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#1:
Verdades como puños.
Desmantelan a velocidad de vértigo lo que queda del estado de bienestar, y parece que nadie se mueve.
¿A qué esperamos? ¿65 horas de jornada laboral y no montamos una huelga del copón en Europa? ¿Privatizan la sanidad y cada vez más la educación en varias comunidades autónomas y seguimos tan felices? ¿Los sueldos se congelan (o suben menos que el IPC) en empresas con unos beneficios escandalosos y no salimos a la calle?
¿Qué corre por nuestras venas? ¿Horchata? Porque sangre parece que poca.
Al final tenemos lo que nos merecemos, por pusilánimes.
Desmantelan a velocidad de vértigo lo que queda del estado de bienestar, y parece que nadie se mueve.
¿A qué esperamos? ¿65 horas de jornada laboral y no montamos una huelga del copón en Europa? ¿Privatizan la sanidad y cada vez más la educación en varias comunidades autónomas y seguimos tan felices? ¿Los sueldos se congelan (o suben menos que el IPC) en empresas con unos beneficios escandalosos y no salimos a la calle?
¿Qué corre por nuestras venas? ¿Horchata? Porque sangre parece que poca.
Al final tenemos lo que nos merecemos, por pusilánimes.
#4:
Supongo que la mayoría ni siquiera imagina que sea posible que nos quiten el estado del bienestar. Hemos crecido aquí, ha funcionado "desde siempre" y sigue funcionando, ¿por qué iba a desaparecer? Muy poca gente es realmente consciente de lo que significa vivir donde vivimos y del trabajo que ha costado llegar hasta aquí. De que dependemos de muchas cosas que pueden desaparecer de un día para otro sin previo aviso. Muy poca gente se ha molestado en mirar la Historia del mundo y ver que no avanza linealmente, sino que va haciendo círculos, y que ya toca que se invierta la tendencia y vayamos para atrás. Y que si no hacemos nada, lo mismo nuestros nietos pueden vivir en otra Edad Media. Nuestra decadencia como civilización occidental ya empezó hace tiempo, estamos en el descuento. Probablemente en un par de siglos señalen el 11 de septiembre de 2001 como la gota que colmó el vaso y donde empezaron a malvenderse los derechos por la seguridad y donde recomenzaron las guerras por el dinero. Pero es mejor autoengañarse y pensar que eso no va a pasar.
Nos hemos aburguesado. Somos felices con nuestros juguetitos (móviles, coches, tele,...) y en verdad nos da igual lo demás. Y aunque desmonten parte del estado del bienestar, aún tenemos margen, podemos seguir un tiempo más bastante cómodos. ¿Y por qué voy a tener que moverme yo? Ya harán huelgas y manifestaciones y revoluciones el resto, que yo me quedaré en mi sillón meneando de mientras. Eso es lo que pensamos la mayoría, ¿no?
Yo al menos me doy cuenta del problema y la verdad es que, para lo optimista que suelo ser, estoy bastante acojonada. Pero #1, te confesaré al menos mi caso: no sabría por dónde empezar para cambiar las cosas.
Nos hemos aburguesado. Somos felices con nuestros juguetitos (móviles, coches, tele,...) y en verdad nos da igual lo demás. Y aunque desmonten parte del estado del bienestar, aún tenemos margen, podemos seguir un tiempo más bastante cómodos. ¿Y por qué voy a tener que moverme yo? Ya harán huelgas y manifestaciones y revoluciones el resto, que yo me quedaré en mi sillón meneando de mientras. Eso es lo que pensamos la mayoría, ¿no?
Yo al menos me doy cuenta del problema y la verdad es que, para lo optimista que suelo ser, estoy bastante acojonada. Pero #1, te confesaré al menos mi caso: no sabría por dónde empezar para cambiar las cosas.
#14:
#9 Vamos aver, el capitalismo es bueno para unos y malo para otros, quien esta arriba lo defiende quien esta abajo lo ataca, eos es ley de vida.
Una cosa esta clara, si a occidente le ha ido bien el capitalismo a sido a costa de muchos paises tercermundista, es imposible tener un nivel como el nuestro sin asesinar a otros paises enteros.Si esto lo aceptas, estupenso es tu opinion.
Yo no lo acepto, y no poque quiera vivir como un ruandes pobre, no soy gilipollas, sino porque sé que si seguimos asi, agotaremos todos los recursos dle planeta solo para la codicia de unos pocos y dentro de esos pocos no estas ni tu ni yo (permiteme la osadia de prejuzgarte), por eso un mundo sostenible global es necesario.
Es capitalismo neoliberal actual es un mosntruo que lo devora todo y cuando no le quede nada por devorar se devorará a el mismo.
Una cosa esta clara, si a occidente le ha ido bien el capitalismo a sido a costa de muchos paises tercermundista, es imposible tener un nivel como el nuestro sin asesinar a otros paises enteros.Si esto lo aceptas, estupenso es tu opinion.
Yo no lo acepto, y no poque quiera vivir como un ruandes pobre, no soy gilipollas, sino porque sé que si seguimos asi, agotaremos todos los recursos dle planeta solo para la codicia de unos pocos y dentro de esos pocos no estas ni tu ni yo (permiteme la osadia de prejuzgarte), por eso un mundo sostenible global es necesario.
Es capitalismo neoliberal actual es un mosntruo que lo devora todo y cuando no le quede nada por devorar se devorará a el mismo.
#12:
"Hasta que no tengan conciencia de su fuerza, no se rebelarán, y hasta despues de haberse revelado, no serán conscientes. Ese es el problema"
1984. G. Orwell
1984. G. Orwell
#10:
#1 Mira estoy contigo en todo, pero si algo me gusta es la historia y de la historia de España he leido muuuucho y te puedo asegurar un par de cosas.
-No encontrarás una nación que aguante a tanto hijo de la gran puta como España.
-Pero cuidado, España no conoce el termino medio, es decir como t dice alguno por aqui, cuando esto estalle, preparate para flipar en colores. Por algo somos hispanos, pasamos de un punto a otro sin un punto intermedio.
El dia que los españoles estallemos, ni todos los tanques de la OTAN pueden pacificar España.
Ese es y ha sido siempre nuestro destino.
Saludos.
-No encontrarás una nación que aguante a tanto hijo de la gran puta como España.
-Pero cuidado, España no conoce el termino medio, es decir como t dice alguno por aqui, cuando esto estalle, preparate para flipar en colores. Por algo somos hispanos, pasamos de un punto a otro sin un punto intermedio.
El dia que los españoles estallemos, ni todos los tanques de la OTAN pueden pacificar España.
Ese es y ha sido siempre nuestro destino.
Saludos.
#34:
"Decir frases de personajes importantes no va a parar lo que se nos viene encima."
Xardas.
Xardas.
#17:
#13 Enfocais el problema entre capitalismo y comunismo, y los dos sistemas han fracasado, el comunismo ya lo ha hecho el capitalismo va por el mismo camino.
No se trata de cambiar el sistema, se trata de cambiar el ser humano, tenemos que progresar desde nuestro interior, saber convivir con la naturaleza, saber vivir bien pero con un progreso sostenible, romper las cadenas de la economia bancaria actual, tenemos que ir mas alla, crear otro sistema de vida, mas acorde a nuestro espiritu y nuestras capacidades. Un sistema equilibrado con una redistribucion de la riqueza equilibrada, no podemos basar nuestra existencia en el dinero ni en tener un coche mas potente o una casa con una piscina mas grande.
Eso sera nuestra destruccion.
No se trata de cambiar el sistema, se trata de cambiar el ser humano, tenemos que progresar desde nuestro interior, saber convivir con la naturaleza, saber vivir bien pero con un progreso sostenible, romper las cadenas de la economia bancaria actual, tenemos que ir mas alla, crear otro sistema de vida, mas acorde a nuestro espiritu y nuestras capacidades. Un sistema equilibrado con una redistribucion de la riqueza equilibrada, no podemos basar nuestra existencia en el dinero ni en tener un coche mas potente o una casa con una piscina mas grande.
Eso sera nuestra destruccion.
#22:
#17 La izquierda piensa que el hombre, educado de otra forma no buscaría su interés, sino el interés general.
Yo pienso que el ser humano es libre, y es algo inherente a su propia naturaleza buscar su interés individual, y esto es asi con todas las especies animales. El "interés general" es la suma de los distintos intereses individuales.
"No es por la benevolencia del carnicero, del cervecero y del panadero que podemos contar con nuestra cena, sino por su propio interés." Adam Smith
Yo pienso que el ser humano es libre, y es algo inherente a su propia naturaleza buscar su interés individual, y esto es asi con todas las especies animales. El "interés general" es la suma de los distintos intereses individuales.
"No es por la benevolencia del carnicero, del cervecero y del panadero que podemos contar con nuestra cena, sino por su propio interés." Adam Smith
#23:
No hace falta ser adivino. Cuando cayo el muro de Berlín, en noviembre de 1989, mi padre, un simple obrero, me dijo que tendríamos la oportunidad de lamentarlo; y aquí estamos, echando de menos el contrapeso comunista a las pretensiones de los capitalistas.
Comentarios
Verdades como puños.
Desmantelan a velocidad de vértigo lo que queda del estado de bienestar, y parece que nadie se mueve.
¿A qué esperamos? ¿65 horas de jornada laboral y no montamos una huelga del copón en Europa? ¿Privatizan la sanidad y cada vez más la educación en varias comunidades autónomas y seguimos tan felices? ¿Los sueldos se congelan (o suben menos que el IPC) en empresas con unos beneficios escandalosos y no salimos a la calle?
¿Qué corre por nuestras venas? ¿Horchata? Porque sangre parece que poca.
Al final tenemos lo que nos merecemos, por pusilánimes.
Supongo que la mayoría ni siquiera imagina que sea posible que nos quiten el estado del bienestar. Hemos crecido aquí, ha funcionado "desde siempre" y sigue funcionando, ¿por qué iba a desaparecer? Muy poca gente es realmente consciente de lo que significa vivir donde vivimos y del trabajo que ha costado llegar hasta aquí. De que dependemos de muchas cosas que pueden desaparecer de un día para otro sin previo aviso. Muy poca gente se ha molestado en mirar la Historia del mundo y ver que no avanza linealmente, sino que va haciendo círculos, y que ya toca que se invierta la tendencia y vayamos para atrás. Y que si no hacemos nada, lo mismo nuestros nietos pueden vivir en otra Edad Media. Nuestra decadencia como civilización occidental ya empezó hace tiempo, estamos en el descuento. Probablemente en un par de siglos señalen el 11 de septiembre de 2001 como la gota que colmó el vaso y donde empezaron a malvenderse los derechos por la seguridad y donde recomenzaron las guerras por el dinero. Pero es mejor autoengañarse y pensar que eso no va a pasar.
Nos hemos aburguesado. Somos felices con nuestros juguetitos (móviles, coches, tele,...) y en verdad nos da igual lo demás. Y aunque desmonten parte del estado del bienestar, aún tenemos margen, podemos seguir un tiempo más bastante cómodos. ¿Y por qué voy a tener que moverme yo? Ya harán huelgas y manifestaciones y revoluciones el resto, que yo me quedaré en mi sillón meneando de mientras. Eso es lo que pensamos la mayoría, ¿no?
Yo al menos me doy cuenta del problema y la verdad es que, para lo optimista que suelo ser, estoy bastante acojonada. Pero #1, te confesaré al menos mi caso: no sabría por dónde empezar para cambiar las cosas.
#9 Vamos aver, el capitalismo es bueno para unos y malo para otros, quien esta arriba lo defiende quien esta abajo lo ataca, eos es ley de vida.
Una cosa esta clara, si a occidente le ha ido bien el capitalismo a sido a costa de muchos paises tercermundista, es imposible tener un nivel como el nuestro sin asesinar a otros paises enteros.Si esto lo aceptas, estupenso es tu opinion.
Yo no lo acepto, y no poque quiera vivir como un ruandes pobre, no soy gilipollas, sino porque sé que si seguimos asi, agotaremos todos los recursos dle planeta solo para la codicia de unos pocos y dentro de esos pocos no estas ni tu ni yo (permiteme la osadia de prejuzgarte), por eso un mundo sostenible global es necesario.
Es capitalismo neoliberal actual es un mosntruo que lo devora todo y cuando no le quede nada por devorar se devorará a el mismo.
"Hasta que no tengan conciencia de su fuerza, no se rebelarán, y hasta despues de haberse revelado, no serán conscientes. Ese es el problema"
1984. G. Orwell
"Decir frases de personajes importantes no va a parar lo que se nos viene encima."
Xardas.
#1 Mira estoy contigo en todo, pero si algo me gusta es la historia y de la historia de España he leido muuuucho y te puedo asegurar un par de cosas.
-No encontrarás una nación que aguante a tanto hijo de la gran puta como España.
-Pero cuidado, España no conoce el termino medio, es decir como t dice alguno por aqui, cuando esto estalle, preparate para flipar en colores. Por algo somos hispanos, pasamos de un punto a otro sin un punto intermedio.
El dia que los españoles estallemos, ni todos los tanques de la OTAN pueden pacificar España.
Ese es y ha sido siempre nuestro destino.
Saludos.
#13 Enfocais el problema entre capitalismo y comunismo, y los dos sistemas han fracasado, el comunismo ya lo ha hecho el capitalismo va por el mismo camino.
No se trata de cambiar el sistema, se trata de cambiar el ser humano, tenemos que progresar desde nuestro interior, saber convivir con la naturaleza, saber vivir bien pero con un progreso sostenible, romper las cadenas de la economia bancaria actual, tenemos que ir mas alla, crear otro sistema de vida, mas acorde a nuestro espiritu y nuestras capacidades. Un sistema equilibrado con una redistribucion de la riqueza equilibrada, no podemos basar nuestra existencia en el dinero ni en tener un coche mas potente o una casa con una piscina mas grande.
Eso sera nuestra destruccion.
#22 "Los beneficios de la Mano Invisible del mercado solo se obtendrán en una sociedad bien gobernada." Adam Smith.
No hace falta ser adivino. Cuando cayo el muro de Berlín, en noviembre de 1989, mi padre, un simple obrero, me dijo que tendríamos la oportunidad de lamentarlo; y aquí estamos, echando de menos el contrapeso comunista a las pretensiones de los capitalistas.
Creo que va siendo hora de ir construyendo un nuevo y auténtico socialismo. Es lo único que frenará este cáncer capitalista.
#17 La izquierda piensa que el hombre, educado de otra forma no buscaría su interés, sino el interés general.
Yo pienso que el ser humano es libre, y es algo inherente a su propia naturaleza buscar su interés individual, y esto es asi con todas las especies animales. El "interés general" es la suma de los distintos intereses individuales.
"No es por la benevolencia del carnicero, del cervecero y del panadero que podemos contar con nuestra cena, sino por su propio interés." Adam Smith
Y luego dicen que el comunismo no aportó nada. Si no fuese por el comunismo no existiría el estado del bienestar. Veremos cuanto nos dura ahora.
#32 Dame el poder de controlar los bancos y ya no importara quien gobierne.
Rockefeller antes del crack del 1929.
Por cierto se lo dieron.
#10 Es cierto. España aguanta mucho y ha sído escenario de pruebas bélicas. Yo creo que debemos procurar una sociedad socialista PERO NO marxista. Es decir, no caer en -ismos que divíden y restan fuerzas frente al "enemigo". Practicamente todos los -ismos han sído manipulados en su orígen para dar a la sociedad una de cal y otra de arena (véase el feminismo).
Hay que ir a la raíz del problema y desmarcarse de todo totalitarismo ideológico. Construir una sociedad abierta, que es justo lo opuesto a lo que pregonan sus oponentes Platón, Hegel y Marx. La definición de "sociedad abierta" según Karl Popper es aquella "en que los líderes políticos pueden ser expulsados SIN derramamiento de sangre". Esto es lo autenticamente civilizado...fríos pero contundentes... Flexibles pero con las ideas claras ... avanzar en la participación popular y querer el bien de la tierra y de la gente. Alguien decía que somos muy buenos ciudadanos (o vasallos) pero...¿a qué señor merece la pena servir?
Estamos tan acomodados y alienados que ante agresiones flagrantes no hacemos nada. Yo me incluyo.
¿Os suena la tasa Tobin gravando al movimiento internacional de capitales especulativos? los gobiernos no tienen poder, y compiten por tener aun menos bajando y bajando los impuestos... somos esclavos de los que cada vez atesoran más dinero, y cada vez hay más desigualdades, incluso en Europa.
#9 ¿Ahora? ¿pisos, camiones? ¿A eso se reduce toda tu visión global? Qué triste...
"El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes. La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria." Winston Churchill
#1 están demasiado ocupados meneando noticias como para salir a protestar
A la Unión Sovietica, el socialismo le salió mál. Creo que a nosotros el capitalismo no nos va a deparar nada mejor.
#36 De economia yo se menos que tu (me parece que nadie tiene ni puta idea y los que dicen entender mienten mas que hablan) pero pregunte a un familiar que trabaja en banca y esto es lo que me explico:
Resulta que el petroleo ha entrado en la banca, hay una serie de,,,,llamalos especuladores, mega-millonario o multinacionales realmente esta gente no tiene rostro, que compran futuribles. Mas o menos funciona asi:
Compran barriles de petroleo, pero no fisicamente, sino en papelitos, estos papelitos tienen X valor, es decir comprna por ejemplo 1000 barriles de petroleo pero no fisicamente los compran de aqui a seis meses, como su nombre indica futuribles.
Y claro los compran a un precio hoy y de aaqui a seis meses los revenden a otro.
Imaginate la que tienen liada, piensa que la OLP lleva cinco meses sin subir el precio del barril brenk.
Una especulacion pura y dura, donde bancos y especuladores se repanten los beneficisos.
Esto me lo explico alguien de dentro, yo te lo explico lo mejor que puedo, lo que esta claro es que nos estan jodiendo y no se como acabara la cosa, pero no muy bien supongo.
Un saludo.
#1 no te sulfures por la falta de respuesta, todo llegará. Lo malo es que cuando llegué... desearíamos estar en otra parte y en otro momento, la historia el siglo 21 pinta trágica.
#16 Tenemos que derribar al FMI al banco mundial y a la elite que nos dirige, puede sonar a conspiranoico pero no lo és en absoluto.
Estos gobiernos occidentales vancamino de otra gran guerra, no les queda otro remedio, lo hicierón dos veces y lo volveran hacer.
Cuando Europa se colapsa no tiene mas salida que una gran guerra, porque el propio sistema capitalista no encuentra otra salida porque no la tienen.
Es decir, destruir para volver a construir.Es lo unico que saben hacer, crecimiento sin topes hasta el colapso total, en tonces una guerra y a empezar de nuevo.
Yo digo que hay otros camino, pero yo no soy nadie, debeis ser vosotros los que aporteis tambien ideas y pensar con calma en otro mode de vida y de economia, porque la clave de todo esta en la economia.
#14 Gracias por aportar tu visión.
¿Que solución propones para alcanzar ese "mundo sostenible global"?
#4 me ha recordado lo que decía un profesor mío del instituto, que la historia es como un péndulo que oscila continuamente entre dos posiciones, y lo cierto es que hay bastantes indicios que apuntan a que el péndulo esta cambiando de posición.
Propuesta: En vez cambiar el sistema de gobierno, vamos a cambiar nosotros primero
)
Dado que un sistema de gobierno u otro va a la par que el nivel cultural y económico de una sociedad, mi idea es transformar poco a poco la forma de pensar de los seres humanos, hacer ver que economía no es antónimo de humanidad.
Que tardaríamos mucho: Claro que sí, pero ninguna guerra se gana en un día y estamos hablando de cambiar la forma de pensar de TODO el mundo pero es, simplemente, estar dispuestos a luchar sin descanso por evolucionar moralmente(que en mi opinión es lo que más hemos descuidado porque mucho progreso técnico pero seguimos con los mismos anelos que hace años) y por conseguir un mundo algo más... amable
Y si empezamos: " Es que eso es utópico" "Es que intentar eso es una tonteria" Seremos nosotros los culpables de no conseguirlo porque ¿Quién es tan estúpido de decir qué es estúpido y qué no, sin antes haberlo intentado?
Soy anarquista y sé perfectamente que a menos que la sociedad cambie, el modelo en el que creo es totalmente imposible(Solo con ver que hay gente para los que Anarquía=Caos y desorden donde cada uno hace lo que quiere...)
También sé que los cambios políticos son solo aparentes, son solo un simple teatro creado para calmar a las masas y darles sensación de movimiento.
Ya que todos decís frases hechas, al menos yo mencionaré a un verdadero grande, a un autor de autores: Isaac Asimov.
En uno de sus libros de la saga "Fundación" (Si no recuerdo mal se trataba de "Preludio a la Fundación") Asimov, a través de uno de los personajes, dice algo así como:
-"Una sociedad que no se mueve, una sociedad sin fluctuaciones o cambios, es una sociedad muerta. Es una sociedad abocada a morir."
Ocurrió con cada gran imperio o país que no pudo expandirse más y fué incapaz de remodelarse a si mismo para aceptar el hecho del límite de extensión: Declinar lentamente hasta que un altercado interno termina por romper por completo la labor de siglos de sociedad.
Vease El imperio Romano
Un saludo(No pongais demasiados negativos por favor, que el karma no está para regalarlo
#48 El señor Castro era abogado, en sus comienzos no era comunista, es mas era de una familia comodada. Castro era un joven revelde que entendio que la dictadura cubana era "facil" de derrocar, fue muy listo y lo aprovecho.
Los cubanos estaban tan desesperados que apoyaron a Castro desde eol principio, simpre tuvo apoyo popular, es imposible una guerra de guerrillas sin apoyo polular.
Es mas castro una vez se auto proclamo presidente de Cuba, viajo dos veces a los EEUU y repitio en voz alta ante el congreso norte americano que el no era comunista.
Pero EEUU perdio demasiado en Cuba y le dio la espalda. Castro sabia que sin una potencia a su lado y el bloqueo de los EEUU estaba condenado y fue cuando giro hacia la URRS.
No asi el Che, el Che era comunista libertario, el si creia en el comunismo unitario como un modo de vida.
El Che, viajo por medio mundo, estuvo hasta en España con identidad falsa, viajo a la China comunista, viajo a la URRS donde tuvo unas desavenencias muy grandes con el regimen comunista, es mas desde Cuba se le llamo al orden
Al final el Che no encontro su sitio, y marcho a Bolivia, con la mala fortuna que alli el gobierno boliviano habia sido proclamado democraticamente (luego seria derrotado por una dictadura) y no encontro ayuda popular de los bolivianos.
Cuando fue apresado (llevaba dos meses acorralado en la jungla y varias veces le dejaron una via de escape) le preguntaron que porque no se habia marchado, y el Che respondio que no teni donde ir.
El señor Castro fue un gran oportunista como otros dictadores, y vendio un lucha que otros realizaron, si EEUU le hubiera abierto las puertas, Castro jamas hubiera sido comunista.
#3 ¿y qué siglo no ha sido trágico para la humanidad? La historia en si es trágica. Sin grandes pérdidas, nunca podrá haber grandes avances, sin grandes riesgos, no habrá grandes ganancias. Llamadme iluso, ignorante o ciego, pero quiero ver esta enorme crisis como una oportunidad para el hombre. Dejadme que siga engañado...
Vale, a parte de quejas sobre el capitalismo, discuros bonitos sobre sostenibilidad, no tenemos (yo me incluyo) ninguna idea concreta y real sobre que hacer. Asi que van 54 post en valde
Lo que dice #38 es cierto, los futuribles son como las opciones sobre acciones, compras a precio de hoy un producto que te entregan mañana (cuando el precio de mañana será mas caro, por la perdida de valor del dinero debida a la inflaccion). Esto mismo fue lo que produjo el crack del 29, dado que la gente compraba acciones hoy, que le entregaban dentro de un tiempo, usando como aval, las mismas acciones que se compraban (una practica que en economia es un disparate)
El dinero pierde valor , pero un barril de petroleo siempre es un barril de petroleo, eso no pierde valor. por eso, mañana necesitamos mas cantidad de dinero para comprar lo mismo que hoy (se mantiene el valor nominal del dinero, pero cae su valor real)
Dentro de 20-40 años serán los empresarios chinos quienes vengan a Europa buscando mano de obra barata...
"El pueblo es demasiado ignorante para saber lo que le conviene." -Stalin
#42 No creo que las ideas socialistas o comunistas (que propone como solución el autor del post) sean precisamente "ideas fresquitas"
La solución la tenemos a nuestro alcance y frente a nuestras narizes:Cultivemos el pensamiento libertario, intentemos ser mas radicales (entendiendo por radical aquel que busca la raiz). Desempolvar el Hippysmo de la 2ª mitad de los 60.
Vale si, perfecto, el mundo es una mierda. De acuerdo. Ya lo sabemos todos.
Pero lo que necesitamos para lograr cambios son propuestas, programas, ideas. Lo demás creo que ya todos tenemos sobrada conciencia (aunque nunca está demás recordar).
Queda muy bien terminar con el socialismo nos salvará a todos y la conciencia socialista y tal. Pero podemos sustituir socialismo por Dios, Buda, la brujería, la Ciencia, el Gran Ordenador, el Cristo Programador o lo que queramos. Programa, propuestas e ideas que lleven a algún lado señores.
#22 Por supuesto, yo no hablo de izquierdas ni de derechas, solo hablo de humanidad ni mas ni menos, problemas simpre habran, siempre, pero si estamos en un mundo mas justo y sin miseria seguramente los problemas se podran resolver de distinta forma.
Y una cosa, el señor Adam Smith (creo que era un gran economista) puede que tenga razón, pero cuidado, no lo que fue valido hace 50 años tiene que ser valido hoy, el mundo evoluciona y el ser humano tambien.
Piensa que hay bastantes alimentos por ponerte un ejmplo para alimentar a casi dos planetas y la mitad del planeta pasa hambre.
No ,el capitalismo no es la solucion es el problema.
Muchos piden propuestas alternativas. Aquí van. En tres palabras:
Renta básica universal
http://es.wikipedia.org/wiki/Renta_b%C3%A1sica_universal
El capitalismo es el cáncer que nos aborda. Su filosofía sigue siendo el pan y circo romano. Mientras tengas al obrero medio feliz, puedes manipular, privatizar, robar y estafar todo lo que quieras. Y mientras los que se autodenominan socialistas no sean verdaderamente socialistas y derroquen al sistema capitalista, volveremos tarde o temprano a la Edad Media.
soldados derrotados del marxismo....
#34 Desde luego, pero toca las narices que lagunos defiendan el capitalismo con frases de personas que fueron grandes celebridades hace muchos años.
Ahora son otros tiempos, nada tiene que ver esta crisis mundial porque es mundial ZP solo es un espectador mas, que el sistema capitalista de hace cien años.
"Grano a grano se forman largas playas." Silvio Rodríguez
#9 que atrevida es la ignorancia..
#71 Los informáticos ya sabíamos (al menos en mi entorno) que el efecto 2000 no iba a ser tan catastrofista de lo que anunciaban los medios. Tantos cientos de estadounidenses comprando bunkers y comida para años... ¡anda ya! Podría caerse algún sistema, pero en un par de semanas estaría todo solucionado (a más tardar).
Pero el problema del petróleo, muy poca gente lo niega en rotundo. Y los expertos, aunque algunos prefieran no dar cifras para no pillarse los dedos, están todos seguros del problema.
Confundís capitalismo con corporativismo. Eso no es capitalismo. De hecho, en EEUU lo llaman la "Corporate America", para enfrentarlo a la "Liberal America". Esto no es más que propaganda comunista. Basura.
#4 Pero #1, te confesaré al menos mi caso: no sabría por dónde empezar para cambiar las cosas.
#14 "por eso un mundo sostenible global es necesario."
Lo diré una vez más, autogestión local para una autogestión global.
Qué tal si vamos pensando en cómo forzar la eliminación de las sanguijuelas, intermediarios, que encarecen los costes en comida, por poner el ejemplo más indispensable, a parte del agua y lo demás.
Podemos empezar ya, no hay por qué esperar.
El problema de europa es que tiene altos índices de obesidad y no eso no es compatible con las revueltas, pero no importa, todo llegará... y como dice #3 cuando lo haga desearemos estar en cualquier otra parte.
De todos modos no creo que esta crisis vaya a ser la peor de este siglo, veremos dentro de 20 o 40 años cuando los combustibles fósiles den su ultimatum.
Está claro, esto es un complot para derrocar al capitalismo, esos rojos se están metiendo en nuestro país y no nos damos cuenta... es mas, los comercios chinos son espías enviados para vigilarnos, y ya tienen los primeros prototipos de cascos para leer la mente. Tenemos que ir por las antorchas y las hoces...
Por favor, si resultará ahora que el capitalismo es la solución a todos los males, y el comunismo es el causante de los problemas actuales. ."
#64 En principio, parte del problema que no permite florecer el anarquismo son los instintos y pocos humanos pueden controlarlos de forma activa.
#65 Eso se llama boicot y lo malo, es que los ricos tiene la capacidad de escapar y dejar que se hunda el sistema. Habría que ir directamente a la capa alta.
#66 Da la sensación de que intentas dejar de lado la tecnología ¿O solo buscas el espíritu de hermanamiento y ausencia de prejuicios del "Hippysmo"?
Libro recomendado: "La doctrina del Shock: El auge del capitalismo del desastre (Naomi Klein, Paidós)".
Documental recomendado: "Voces contra la globalización".
#71 Claro el problema es que se pagan impuestos, no que se administren mal. No hay problema en que sea fácil crear y llevar una empresa, da igual que todo el mundo se haga empresario... ¡oh! ¡espera! ¡¿quien trabajará luego para ese empresario?!
¿En todo caso, por que no nos ilustrar con el maravilloso liberalismo, y así salimos de la ceguera provocada por la "propaganda comunista"? (Me encanta esto ^^")
#41 Muy buena.
Esta depresión será el momento del resurgir del Socialismo.
Tiempo al tiempo, ya lo dijo Marx, el capitalismo se hundirá y morirá solo.
#61 es que esto no se entiende, esto es muy complicao
Muy muy bueno el articulo.
#10 totalmente de acuerdo.
#45 No si yo no me refiero al autor del post, yo me refiero a tus ideas y a las de los demas que son las que me interesan.
#29 Si, pero un socialismo liberal, no un socalismo marxista.
Lo que ahora tenemos no es socilismo, es una mezcla de intervencionismo y neoliberalismo, mas o menos es salvese quien pueda.
Totalmente catastrofico.
Excesos capitalistas + 7000 millones de seres humanos (plaga) = desastre.
#39 Sabes una cosa, es curioso como esos calculos del petroleo de dentro de 20-40 años no son del todo correctos.
Y no lo son, porque esos calculos no preveian la demanda China y la demanda de la India y esperate que no salga otra economia emrgente mas.
Y sabes porque no son correcto, porque nadie sabe cuanto va a subir la economia de China, esta subiendo un 10% interanual, pero ¿quien sabe cuanto subira el años que viene?, pues creo que nadie, y ahi esta la clave, si China o India suben mas gastaran mas.
por eso no creo que esos calculos, por cierto que vienen de fianles de los ochenta sean muy correctos.
Es solo mi opinion eh!.
Un slaudo.
#80 razon tienes en una cosa, en pro de la pirateria (hacklab o como lo llames) no saldré a la calle a manifestarme contigo, no es algo que ocupe mi prioridad. Si salgo a la calle (y lo he hecho en algunas ocasiones) será para manifestarme por algo que (a mi juicio, tu sal para lo que tu veas) considere merezca la pena, no por cualquier cosa, que es en lo que tu comentario #69 decias tu
#67 A controlarlos se puede enseñar, se puede educar...
#69 si tan dispuesto estas en echarte a la calle, entonces no te quedes aqui posteando en meneame.
El liberalismo al que tanto poneis a parir, es el sistema donde ha nacido la democracia moderna, quizas deberiamos abogar por un liberalismo de corte keynesiano, ocmo el que teniamos hace unos años (estado del bienestar, covertura social, ayudas gubernamentales), en lugar de un liberalismo de corte mas capitalista, es decir, privaticación, que es a lo que estamos caminando.
Pero decir que el futuro nos vendrá por el comunismo?? el comunismo ya se ha intentado, y fracasó por su propia naturaleza. El comunismo chino es el unico que ha conseguido resistir, gracis a que ha comenzado a abrirse comercialmente al exterior y adoptar posturas de mercado. Convirtiendose cada dia mas en una dictadura menos socialista y mas mercantil, es decir, esta pasando de comunismo a Fascismo, ahi es nada!!
Y dale con las frasesitas hechas, nos enfrentamos a una crisis brutal como nunca ha conocido el mundo, no oslo economica sino de alimentos y de energia, sin contar con la sosteniblidad del planeta que esa es otra.
Vale ya de frasesitas hechas y un poco de ideas fresquitas, creo que todos los agradeciriamos enormemente.
Si las empresas tienen beneficios escandalosos es porque nosotros consumimos, si los Bancos tienen beneficios escandalosos es porque metemos nuestro dinero alli, antes de cambiar las empresas o los Bancos tendriamos que cambiar nosotros, si consumieramos solamente lo estrictamente necesario y nos guardaramos el dinero en casa como se hacia antiguamente y dejaramos en el Banco solo lo necesario, seria un toque para los politicos y para las empresas, cambiarian muchas cosas.
Ya lo se que lo que digo es utopico, pero estoy seguro que dentro de no demasiado tiempo habran "huelgas de consumo" para hacer caer los beneficios de determinadas empresas, tiempo al tiempo.
Una pregunta , ¿ qué pasaría si mañana vamos todos , y digo TODOS , a nuestro banco a sacar todo el dinero que tengamos para llevárnoslo a casa ?
#74, aquí lo tienes:
Qué es el liberalimso (se refiere al capitalismo):
mises.org/liberal.asp
Qué es el socialismo (se refiere al comunismo):
mises.org/books/socialism/contents.aspx
Estaba tirando por lo alto para no pillarme los dedos #40 pero es bastante factible que incidan varios factores en acelerar el agotamiento de combustibles fósiles más allá del consumo actual.
#77 Salgo a la calle cada sábado reivindicando la compartición de cultura sin ánimo de lucro en lo que se viene llamando hacklab, es un movimiento de hacktivismo social. Entre semana echo horas y horas destinadas a impulsar movimientos sociales. La razón de que siga entrando aquí a comentar está en la posiblidad de unirme a más gente con el mismo objetivo, de alegrarme al leer más personas que al igual que yo piensan que esto debe cambiar. Alguien como tu no saldría a la calle a reivindicar este tipo de cambio, así que tu ánimo debo tomarlo como una querencia de que me quede solo frente a el aborregamiento imperante que aparentemente abanderas.
#79 Te recomiendo el documental El dinero es deuda, para que salgas de dudas. Lo puedes encontrar en google video, entre otros. Una respuesta con pocas palabras se quedaría muy corta.
#76, yo te lo digo en una: Responsabilidad.
Los liberales suelen ser partidarios de ayudar económicamente a quien no es responsable de su situación, no de regalar el dinero a gente que puede trabajar en algo productivo.
#82 Por tus palabras puedo comprender que no entiendes la diferencia entre la palabra piratería y la defensa del derecho a copia privada y la de millones que hay en juego y que a ti no te importan, aunque te roben. Me alegro de que al menos entres en un lugar como este, será mejor el tiempo que eches aquí al que puedas echar delante de otros medios. Yo seguiré saliendo, el sofá se me queda pequeño cada vez que veo la miseria que les toca vivir a quienes son de mi especie aunque no de mi familia cercana. Mea culpa por no centrarme en la mierda que me echan a la espalda y ver que los de al lado están cubiertos de la misma.
#52 Los combustibles fósiles nunca se acabarán, sino que se volverán tan caros que habrá que ir pensando en volver al carro y al burro.
#50 Realmente ese es el problema, se ha demonizado al comunismo. Hay que reconocer que la manipulación para convertirlo en el estandarte del mal ha sido muy fructífero... en fin. El gran problema de la historia del comunismo, es quien lo ha usado, dictaduras que se camuflaban en el para tener control absoluto. Tal vez su idea final sea casi utópica (Partiendo de la conciencia humana actual) pero lo lógico seria demonizar a los que han gobernado con el, no al propio comunismo. Al capitalismo le pasa lo mismo, aunque por definición tiene que generar pobres para que haya ricos, eso si, con otros que controlasen el sistema seguramente no seria tan destructivo ni habría tanta disparidad.
Lo interesante seria generar un sistema nuevo... pero el problema es ¿Como? ¿Por donde empezamos?
#35 Yo sinceramente no tengo ni puta idea de economía, pero como poco se puede decir que dada la situación empiezo a tener miedo. Hace unos años podía tener miedo por lo del calentamiento global, por eso de que "para el 2020 se acabará el petroleo" y ahora de pronto el petróleo parece que estuviera dando los últimos coletazos de vida y encima se nos viene una crisis del copón encima... no sé que pensar, me ha pillado desprevenido
#1 Corrijo, tenéis lo que merecéis, porque yo si estoy dispuesto a salir a la calle y a lo que haga falta. El caso está en que la gran mayoría prefiere seguir tirando mientras pueda y agachar la cabeza, patalear o hacer de animadora con su fútbol (o entretenimiento favorito).
Esto somos:
http://bp3.blogger.com/_hBnG-JrHhbo/Rqke3DgkZXI/AAAAAAAAB8g/LUhgnFA2llc/s1600-h/the3monkeys.jpg
#56 "Tiempo al tiempo, ya lo dijo Marx, el capitalismo se hundirá y morirá solo. "
Desde luego el tio la clavo en esa predicción... oh wait!
#37 comunista basura? ...pues invitado quedas a tomar ejemplo de 'Comandante', de Oliver Stone. Con las cosas vistas con la luz del simple sentido COMÚN los problemas del mundo parecen que fueran fruto de alguna subespecie huesped (llámese Bush, o capitalismo imperialista USA). El señor Castro había advertido hace años de lo que iba a pasar con la subida del petróleo y con la posterior de los alimentos.
#37 Estoy de acuerdo.
#76 o sea que segun eso, hay que darle una renta basica a cada individuo, independientemente de todo factor concerniente a esa persona.
1) Pagado por el estado (el estado somos todos),para todos, BIEN!!! te quito cien euros de impuestos y te los devuelvo despues (a esto no hay muchas pegas a parte que es un proceso quizas innnecesario )
2) Se les da a todos, aunque no generen renta, con lo cual los cien euros de impuestos del punto 1 quizas sean mas, dado que hay que pagar tambien la renta basica a quien no genera renta alguna
3) Si no trabajas y solo te ocupas de tu casa y de actividades voluntarias (hobbys y aficiones) te lo damos, BIEN!!! te damos lo mismo que a alguien que trabaja y luego tiene que ocuparse tambien de las cosas de su casa
4) Si eres millonario, te lo dan como si eres pobre, BIEN!!!!! demosle dinero a alguien que el dinero le sobra
5) Si formas una familia, como si vives con tus colegas como si vives solo o vives con tu pareja o con tu pareja gay (eso no es lo mismo q lo otro??). BIEN!!! alguien que quiere formar una familia y/o tiene un ser dependiente a su cargo al que mantener (un hijo, aunque tambien es valido para un anciano o un enfermo) demosle lo mismo que a alguien que no tiene nadie dependiente a quien mantener.
Sois unos apocalipticos... esto del petroleo va a ser como lo del efecto 2000, se iba a acabar el mundo...
#1 Sal tú. Yo estoy muy ocupado leyéndote.
Simplista, demagogico, atascado en la misma retorica de siempre. Miedo, si que me da miedo, miedo de que un puñado de personas inteligentes se comporten como niños asustados cada vez que las cosas van mal. Esta claro que el individuo es inteligente y las masas animales miedosos y sedientos de sangre.
Solo en el momento en el que dice que el progreso tecnologico se traduce en mas paro en infelicidad ya deberiamos todos estar partiendonos el espinazo de risa. Y desde luego, echarle la culpa de la segunda guerra mundial al capitalismo, es manipular, con todas las letras.
Parece mentira que todabia existan personas que crean eso de los "bandos" y en manos negras capaces controlar todo lo que ocurre en el planeta. Asi como si controlar un planeta fuera posible.
Lo que ha ocurrido ha ocurrido de forma organica, por decision SIEMPRE (y lo pongo en mayusculas para que quede claro) de las masas.
No odies, no temais, a pesar de lo que parece siempre (salvo excepciones estadisticamente diminutas) la gente siempre ha sido dueña de su propio destino, y lo que ocurre en la economia no es mas que el resultado de nuestras propias decisiones.
Ni que decir tiene que saldremos de esta, ya hemos salido de cosas peores, una de ellas el socialismo por cierto.
El primer paso para solucionar un problema es conocer el problema. Y ese problema no es el liberalismo.
¿Alguien ha intentando montar una empresa en España y ha visto las trabas que hay? ¿Alguien sabe que los empleados pagan el 50% de su renta en impuestos más o menos ocultos?
Es lamentable que en la ESO no os enseñen nada de economía. No tenéis ni idea de lo que es el liberalismo (capitalismo según los comunistas)
Igualitos, igualitos:
#56 Qué sabrás tu lo que es el capitalismo excepto la propaganda comunista que te han enseñado en la asignatura de
EPC...
"El ahorro de trabajo sólo quiere decir más paro y miseria para una gran mayoría de la población. No es extraño que la nueva maquinaria a menudo haya despertado justificada desconfianza entre los trabajadores."
¿Acabo de viajar al siglo XIX? Algunos preferirían que hiciesen como en el paraíso norcoreano, donde se inventan trabajos inútiles para mantener a la gente ocupada.
#6 Menudo ZAS! con el video.
Resulta que ahora se venden 20 casas menos, y 4 camiones se ponen en huelga, y el capitalismo es el culpable de todos los males del mundo mundial.
Lo único que puede frenar esta peligrosa pendiente por la que estamos cayendo es el resurgimiento de los ideales socialistas sobre las cenizas de la estalinismo y de la socialdemocracia. Sólo el socialismo libre de cualquier tipo de concesión al capitalismo podrá poner algo de orden en este planeta. Sólo la conciencia generalizada de que la enfermedad que nos afecta a todos es el capitalismo autodestructivo permitirá preparar el antídoto antes de que este virus acabe con todos nosotros.
"El libertador que destruya todas mis propiedades estará luchando para salvar mi alma. El maestro que aparte todas mis posesiones hasta despejar mi camino me hara independiente."
-- El Club de la Lucha