agravio a todos aquellos, que una vez vencidos no fueron tratados sino como escoria...
Repito, una cosa es una guerra y los terribles sucesos que se desencadenan en ella, y otra muy distinta las represalias posteriores -en tiempos de paz- contra aquellos que poco o nada tenían que ver con todo aquello.
Los que ganaron fueron los sublevados y los que cometieron herejías fueron ellos durante 40 años de ¿paz?... entonces, ¿a quién hay que pedir cuentas por sucesos como esté, acaecidos después del fin de la guerra?.
¿Hacemos borrón y cuenta nueva? ¿olvidamos a cientos de niños -hoy adultos- que desconocen su pasado, a sus familiares y lo que les ocurrió? ¿les negamos el derecho a saber porque es remover la historia?...¿ No te os parece terrible que haya gente de 80-90 años que se crucen con otros y desconozcan que son hermanos, primos, familiares? ¡a lo mejor hasta se tienen algún rencor por pertenecer a familias de ambos bandos, cuando sus raíces son las mismas!
¿Obviamos que la Iglesia y algunos de sus súbditos ayudaron a realizar este horrible crimen?.
Vuelvo a repetirte que no te des por aludido, son preguntas y comentarios en voz alta y en ningún momento pretendo ni meterme contigo, ni acusarte de nada
Por cierto, yo también estoy de acuerdo en que la historia en general y la de España y su guerra civil han de darse -y profundamente- en las escuelas...
Se puede debatir largo y tendido sobre todo lo que envuelve a este triste suceso de la historia contemporánea, pero eso sí, jamás se ha de olvidar que desde el 17-18 de Julio del 36 en adelante, hubo unos que decidieron resolver las cosas con sangre y fuego, y otros que se defendieron de ese ataque...
Una cosa es comentar -cada uno tendrá su versión por lo leído, escuchado o por lo que sea- los sucesos que llevaron a tal desenlace -la guerra- y las consecuencias y los actos durante y después del mismo y otra pelearse.
No me extiendo más, por mi parte, estate tranquilo que nunca voto negativo a nadie por expresar libremente su opinión, siempre que sea sin insultar y sin intentar descalificar, burlarse o algo parecido a otro.
Me gusta la discusión -que no pelea- y el intercambio de opiniones y pensamientos e ideas, intento ser justo en la arena del diálogo y no catalogar al oponente -esto lo digo por tu alusión a tachar de fascista, comunista o cualquier otra definición tu comentario- ya que eso es algo demasiado simplista y además reduccionista.
Un saludo.
#41 La transición ya paso, ahora lo llamamos Democracia...y el problema de que todo esto no se cierre, es que ha dejado muchas heridas y muchos secretos. Hay familias que perdieron todo y que ahora lo tiene uno del otro bando por la cara, a todo eso se le llama injusticia.
Pero mientras siga habiendo gente que crea que lo que hizo Franco esta bien, esto nunca se acabará y el problema es que hay muchos, la mayoria con falta de información grandisima y con unos lavados de cabeza acojonantes. Y para más INRI un partido politico que no CONDENA lo que hizo. En Alemania el movimiento nazi esta prohibido, en cambio aqui se permite, la diferencia unos mataron una gran mayoria de judios (mitad judios y la otra mitad no lo eran, que parece que solo fueron judios) y aqui eran los "rojos", que basicamente era cualquier persona con pensamientos diferentes al regimen. Por lo que toca reescribir la historia con sus verdades.
(No es un reproche sino una continuación #41)
Estoy con #28. Mi abuelo que murió el año pasado a los 101, también fue enviado a prisión por Franco. De hecho se salvó de la pena de muerte gracias a algunos de esos fachas de los que hablais: guardias civiles, curas y gentes de derechas que intercedieron por el, desmintiendo las mentiras que le llevaron a estar en esa posición.
No guardó sin embargo rencor a Franco, decia que el culpable fue quien lo denunció, un supuesto amigo suyo que para más inri había militado en UGT, y que se inventó una serie de acusaciones probablemente por envidia, que casi le cuestan la vida.
En los últimos años lo único que pedía no era justicia ni dignidad, sino algo mas importante que todo ello: que no lo volviéramos a repetir. Y se horrorizaba de que removieran viejas rencillas personas que no lo habían vivido, tan solo por razones políticas, mientras el que lo sufrió ya había perdonado.
PD: Uno de los errores que suelo ver es culpar de la guerra civil solo a la derecha. Si no averiguamos realmente las causas de dicho enfrentamiento estaremos condenados a repetirlo.
#16 Generalizar es malo, muy malo. Todos coincidimos en que la Iglesia ha hecho barbaridades, pero decir que "la iglesia católica y como Atila: por donde pasan, no crece de nuevo la verde hierba" es una chorrada como un castillo.
Es como aplicar esas barbaridades al comunismo o al marxismo: si, tuvieron cosas malas, pero en realidad, no todo fue así. En este caso, igual.
#76 muy bien dicho!
#80 este comentario me recuerda a la actitud de los profesores que he tenido cuando te ponian los comentarios al corregirte los exámenes -digo "fachas" y "rojos" por ser dos palabras de jerga y vulgares a los que los han difinido muchos a los dos bandos; lo políticamente correcto no va conmigo-. no me parece para nada objetivo tu comentario -esto lo digo a parte de la alusión personal que se me hace; te digo por eso que considero que tampoco me he equivocado tanto en #68, lo único que digo, y por tercera vez, es que se me olvidó puntualizar en el comentario cuando hablaba de la guerra y cuando de la post guerra, pero suponia que el que estuviera un poco puesto en conocer un poco la historia de la guerra civil lo sabria diferenciar-. pienso que nadie que no ha vivido esta contienda, puede saber a ciencia cierta lo que pasó. un comentario de mi abuela o de su amiga de 80 años, para mi, tiene mucho más valor que la versión distorsionada y partidista que desde muchas fuentes se han dicho sobre la historia de España desde el final de la guerra de Cuba hasta nuestros dias. gracias a ese comentario, busco, averiguo, inadago y busco nombres. así humildemente lo estoy aprendiendo y asimilando poco a poco. me niego a solo tener la típica versión de que la república fué una época de democracia justa, universal -la democracia que discriminó el voto rural-, en la que todo iba bien y un dia llegó un loco militar militar, se alzó, inició una guerra, fué un criminal y subyugó a España durante 40 años y que después ha llegado una democracia que nos ha permitido mucha más libertad y bienestar.... antes me lo creia, pero ahora, analizando las causas de la contienda -y viendo echos silenciados durante el transcurso del conflicto como, por ejemplo, la matanza de paracuellos y la represión que tuvieron los obreros de Barcelona por parte de la generalitat y su presidente Josep Tarradellas (no confundir con Lluis Companys, el mejor presidente que para mi ha tenido esta tierra, siendo justo y sincero con los obreros de la CNT)-, y viendo el desastre que era este pais -gracias en gran parte a políticos vendidos y a los caciques que mandaban, y lo siguen haciendo- en los años 20 y 30, lo miro desde otro punto de vista. la república, por ejemplo, prometió reforma agraria, un tema clave de cambios para aumentar el bienestar y la dignidad de uno de los colectivos más "puteados" históricamente en España: los campesinos... que pasó?? nunca se hizo efectiva esa reforma agraria, tan justa y tan ansiada por gente que estaba entusiasmada despues de la alegria al ver que caia el rey Alfonso XIII. traicionaron a los campesinos favoreciendo a los señoritos dueños de la mayoria de las tierras, sobretodo en el sur andaluz. ahí es uno de los momentos donde los valientes de la CNT se alzaron contra las injusticias de la república, siendo BRUTALMENTE reprimidos por el ejército, la guardia civil y demas estamentos de "seguridad" del Estado -recordemos el alzamiento de los mineros asturianos de 1934, reprimido con toda crudeza por la aviación republicana y con Franco dirigiendo la operación a las órdenes del gobierno republicano de la CEDA (derechas)-. son ejemplos -no se si bien explicados, aunque no me importa, si gracias a ellos al leerlos, alguien siente curiosidad y investiga, lee y averigua, me daré por satisfecho- que me hicieron ver que la república no fué aquella maravillosa democracia que me vendieron desde pequeño. ojo, no apruebo el alzamiento del 18 de julio, ni la venganza en la post guerra, ni la represión durante la dictadura, pero estoy harto de la versión "oficial" sobre la guerra civil, y de que cada vez uno analice la historia imparcialmente y sacando, no solo lo malo o lo bueno, sinó todo, contrastando opiniones y textos de todas las posturas, ya puedas ser tachado de o fascista, o comunista, o le que a cada uno le plazca definirte. una cosa estoy ciegamente de acuerdo con #80, hay que conocer la historia, eso es así. lo que vivimos hoy, son consecuencias indirectas del pasado mezclado con los avances del presente -con sus cosas buenas y con sus muuuuchas cosas malas....-. por cierto, estoy completamente en contra de la ley de memoria histórica porqué la encuentro extremadamente partidista y electorilista y con eso no puedo; yo estaria a favor de recordar la memoria de la guerra con algo tan simple que a muchos se nos ha negado: hablar y comentar objetivamente en las escuelas sobre la guerra civil. pd: si a alguien le ha parecido feo, mal comentado, o, simplemente, un mierda mi comentario, pues que no lo lea y proceda a fundirme a negativos. me da igual, esto es una tribuna libre y por eso pongo lo que quiero. si por otro lado, alguien quiere alguna explicación a lo que he puesto -creo que me he liado, otra vez, un poco...-, que pregunte y con mucho gusto, le contestaré. ahora, prepotencia, descalificaciones o cosas como "..¿donde has estudiado historia, chaval?.." #69, no pienso contestarlas.
#41 "Hay familias que perdieron todo y que ahora lo tiene uno del otro bando por la cara"
Esto es lo que a mi abuelo no le gustaba:
NO HAY BANDOS
Mi abuelo perdió mucho en la guerra, y se quién lo tiene ahora. ¿Que quieres, que por lo que hicieron sus abuelos me enfrente yo con los nietos?
"Pero mientras siga habiendo gente que crea que lo que hizo Franco esta bien, esto nunca se acabará"
No hay tantos que crean que lo que hizo Franco estuvo bien, y la mayoría son viejos. Las nuevas generaciones no es que sepamos que lo que hizo Franco estuvo mal, sino que directamente sabemos que está mal lo haga quien lo haga. No es que nuestra moral sea superior, pero lo cierto es que van quedando atrás ideas anticuadas.
Ejemplo de lo que decía en #10 Irlanda vota NO (definitivo)
Irlanda vota NO (definitivo)
rtve.esLa mejor forma de superar estas cosas es perdonar. Se acordó una admistia general, pedir ahora justicia es ridículo.
Yo le pregunte expresamente a mi abuelo cuando el tema de las estatuas de Franco y me dijo exactamente lo mismo que a #33 su abuelo.
No creo que sea una coincidencia.
#38 "Huele mal el llevar treinta años sacando excusas para no investigarlo. Muy mal. Nunca, al parecer, es un buen momento. No estoy de acuerdo."
Investiguémoslo, siempre que ello no signifique gastar grandes cantidades de dinero público que son necesarias para medidas sociales ¿Te parece mejor así?
#35 La guerra civil no es una herida cerrada en falso. Simplemente cualquier guerra deja heridas que no se pueden cerrar. Pero tu y yo que no lo vivimos no tenemos esas heridas, y no estamos obligados a enfrentarnos. Yo al menos no lo haré.
#61 Estoy de acuerdo contigo en eso, pero sin animo de ofender esa solidaridad que hablas solo la aplican las ONG, el resto del mundo (la gran mayoria) lo has descrito en el segundo parrafo. Yo incluido, sino fuese asi, Africa no seria un pais de hambre o Irak un pais de guerra.
#32 "¿esperar por la desaceleración? ¿No tuvimos que esperar en la aceleración por no se qué otra tontunita? "
No digo que no se pueda investigar, pero no gastando dinero público en un momento en que va a haber gente que lo pueda pasar muy mal, y vendría muy biuen ese dinero para ayudas sociales.
#22 Perdona, pero eres tu el primero que sacas lo de Paracuellos, no se a cuento de que. No se que tiene que ver lo de Paracuellos con esto.
Lo de que habría que investigarlo, estoy deacuerdo, pero si no es molestia esperemos a que la desaceleración haya pasado un poco y el estado vuelva a tener fondos bastantes.
Por otro lado coincido con #23 en que basta de generalizar.
#80 "#57 Tu comentario es penoso y aunque ya te han contestado, me permito añadirte que todo, absolutamente todo de lo que disfrutas hoy en día es consecuencia de que en ese pasado del que reniegas, mucha gente muriese para defender unas libertades y derechos de los que te repito, tu gozas hoy en día... que menos que demostrar un poco de respeto."
Lamentablemente, todas las muertes durante la guerra civil del bando republicano no nos han traido esos derechos de los que hablas. Porque Los republicanos perdieron la guerra.
La unica muerte que nos ha traido los derechos de los que hoy gozamos (nos guste o no) es la de Franco, porque el dictador murio en la cama, tranquilamente, y nadie logró derrocarlo. Eso es lo que tiene quemada a la izquierda politica en España, y por eso ahora se hacen leyes de memoria historica, para conseguir en los libros lo que no consiguieron en la realidad, ganar la guerra y derrocar la dictadura.
#38 "La religión católica es en su origen dictatorial. Y en la práctica"
Ya te vale a ti tambien, en la practica si, es dictatorial, pero en origen (las enseñanzas de jesus a sus apostoles) donde ves lo dictatorial?? el mismo jesus decia que hay que llevar el templo en el corazon, no construir iglesias. En origen la filosofia cristiana queria romper con las religiones anteriores, pagana y judia, pero despues, los paganos (los romanos) tomaron el cristianismo como su religion, haciendola continuidad inmediata de su iglesia. (Hablando a grandes rasgos)
En conclusion, la teoria siempre es mas bonita y mejor intencionada que la practica, en teoria el comunismo, no tiene que ser una dictadura, ni privar, sino dar libertad e igualdad a las clases trabajadoras, en la practica es una dictadura opresora, donde la gente carece de libertad y existen elites dirigentes en el partido comunista, que viven a niveles superiores al del resto.
En teoria el cristianismo es una base filosofica y moral que habla de amor, solidaridad, respeto, compartir, etc. En la practica, dichas enseñanzas son sustituidas por catecismos, donde se imponen normas ritos, costumbres diezmos y se somete a los creyentes a la orden de una organizacion, que se autoproclama depositaria de una filosofia de la que no hacen el menor caso.
#83 Lamentablemente, no me expliqué bien o no has entendido lo que quería decir.
En general, gracias a las gentes que en el pasado se levantaron contra la opresión -donde fuese- y ganaron derechos y libertades para nosotros, hoy vivimos "algo" mejor... y en particular, en lo que nos atañe, durante los años que duró la República, se instauraron leyes, que acabados los casi 40 años de oscurantismo, se dieron por válidas y hoy en día son del disfrute de todos los ciudadanos de éste país.
Las personas que lucharon, padecieron e incluso murieron por defender ese sistema -con sus cosas buenas y con sus cosas malas- lo hacían para preservar esos derechos ganados y para defender lo más importante de todo... que el pueblo y no un tirano y 4 más tuviesen voz y voto.
Así pues, si que las muertes de los defensores de la democracia han traído esas leyes, pues aunque perdieron en el campo de batalla, ganaron en el campo del derecho, y sus leyes, aprobadas en parlamento por representantes del pueblo han perdurado hasta hoy y bien algunas directamente u otras modificadas, muchas de las leyes que se han aprobado desde 1975 son directa o indirectamente fruto de ello.
Saludos.
#85 Es decir, que me marco una parrafada de aúpa y me contestas con obviedades y con discursos manidos
Hombre, que ni la noticia iba sobre este, fuera-de-tópico que nos hemos marcado -no por ello a disgusto por mi parte, que conste- ni creo que haya que matizar ahora cada frase para que resulte más obvia.
Eran demócratas contra un dictador te pongas como te pongas compañero, no intentes arrimar el ascua a tu sardina, escogiendo lo que más se amolda a tus intereses y pretendas mezclarlo para que te salga ese comentario que te me has marcao
Las leyes democráticamente aprobadas, vengan de donde vengan, y beban de donde beban son legales; los 40 añazos que se nos marcó el amigo paco en el poder, pues va a ser que no.
Y parafraseándote: es un hecho, y se que jode pensarlo, pero esas leyes aprobadas durante esos años fueron -muchas de ellas- legales hoy en día -la mujer pudo votar pasada la dictadura sin realizar ninguna ley nueva porque se daba por válida la ley de la República que así lo disponía, por ejemplo- y aunque, evidentemente lo que comentas sobre la posibilidad de democracia se diese en los últimos años del franquismo y el deseo -no de muchos que ahora se dan golpes en el pecho al tiempo que gritan que la democracia es suya... y hasta el país si se tercian - y las reformas impulsadas.
Lo que estoy completamente de acuerdo contigo es que jode y mucho que ese salvapatrias muriese en la cama, de viejo y sin haber tenido siquiera un juicio por todo el daño que hizo, hace y hará -en presente y futuro me refiero a su legado y sus ideales- al país.
Un saludo
#30 Perfecto siempre y cuando sea recordar lo sucedido. O relacionarlo con algo que tenga que ver.
No se si has visto la película de "el gran lebowski" que hay un personaje obsesionado con Vietnam. Pues a algunos les pasa lo mismo con Franco. Que estamos hablando de la SGAE y lo sacan por medio! Esta muerto y bien muerto esta.
Pues de todos es sabido que el PP es Alianza popular, partido creado por Fraga. Un hombre que fué mano derecha del dictador. Y mandó fusilar gente (ahora es de los moderados del partido no? jajaj)
Teóricamente se hizo una admistía general (desde para los seguidores del régimen hasta para los etarras), lo cual legalmente les eximian de sus crimenes. Lo cual no impide que recordemos.
Pero por favor.... que sea con cosas relacionadas! (como esta)
#14 No es que sea sensible. Es que hay gente que lo evoca hasta cuando hablamos de pipas.
Y que conste que no soy de derechas, creo que Franco era dictador etc etc..
estos echos fueron en plena post guerra; una de las peores etapas de nuestra historia las animaladas y los crímenes envolvieron la totalidad de nuestro pais. tanto rojos como fachas se enfrascaron en aniquilar al enemigo. quien fué quien pagó el pato?? el pueblo, como siempre. y por no hablar de los chivatos que se vengaron delatando al vecino de "rojo". esos si que fueron criminales, los chivatos, sean del bando que sean. la españa de 1944 no era la españa de 1968... eso hay que tenerlo presente
#58 otros no condenan otras cosas igual de graves y también van de pacificadores. Y de que ellos llevan la razón.
#84 Conforme avanzaba la guerra, el bando republicano estaba cada vez mas dominado por los grupos comunistas y mas influenciado por la URSS de Stalin, mientras que los grupos socialdemocratas ivan perdiendo influencia hasta al final no tener apenas ninguna. Por lo que eso de que eran democratas contra un dictador, pierde fueye como agumento. (quizas al inicio de la guerra fuese asi, pero no al final).
Y las leyes que instauró la transicion democratica, no beben tanto de las dictadas por la republica, que ya se estaban quedando obsoletas por los años transcurridos (la situación en los años 30, recien pasado el crack del 29 y la crisis economica mundial no eran las mismas que cuando se produjo la transición), y la constitucion española bebe mas de otras constituciones europeas y la americana que de la republicana.
Y si, perdieron la guerra y perdieron en el derecho tambien, tuvimos 40 años de dictadura y fueron las reeformas que se fueron producioendo al final de la misma las que abrieron españa al exterior y dieron algo de pie a la democracia, si no hubiera sido por esto mismo, aun seguiriamos con otra dictadura con un sucesor al mando.
Guste o no, o lo queramos aceptar o no, el lamentable hecho es ese, el dictador murio en la cama y sin que nadie le venciese, lo se, jode pensarlo, pero es la triste verdad
#75, ya me cuidaré de no responderte JAMAS un cometario, faltón prepotente
Vallejo Nájera es una apellido muy comun en las altas alcurnias españolas ¿Son todos de la misma familia?
#11 Por eso no he votado negativo. Pero la alusión es algo más que desafortunada.
Menuda tontería, todo el mundo sabe que la ideología va fundamentalmente en la política y que no es viable la reeducación de nadie. La cabra siempre tirará al monte: http://eugenesia.wordpress.com
#45 "¿no es relevante que igual alguien de tu familia fué el hijo de una ajusticiada por roja criado por otros que lo arrebataron de sus padres?"
No, si hay alguien en mi familia que no es hijo legítimo, no es influyente para nada. Para mi seguirá siendo de mi familia aunque no haya consangineidad. Nada cambiará sea hijo de quien sea.
#69 disculpe usted, hablaba de la guerra civil, no lo habia puesto. por cierto, yo no estudiado historia. será por eso... acaso el hecho de no tener un papel que lo certifique (el estudiar historia) ya da pié a que se trate a uno como a un ignorante? pues mira, soy un ignorante. pero te recomendaria que leyeras sobre la CNT, su historia durante los gobiernos republicanos, sobretodo aquí en Barcelona y el papel que tuvieron durante la guerra civil y el trato que recibieron del gobierno republicano. ello desencadena en los años de post guerra, por ahí en los 40, y te ofrece una visión distinta de la terrible guerra civil (que por desgracia vivió este pais) bastante más realista a la versión distorsionada que muchos teniamos sobre este conflicto (a mi en la escuela no me han explicado ABSOLUTAMENTE NADA de este hecho tan importante y las causas que lo generaron).
#73 perdona otra vez, no me explicado bien. ya te he dicho que soy un ignorante. pero, en vez de pegar tantas pataletas, porqué no te quedas con la parte del comentario que te recomiendo que averigues sobre la CNT?? es lo más importante. a mi me dan igual si tienes poderes o no, comentemos sobre el echo de la guerra, que es algo que se tendria que conocer porqué fué algo que empezó a marcar la historia moderna de españa, ya que quedó desecha despues de la guerra; hayamos estudiado o no, que más da, lo importante es querer saber. si uno se equivoca, pues se comenta el fallo -de una manera comprensible y procurando no faltar- y así uno mismo aprende; que tambien se aprende (y mucho) de las cagadas.
se los quitaba y luego se los comia... muahhaahahaha!
#41 Yo gracias a dios no conocí la dictadura, tengo tan solo 27 años, y para mi no existe tal conflicto. Entiendo que las personas mayores podais tener aún rencor. Pero para mi si ha terminado. Para mi la guerra civil es algo tan lejano como la guerra de Cuba o la guerra de Independencia.
Y por tanto no tengo mayor interés en que se investigue la guerra civil del que tengo en que se investigue cualquier otro acontecimiento histórico.
#31 Y Polanco fue ""muy amigo"" de Franco y ahora escuchas y ves sus imparciales medios de comunicación así que... no digamos tonterías.
Hoy en día, cuando unos camioneros protestan, los antidisturbios se lían a hostias, maltratando a los manifestantes con brutalidad policial, todo ello bajo orden del gobierno de ZP, al más puro estilo franquista. Todos tenemos mucho que callar o mucho de lo que hablar, mejor.
Es muy hipócrita mirar los muertos del pasado para evitar mirar a los del presente.
El hecho en sí es interesante, pero la mención a ETA que se hace en el texto lo descalifica. Viene a decir que Franco trataba a los "rojos marxistas" como hoy trata el gobierno a la ETA. Ahí es nada.
cotilleandoando no queremos vivir en el pasado, estamos ya en el 2008 y queremos construir un pais prospero!! Igualtu has vivido en epoca de Franco, pero la mayoria de los que estamos aqui no y queremos vivir en paz! Tu viviste mal en esa epoca, lo siento, pero por cada uno que vivio mal, te presentare a otro que dirá todo lo mismo. Quieres seguir regodeandote en tu miseria o quieres prosperar? Yo desde luego lo tengo claro ¿y tu?
¿5 minutos y en portada?
Me huele todo a conspiranoia y mucha imaginación. No conozco a nadie que digan que le hayan quitado los hijos ni ninguna chorrada similar.
Una noticia que tiene que ver con Franco! Espero que escribais un millón de comentarios aquí y que dejeis de mentarlo (tanto unos como otros) a la minima de cambio.