La EXPO ha tenido mucha prensa pero al final, estos detalles negativos acaban saliendo sólamente por internet...

En principio, los grupos de ecologistas se reunen para trabajar, no para perder el tiempo, asi que si lo hacen... por algo será.

Una web interesante sobre la Expo:

http://www.expo-no.es/

Más allá de que a mí, personalmente, me interesen o gusten este tipo de eventos, no entiendo qué pito tocan Ecologistas en Acción, hablando de "desfase presupuestario" o "urbanístico". Si lo suyo es la ecología, que hablen de lo que les toca, que no es precisamente lo urbano.
Una ciudad tiene que crecer como tal y dar los servicios oportunos a los ciudadanos. Que se modernice, no me parece mal. Que use el pretexto de una feria para hacerlo y poder pagarlo, tampoco.
Por principio lamentable y real, una ciudad no es un sitio ecológico. Que hable de eso, del aire contaminado, del agua, de la necesidad de parques, etc, pero no de "desfase presupuestario" y mucho menos de "boicot". Se han pasado siete pueblos hablando de lo que no les compete y perdido una oportunidad de denunciar lo mal hecho. El resto es competencia de otros.

A ver, creo que algunos no os enterais de todo. Ecologistas en accion se queja de la forma en que se ha llevado esta expo, no de la expo en sí. Si se hacen las cosas bien, aunque siempre es un impacto paisajistico y natural porque una expo es bastante grande, con una serie de premisas se puede permitir llevar a cabo, porque es un evento mundial importante.

Dicen que se talaron unos cuantos árboles de la ribera del Ebro para no retrasar la construcción, y seguramente el trazado del plan no es el adecuado. lo que dice #14 de ser verdad, me parece innecesario, una pijada y claro que puede tener influencia sobre el rio,porque puede modificar un poco el caudal, y puede afectar a sitios caudal abajo. Esta muy bien que critiquemos actitudes radicales y absurdas, pero una cosa es la actitud tomada ante las cosas mal hechas, y otra en que no tengan razon en los argumentos, y que opinemos sin saber del tema. Yo soy ambientologo y se de lo que me hablo, una obra de semejante envergadura en un rio tan caudaloso, puede tener impactos rios abajo: anegar zoas que no estaban inundadas antes, afectar a la desembocadura del Ebro (que hay un parque natural, ademas de cultivos arroceros).

El tema de la especulación, pues es una gran verdad que muchos ayuntamientos ven en un evento de tales caracteristicas una ocasion para especular y construir urbanizaciones. Os cuento el caso de Almería cuando los Juegos Mediterraneos del 2005(que a lo mejor a nadie le suena ). Hicieron una villa olimpica para alojar a los deportitas, consistente en duplex(hasta ahi bien), que tenia un enorme campo de golf (que a mi entender no era necesario). Esta urbanizacion es conocida como el Toyo, la cual esta a unos 15 km de la ciudad, al lado de la barriada de almeria conocida como retamar (una urbanizacion costera de duplex, que no esta mas cerca de la ciudad, porque los terrenos que hay antes unos pertenecen al aeropuerto, otros al Estado, puesto que esas zonas fueron utilizada para el cultivo de la pita para obtener fibra para tejer (algo que se fue al garete con el descubrimiento de las fibras sintenticas, hace unos cuantos años, y de siempre el ayuntamiento ha querido hacerse con esos terrenos y expandirse hacia alla.

Terminaron los juegos, ahora el Toyo se ha convertido en otra urbanizacion de campos de golf para extranjeros como en la costa del Sol(en Almeria solo teniamos Almerimar, ahora tenemos 2), aunque de momento esta medio vacio.Anda mira, de lo que era una villa olimpica,surgio una villa de gente adinerada (lo de darle uso a esos pisos construidos, evidentemente es algo bueno, pero cuando has hecho un campo de golf al principio, creo q esta bien claro lo que quieres hacer despues con ella). Y ahora, que se han acercado un poco más a la ciudad, han seguido presionando para obtener los terrenos que hay entre almeria y el toyo para construir y expandirse por esa zona, y me temo que lo conseguiran. La zona es una comunidad bastante bien corsevada costera de matorrales importantes (puesto que nadie ha metido mano hace ya bastantes años, solo para meter las pista, cultivo que se abandono casi al instante),con sus endemismos,y con la construccion del Toyo se llevaron una poblacion importante de Androcymbium europaeum, y seguramente una buena porcios de Ziziphus loti y Maytenus senegalensis.

El Algarrobico ya esta prácticamente construido, siendo ilegal, creo que la mayoria aqui lo derribariaís, y no esta dentro del parque natural (por mucho que se diga hasta la saciedad), puesto que es un hotel.

Ahora cuando hablamos de la expo de zaragoza, q es un evento mundial, con clara importancia, la gente se olvida que a lo mejor ha incumplido una serie de cosas y han hecho una salvajada al construirlo.

De todas formas, en el caso de la Expo, el daño causado ya esta hecho,seria absurdo pensar ni siquiera en derribarla,pero yo pediria que no supusiera un boom urbanista. Con el algarrobico si hay que ser ejemplarizante, por incumplir ley de costas, por cercania a un parque, y por el boom urbanista que podria suponer en Carboneras, que bastante tenemos ya con la termica, un mostrenco de agarrate y no te menees (no me opongo al progreso, pero hay gente que cree ver progreso, donde en verdad se hacen las cosas mal.

#16 ivas bien en tu primer parrafo, pero en él segundo me has tocado la moral. La naturaleza para mi es lo más parecido a una deidad, Gaia, puesto que nos dio la vida, nos ha dado todo lo que tenemos para crecer como civilización, y la cual absorve y regenera todos los daños que le estamos causando. Un desarrollo sostenible permitiria que Gaia pudiera absorver y regenerar los daños q provocamos, pero a la velocidad de destrucción que tenemos la tierra no puede combatir los daños a tiempo. Y tu lo has dicho somos TAMBIEN parte de la naturaleza, pero no somos los dueños de la creacion y no debemos someter al planeta y al resto de especies a nuestro antojo unica y exclusivamente para nuestro propio beneficio, sin pensar en las consecuencias. Claro que con nosotros dentro la naturaleza no se veria tan afectada, pero el daño a la naturaleza es claro y patente, otra cosa es que la vida no pueda salir adelante, que lo hara, pero muy mermada. Si el ser humano no cambia, la naturaleza caera, y con ella nosotros. Si el ser humano se autodestruyera, tendrian que pasar muchisimos años para que la naturaleza se recuperase y siguiera el curso que tendria q seguir. Con tu arguento el que parece un dios es el hombre, y eso amigo no es tampoco.

Así que no digas q no le ha pasado ni le pasara nada a la naturaleza, q eso es negar la evidencia. Otra cosa es q no pudiera salir adelante, q en eso si estaria de acuerdo. No te olvides que al hablar de la naturaleza, estas hablando de aquella cosa que permite que estemos sobre la faz de la tierra.

#14 Dos cosas:

1 - Informáte de qué es un azud y qué se consigue mediante su construcción.

2 - Considera después si, con un azud, se puede elevar dos metros el nivel de un río, tal como afirmas.

Me parecen muy buenas razones.

La Torre Eiffel se construyo en una expo, mas concretamente 1889. Hoy es un simbolo de la ciudad Francesa y conocida en todo el mundo.
De alguna manera la Expo tiene que ser algo expectacular para aclamar publico o turismo de todo el mundo, para hacer una birria como se hizo en Barcelona con el Forum de las culturas,,es mejor no hacer nada.

A ver, hasta ahora lo único positivo que ha salido de la Expo es que en 2 años han hecho todo lo que no se había hecho en 20. A saber:
-Recuperación de las riberas. Era vergonzoso como estaban, en otras ciudades ya se habían recuperado antes y sin necesidad de expos, lo de aquí era simple desidia.
-Terminar la Z-40 que en su día el inefable Cascos hizo solo la mitad.
-Terminar de una puta vez la estación de los cojones que el idem dejó empantanada (lo de la calefacción no se si al final lo han arreglado, como la expo es en verano, no se no se).
-Construir el puente que cierra el tercer cinturón (Z-30) que también se había dejado a mitad, llevaba proyectado como 10 o 15 años.
-Ampliar de 2 a 3 carriles la ronda norte (A-2) que se colapsaba a la mínima (se construyó hace 30 años y no se había tocado apenas).
-Deshacer la chapuza de la rotonda de la MAZ (A-23) y hacer un paso a nivel que es lo que había que haber hecho de un principio (pero como los políticos son así, se ha gastado el doble de dinero y hemos tenido que soportar atascos el doble de tiempo).
-Un pabellón puente que ha costado un cojón (es mu chulo eso si) pero que es más una sala de exposiciones encima del río que un puente en si mismo. Y está pegado al otro, o sea que mucha falta no hacía.
Eso si, el ayuntamiento ya ha avisado que está tieso, y en los próximos años no va a haber un duro para nada. De hecho el Monsters que comentaban por ahí estuvo a punto de no hacerse ya, y se han eliminado otras propuestas culturales interesantes para no hacer sombra a la expo, veremos si vuelven.
Luego está el tema de las perras, se supone que se sacarán vendiendo los pabellones como oficinas, el gobierno de Aragón se queda con alguno para trasladar algún departamento y el resto ya veremos. El problema es que en Zaragoza hay muchísima oferta de oficinas, se acaban de abrir el WTZ, Aragonia se abre en breve, en el barrio del AVE también hay previstas oficinas... y con la crisis me parece que se van a pegar el batacazo.

Pues en la portada de http://www.ecologistasenaccion.org/ no se ve nada de eso...

El desinterés respecto de ese circo es mi particular boicot. Francamente, querida, me importa un bledo.

Estos ecologistas ayer empapelaron media Zaragoza con folletos "comando antifluvi" y no era papel reciclado asi marroncillo como el que se usa ahora en las universidades, bancos y otros muchos sitios , era un papel nuevecito, bien blanco.

¡Ays estos ecologistas que no malgastan recursos y que utilizan productos reciclados para sus reivindicaciones!

Estos ecologistas no deberían usar las infraestructuras que queden después de la Expo. Si de verdad son tan terribles que no las usen. Lo que mucho me temo es la hipocresia de muchas de estas personas que nos acusan a los demás de ser un rebaño idiotizado, cuando ellos también lo son. No son capaces de ver más allá. Señores, una ciudad es una ciudad, no sirven unas riberas inaccesibles llenas de basura. Lo que se haga en una ciudad debe reportar un beneficio al ciudadano. No se está destrozando la naturaleza por dios. La naturaleza está fuera de las ciudades y esa es por la que hay que preocuparse. No se puede poner uno en pie de guerra por que una ciudad se exitenda y ocupe campos de lechugas. Si ese espacio no lo ocupa la expo lo ocupará otra cosa en el futuro, es inevitable que la ciudad crezca. Estoy seguro de que, en el fondo, agradeceran que se haya paliado el deficit de infraestructuras de esta ciudad (transporte sobretodo, y aun sigue dando pena).

Los de ecologistas en acción nunca están contentos con nada. Como se ha mencionado antes, preferirían vivir en la selva con taparrabos de boquilla, luego están con nosotros, algunos son profesores universitarios y conducen un coche ultracontaminante (verídico)

Ah sí, #4. Del 1 de junio. Se ve que ya no le dan mucha importancia o algo....

#28 ¿Quién ha modificado el caudal del rio? El caudal del rio es el mismo, aguas abajo llegará el mismo caudal. El azud únicamente es para estabilizar la lamina de agua, nada más.

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Pos yo como conocedor de algo de ingeniería industrial, digo que los 1500 millones de urones en la Expo, y los 9000 millones en infraestructuras se podían haber dedicado a la creación de innumerables industrias, tanto de manufactura, agrícola, de conservación del medio ambiente etc... que proporcionarían miles y miles de puestos de trabajo en Zaragoza. Sin embargo, cuando todo acabe, quedará una ciudad sin trabajo de calidad, totalmente insostenible, favorecedora del transporte en coche, los bancos con unos terrenos inmejorables para seguir expo-culando y fomentando la albañilería y el ladrillo como carrera.

Copio y pego lo que ya escribí en otra ocasión en meneame y lo actualizo un poco:

Pese a que no estoy contenta con el alcalde de Zaragoza por muchísimas cosas que hace mal,incluido el desorden de la Expo y que no vamos a llegar... pienso que la Expo si le va a dar un emujón a la ciudad.

En estos años:
-Se han limpiado mogollón de fachadas,(subvencionan para que la gente las arregle).
-Se está arreglando el Paraninfo(*ahora ya inaugurado), que anda que no le hacía falta. Y el Faro de la Expo 1908, alado del parque grande, donde la Cámara de comercio, también está arreglado.
-El casco antigüo ha mejorado con la rehabilitación de algunas zonas, ahora zonas de tapas muchas de ellas.
-Paseo Echegaray ahora mismo sí que es un paseo(antes era una calle oscura y eso que es la calle más larga de la ciudad).
-La rivera del Ebro está arreglada(eramos la única ciudad de Europa con las riveras sin arreglar).
Para los que dicen que han quitado árboles, no han quitado tantos, lo que han quitado es mogollón de maleza y tanto en el paseo de Ranillas como en los parques nuevos se han plantado un montón de árboles, antes había nada o cemento.
-Nuestro Señor alcalde que nunca se ha preocupado por la cerdería que rodea la ciudad, mierdas de perro, grafitis..., visto que están ensuciando la pasarela y demás elementos nuevos,a estos guarros al fin les va a poner multas, de 1500€!al fin!
- Nos salvaguarda un poco de la recesión económica este año.
*añadiría aquí lo que dice #32 de las carreteras

Cosas malas:
- La ciudad llena de agujeros y obras por todos los lados.
-Se empezaron tarde las obras y no vamos a llegar.(*ahora que ya ha comenzado digo:hemos llegado pero quedan detalles que arreglan por las noches)
- Los próximos 10 años no va a haber ningún tipo de obra por el endeudamiento brutal. En fin... que casualidad que siempre doblen lo presupuestado las obras...cuantos apararan la mano por ahí..
- No se ha mejorado el transporte y la ciudad va a ser un caos. Ni carriles bici(son inconexos y cortos los que hay), ni metro, sólo Tuzsa que todos los de aquí sabemos como va.
-Lo que se inaugure en precario(estacíón de cercanías " El Portillo"), en precario se quedará durante mucho mucho tiempo hasta que haya dinero.

#47 Colaboracionismo de quien? de los arquitectos con los promotores? Eso es absurdo, el promotor quiere hace un edificio en la costa destrozando una zona de valor medioambiental y le encarga el proyecto a un arquitecto. Que tiene que hacer el arquitecto? negarse? Si se niega el ya habra otro que lo haga. Obiamente no es su culpa. Es que estas metiendo a todos los arquitectos en el saco de "personas malvadas que no piensan el la naturaleza y que quieren forrarse" cuando el origen del problema esta en los promotores y la gente que compra esas viviendas.

quejarse es gratis

#32 En el WTCZ tienen alquilado el 75% ya. Los pabellones son en venta, no en alquiler. Eso cambia mucho las cosas, ya que lo que hay en exceso es oferta de alquiler.

Entre un político y un ecologista me quedo con el ecologista de toda la vida....

La cuestión es quejarse de todo. Será lo que queraís pero a Zaragoza le viene muy bien, y como se va a hacer de todos modos, mejor que sea en España.

#27 Claro, la ciudad se expande por terrenos yermos, anaturales... lo que hay que oir. No hablare de ecológistas, sino de estudiantes de ciencia. Nosotros si estudiamos y sabemos de las consecuencias de lo urbano, así que por lo que a mi respecta si que me compete, pq lo que se hace en una ciudad puede afectar a la naturaleza que esta a su alrededor. Y hay algún ecológista muy bien enterado, luego lo que hagan ya veremos si lo hace mal o no

Si modifican el caudal de un rio que pasa por la ciudad, si destruyen una montaña cercana, si echan sus vertidos al mar (no hablo de este caso). Como esta en la ciudad, no es natural. Correccion... éra natural

Claro que una ciudad puede crecer y modernizarse. Pero modernizarse no pasa por construir sin más, hay que seguir una serie de normas y cuidados. El desarrollo no sostenible,es todo lo contrario a la propia palabra de desarrollo, pq conlleva un retroceso a medio y largo plazo

http://news.soliclima.com/index.php?seccio=noticies&accio=veure&id=3112

#49 Yo no discuto el origen, que por otra parte es complejo, pero ateniéndome al concepto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Colaboracionista

'[..]En otros casos, esperan obtener ganancias, enriquecimiento y favores del enemigo. Frecuentemente, por eso, asimilan la ideología y el comportamiento del invasor.[..]

y en la medida en la que el arquitecto colabora, pues eso: cada palo aguante su vela y cada quién aclare quién es el enemigo.. pués.

#22 Lee sobre la hipotesis Gaia http://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_de_Gaia.

#44 Permiteme que te diga que culpar a los arquitectos de los problemas urbanisticos es ridiculo. Es como culpar al fabricante de cuchillos porque hay quien mata con ellos.

No estoy de acuerdo con muchas de las cosas que se hacen, y cómo se hacen, en este tipo de eventos. Pero hay que ver, tras su clausura, lo que queda beneficioso para los ciudadanos. Personalmente, comprendo alguna de las razones que esgrimen los ecologistas, pero no comparto su exigencia taxativa, rayana en ocasiones en un fundamentalismo tan extremo que les lleva a invalidar todo lo que no sea vivir en una pretendida Arcadia.

Dejen de hablar de la Naturaleza como si fuera una deidad. Nosotros TAMBIÉN somos parte de la naturaleza. Otra cosa es que tengamos capacidad para auto-destruirnos. Pero, créanme, aunque lo consigamos, a la naturaleza - o al planeta- no le pasará NADA, seguirá su curso.

¿Pero cómo podéis estar tan ciegos de no ver que la Expo no es más que una maniobra de especulación inmobiliaria?
Eso por no hablar de que los políticos de Aragón son probablemente los menos indicados para dar ninguna clase de lecciones sobre gestión del agua, y para muestra el irónico botón preinaugural de las riadas del Ebro arrasando con tenderetes por doquier... por favor: ¡patético!
Y no, que nadie con titulo de firmar planos (#12) nos venga a decir en este país cómo están nuestras ciudades, nuestros campos y nuestras costas a nivel urbanístico. Creo que los arquitectos de este país ya han hecho bastante al respecto y que estarían mucho mejor callados ya que no tienen la decencia de decir la verdad.

#46 Permíteme que te responda que el colaboracionismo no me parece una cuestión ridícula. Allá cada cual con su conciencia.

- Ey Borja Mari, mira que evento más gordo que se va a hacer aquí.

- Si Chabier, se me ocurre que podemos aprovechar para llevar la contraria a todo el mundo y criticarlo. Así demostraremos lo revolucionarios que somos y de paso pareceremos los verdaderos ecologistas. Qué es eso de campañas de escala mundial para concienciar del uso del agua sin preguntarnos personalmente a nosotros?

- Pues claro que si, a ello.

#21 ¿Gaia? Bueno,yo me vuelvo a Raticulín. Zzzz.

Estos ecologistas solo son de boquilla y atrapa subvenciones, ellos deben de velar por nuestros parques, por nuestras rivieras, nuestros rios, la poblacion de osos, de aguilas imperiales, porque en la ciudades por desgracia poco pueden hacer ya.

Yo veo esto como su minuto de Gloria para que sean escuchados y que quizas salgan en algun telediario.

Yo creo que la sociedad ecologista más eficiente es aquella que se dedica a repoblar, a recuperar humedales, a hacer estudios "serios" sobre la desertización en España. Porque en otros paises son así y son eficaces, como en el caso de la inhóspita ISLANDIA, están recuperando zonas verdes en aquellas zonas devastadas por los volcanes, y tratan de que la isla vuelva a ser como era. Esos si son eficaces, porque aqui en españa solo quieren voicoteos sobre cosas ya construidas ¿Donde estaban ellos cuando se iba a crear todo esto?

Como no tienen prestigio nadie les hace caso, en otros paises cuentan con ellos para hacer macroproyectos, pero aqui son unos ñangas.

#10
1 - Deberíamos vivir en el bosque, en paz y armonía con la naturaleza.
2 - O si no sentados alrededor de un pino. No se para qué necesitamos construir cosas.
3 - El dinero debería usarse para cuidar el medioambiente. Y para pagar nuestros sueldos.
4 - El Ebro sangra haceia el mar, se está muriendo por la herida que ha causado su paso por Zaragoza. Que ya pasase por ahí desde hace mucho más tiempo no es relevante.

Welcome to the jungle.