Hace 15 años | Por --48184-- a elperiodico.com
Publicado hace 15 años por --48184-- a elperiodico.com

Una posibilidad, si los irlandeses no ratifican el Tratado de Lisboa en un segundo referendo, es negociar la autoexclusión de Irlanda de todas aquellas políticas europeas ajenas al funcionamiento del mercado común y de la Unión Económica y Monetaria. De este modo, Irlanda quedaría reducida a un papel marginal en el seno de la UE y no participaría en las políticas exterior, de defensa, de justicia y de interior. Es una solución extrema de compleja realización, pero preservaría a Irlanda dentro de la UE y de la zona euro.

Comentarios

D

Más razón para que diga que no.
Y espero que reciba más apoyo.

D

¿Para que leches nos dejan votar si después van a intentar que el resultado de los votos no sirva para nada? ¿Cuando se darán cuenta de que no queremos esta Constitución?

D

#52 Lo amarillista es llamar SOLUCIÓN ÓPTIMA a la opción A.

D

Durao Barroso creo que ahora se llama Francisco Franco.

D

______________________ EUROMAFIA DE PODEROSOS ________________

D

Eres libre de decidir lo que quieres hacer, pero allá tú...

strider

Yo apuesto por aislar a España de esta UE, que cada día que pasa da más asco.

D

#17 No son los piliticuchos, ellos solo son lacayos d eunos intereses mas altos.
Son las coorporaciones las multinacionales y la coorporacion bancaria.
Ellos son los esclavistas.

D

¿Y no sería más sencillo hacer un tratado de agrado a los ciudadanos?

Ah, bueno, que a los lobis no les interesa.

i

Como se suele corear:

"Lo llaman democracia y no lo es"

Granjero

No hay otra palabra, EUROMAFIA

referendum para salirnos?

D

pues a mi el rollo de la defensa comun no me hace ni puta gracia, egoistamente pensando.
¿Por que?
Pues por que España, por si sola, en pocos fregaos se va a meter por capricho, mientras que una union militar europea, hay mucho mas numeros de que acabe dando tiros en un lao o en otro, estilo eeuu en irak, por oscuros intereses. Y la verdad, no me hace mucha gracia que en una de esas haya reclutamientos forzosos entre la poblacion, como en EEUU cuando vietnam.

D

¿Democracia?

D

#30 de eso nada, ha votado NO a esa forma de hacer las cosas. No ha votado no a cada una de las cosas, sino al conjunto.

Tu post es la eterna demagogia del todo o nada, de lo que ya esto hasta los cojones en esta pseudo-democracia, en la que todo viene por paquetes y tienes que tener unas tragaderas enormes.

Ripio

Chincha y rabia que ya no te "ajuntamos".Eso es lo que tenian que hacer pero con EEUU.

D

Pues yo apuesto por montar nuestra unión con Irlanda y que le den por ** a la UE y a sus mafias que sólo sirven para sacar dinero a los que menos tienen y dárselo a los que más.

Y nos quejábamos de EEUU...pues si somos peor!

D

Esto es la prueba definitiva, la UE solo les ha servido de excusa para meternos el euro, ahorrarse aranceles, mano de obra barata y aborregada, y para parir un ente politico en Bruselas abarrotado de burocratas que no les conoce ni sus santos padres, todo esto para montarse una union economica que es lo unico que les importaba.

Nos la han metido bien doblada...

Ripio

A toda esta gente que se llena la boca de DEMOCRACIA DERECHOS y LIBERTADES,¿Que democracia existe cuando tienes que votar lo que ellos quieren?Y si no lo haces te ningunean,te marginan o te dicen en plan Homer Simpson "esta no vale,era de prueba,se repite".Cuando no les conviene pasan directamente al insulto,como en el caso de la abuela esa,a la que ponen en duda su capacidad de votar y/o entender lo que vota.Cuando se ponen asi,es que la cosa esta podrida.

D

Voy a recordar también, para aquellos a los que les parece injusto que por el deseo de unos pocos (los irlandeses) el resto de europeos se quede sin tratado, que los franceses y holandeses también votaron que no.

D

PRINCIPIO DE SUBSIDIARIEDAD (TRATADO DE MAASTRICHT)

El Tratado de la Unión retomó como norma general el principio de subsidiariedad, que en el Acta Única Europea se aplicaba a la política de medio ambiente. Este principio precisa que cuando una competencia no sea exclusiva de la Comunidad, ésta sólo intervendrá si los objetivos pueden realizarse mejor a escala comunitaria que a nivel nacional. El artículo A prevé que la Unión adopte «las decisiones de la forma más próxima a los ciudadanos que sea posible».

Me gustaría saber por donde se están pasando este principio los que gobiernan Europa... que cada vez está más claro que son las multinazionales, no los ciudadanos...

D

Joder, yo soy muy europeísta y me preocupa esta situación. Europa no se integra, Europa no coopera, Europa fuerza. Dónde está la UE integradora y democrática?

Ferran

¡Europa se rompe!

D

Les jode a los mafiosos de Bruzelah que Irlanda, después de haber recibido su recompensa en forma de fondos al desarrollo, sea tan "ingrata" de dar la espalda a este club de nuevos ricos llamado UE.

Zás...en toda la boca!

e

Lo que más me molesta son dos cosas, por un lado el que no se levantaran estas voces cuando Francia votó no, a nadie se le ocurrió que los franceses volvieran a votar o propuestas para aislarlos, pero claro, con estos pequeños irlandeses se puede jugar -dictadura de la mayoría-

Lo segundo es el tonillo que todos -y digo todos- los periódicos usan para referirse al NO irlandés: o son medio bobos que se dejan manipular, o son unos egoístas que sólo piensan en ellos mismos, o son unos desagradecidos porque no recuerdan todo lo que Europa les ha dado o son cuatro que están fastidiando a todo el mundo -sin decir que al resto no nos dejan abrir la boca- ¿dónde está el cuarto poder? ¿dónde la prensa independiente? ¿cuántos redactores se han leído el tratado y votaron SÏ por los mismos motivos que los irlandeses?

Lo peor es que soy profundamente europeísta, amo la idea de Europa, me parece de lo mejor que ha pasado en el mundo en las últimas centurias, pero como sigan así... y que se anden con ojito, que Vaclav Haus, el checo, ya ha dicho que el Tratado está muerto, aunque tal como se las gastan, a lo mejor mañana le aparece una cabeza de caballo entre las sábanas.

D

Lo próximo será proponer aislar a los Estados miembros de la Unión Europea que estén en contra de la jornada laboral de 65 horas hasta que rectifiquen, la acepten y la acaben implantando.

D

miedituuuuu

D

métodos mafiosos en democracia...

k

A ver si es que este gigante que estamos criando al final se nos va a acabar comiendo...

corrosion

Viva nuestra democracia. Nos hartamos de criticar los demás y no hay más que vernos. La UE es una vergüenza, todos nos critican con razón y a partir de ahora con muchas más razones.
La UE demuestra que la democracia se la pasa por el forro. Yo no quiero una UE así.

D

Y los que están a favor del nuevo tratado, lo están también con la manera en que que será ratificado (vía parlamentaría en todos los paises excepto en Irlanda)?

Houses

No lo entiendo. Un NO es un no, leches y se supone que el poder emana del pueblo y bla bla. Mucho me temo que las instituciones europeas se están alejando demasiado de la base

p

Votando si señor, como los españoles, no incomodarían a los burócratas que están obligados a gobernar Europa al gusto de sus patrones.
Sonrojos y ridículo aparte, ¿qué ha ganado España con el sí a un documento que nadie había leído, entre otras cosas porque era ininteligible.

D

La UE se parece mas al Tercer Reich que otra cosa según estamos viendo ultimamente. ¿Quien es el presidente de turno, Adolfo?

D

#30 Irlanda ha dicho que NO ACEPTA ESAS políticas de exterior, de defensa, de justicia y de interior, que es lo que establece el Tratado de Lisboa.

No ha dicho que no quiere participar.

Maldita Euromafia, nos la estan metiendo doblada.

#74, lo mismo digo, acabo de mandar un SMS a Zapatero para comunicarle el fin de mi apoyo

D

democrácia de la buena.

Boudleaux

todas estas cosas que están pasando ultimamente tienen su parte buena, hasta el otro dia como quien dice nos iban dando una colleja hoy, otra dentro de 1 mes, ahora nos estan dando palos día si día también, esto hará que la actual situacion general más lo que nos queda por ver, que la gente mueva el culo de una puñetera vez poniendo las cosas en su sitio.
ya falta menos para salir a la calle, tic tac, tic tac

llorencs

angelitoMagno, como no me gusta el resultado, pues volveis a votar hasta que salga lo que yo quiero, no? Vaya ideales, que guay, vaya democracia.

Irlanda ha votado que no lo acepta, entonces a eso se deben ajustar, y buscar de hacer un tratado que guste al pueblo, y no intentarlo hacer pasar por la puerta trasera.

D

O sea que si no puede ser de manera "democratica" sera de forma "menos democratica", la cuestion es pasar por el tubo...cada vez me dan mas asco todos estos politicuchos, se comportan como una mafia legalizada y nosotros como vacas a las que ordeñan, queramos o no.

angelitoMagno

#61 Europa tiene, actualmente, un gran problema. Y es que todo ha de salir por mayoría total y absoluta.

Ejemplo, imagínate que en España, se hiciera un referendun y saliera SI en todas las provincias, excepto en Sevilla, por poner un ejemplo. Pues entonces, si tuviéramos el mecanismo europeo, pues el resultado sería NO (aunque representase un 4%)

Ahora Europa tienen un grave problema, son demasiados países para ponerse todos de acuerdo. Pero cuando se intenta cambiar el sistema para que valga con una mayoría simple, pues no hay acuerdo. Es una especie de bucle.

angelitoMagno

#62 Yo estoy a favor del nuevo tratado, pero estoy en contra de las formas de ratificarlo. De hecho, en cierto modo lo extrapolo a la UE en general, estoy a favor de la idea, pero veo que poco a poco se está estropeando

Pd: Al usuario de karma nueve que acaba de votarme negativo a todos mis comentarios kiss

sleep_timer

Que repitan la votación con estas dos papeletas:
SI.
QUE NO, HOSTIAS, QUE NO ES NO Y PUNTO. COJONES YA.

D

#16 La lógica de bajar los salarios es, según me explicó una estudiande de ADE y con mi comprensión de la jerga económica(más bien nula) es la siguiente:
Cuanto menos salario reciba el obrero o incluso, más paro haya, las compras serán mucho menores obligando a la larga al mercado a bajar sus precios consiguiendo finalmente un equilibrio a costa del hambre de muchos durante unos cuantos años(si alguien puede corregirme en algo, se lo agradecería).

Tras leer esto solo me viene a la cabeza una palabra: chantaje.

En fin.
Edito: Lo de una Europa Federal sería genial, pues cuanto más pequeñas son las agrupaciones de personas, mejor funcionan. Pero creo que eso va para largo. Solo es cuestión de tiempo que elijamos al presidente Europe para que opte a la Presidencia mundial

xenNews

Cojonudo. Como democráticamente no aceptan nuestros intereses, aislamos al país. Todo muy democrático.

Punto final a mi colaboración con la UE. Dictaduras no, gracias.

Ripio

#52 Osea ,que las cosas hay que votarlas hasta que sale lo que ellos quieren¿no?Menuda solucion optima!!!

woopi

¿Les harán una oferta que no podrán rechazar...?

D

si te gusta bien y si no te gusta a la calle.

democracia? oh wait..!

D

Cuando se aprobó Maastricht, en diciembre de 1991, Irlanda entró a formar parte del club de países que recibirían miles de millones de euros de un fondo cohesión. Despectivamente a los cuatro pobres se les llamó los cerdos, por la gracia de sus iniciales en inglés, PIGS, Portugal, Ireland, Greece y Spain

curioso lol yo creo que tienen el síndrome del nuevo rico, están bien ahora y tienen miedo a dejar de estarlo

D

Así me gusta, esta es la democracia de "por cojones".

kabute

No se si os dais cuenta de que Irlanda antes de la creación de la UE era un país considerado por muchos como subdesarrollado y gracias a todo lo que ha "chupado" del bote se ha convertido en uno de los paises más prósperos del mundo.

Entiendo que la UE le ha hecho un gran favor (probablemente de los más importantes de su historia) y lo quiere de vuelta. Tampoco os dais cuenta de que esa prosperidad irlandesa también la hemos pagado nosotros con nuestros impuestos...

Granjero

#57 seguramente tengas razón en muchas cosas, pero estoy seguro que de si con con su voto NO, hubieran protegido solo sus propios intereses (legítimo por otro lado). No habría tanta gente en europa a su favor

D

Malditos fachas. Y suscribo #5 con un matiz, la carta de dererchos y europea debe ser obligatoria para todos, no podemos tener penade muerte en la UE, ni cadena perpetua en el sentido de prisión de por vida y muchas más cosas.

D

#54 La iniciativa legislativa única, en general sigue en manos de la Comisión,
2. Los actos legislativos de la Unión sólo podrán adoptarse a propuesta de la Comisión,
excepto cuando los Tratados dispongan otra cosa. Los demás actos se adoptarán a propuesta de
la Comisión cuando así lo establezcan los Tratados.

http://bookshop.europa.eu/eubookshop/FileCache/PUBPDF/FXAC07306ESC/FXAC07306ESC_002.pdf Página 19(21 del documento)

#57 Eran Portugal Italy Greece Spain. http://www.google.com/search?hl=es&q=PIGS+Portugal+Italy+Greece+spain&btnG=Buscar&lr=

D

#47 Con el tratado actual o el de Lisboa, el parlamento europeo tiene poco que decir.

El artículo no me gusta nada, pero lo enlazo, porque se deja entrever la verdad http://es.wikipedia.org/wiki/Parlamento_europeo

Dice que goza de un gran poder legislativo, pero el Consejo tiene mayores poderes sobre la legislación que el Parlamento, no posee iniciativa legislativa como muchos parlamentos nacionales, ¿El tratado de Lisboa cambia eso? Soy consciente de defender una motivo para el no minoritario, seguramente habrá más contrarios a la unión europea o gente que quiere protestar por la crisis económica rechazando el tratado que compartiendo mis motivos.

#47 Pero ya veremos, como dices, aunque yo ya llegue hace tiempo a la conclusión que una vez el poder ejecutivo de los estados paso a controlar el legislativo de la unión no lo van a soltar y pienso rechazar cualquier cosa que no implique que lo suelten, son mis principios.

enak

O conmigo o contra mí, ¡pues que bien andamos en la UE!

D

Asco de Comunidad ECONÓMICA Europea

d

joder, y yo que pensaba que lo de hacer el vacio a alguien estaba mal visto, pues si lo hace hasta la UE

D

Somos esclavos de las leyes para aplacar la sed de los dioses.
Cicerón.

angelitoMagno

#70 Leete mis comentarios en #65 (al respecto de lo de "Irlanda no lo ha aceptado")

De momento simplemente el proceso sigue, otros países van a retificar el tratado, que Irlanda no es toda Europa. Supongo que ahora criticarás el modelo de ratificación a seguir en los otros países, leete entonces mi comentario en #69

#73 Holanda y Francia votaron no al tratado de Roma, este es el tratado de Lisboa. Ya he explicado en otras ocasiones las diferencias entre ambos tratados (básicamente Roma quitaba mucho más poder a los distintos países, reforzando mucho más las instituciones Europeas. Este es más "adaptemos el tratado de Niza al momento actual de 27 paises)

Saludos (me voy a dormir)

p

por lo menos los irlandeses se han librado lo de 65 horas semanales, ¿no?

D

La globalización reacciona así siempre, intentando imponerse a cualquier precio.

c

Teniendo en cuenta las democracias que la conforman, me parece que se pueden dar con un canto en los dientes los pobres irlandeses.

Xardas

#7 Y nos quejamos de la de menéame que es ficticia (o eso dicen roll )

D

Bueno, al fin y al cabo Irlanda no ha dicho NO al tratado por la ampliación de la jornada laboral o el control de los inmigrantes sino porque después de ser el país que más ayudas ha recibido de la UE no quieren poder perder la potestad de conservar sus incentivos fiscales a la implantación de empresas, que ha permitido que se numerosas multinacionales norteamericanas hayan fijado su sede europea en ese país.

Yo personalmente soy contrario al tratado de Lisboa pero por por otros motivos y lo de Irlanda es de hipócritas. Me parece bien el resultado pero la causa.

D

Me encanta el argumento (que recogía en su titular El Mundo del pasado sábado): 600.000 irlandeses no pueden parar la decisión de 400 millones de europeos....¡QUE NO HAN PODIDO VOTAR!
Los adjetivos se me acaban para calificar el rostro de los periodistas, los políticos y demás delincuentes de la información. ¡Son capaces de apropiarse de las opiniones de millones de personas sin asomo de vergüenza!
Lo dicho: todo esto es para que los que votasteis a favor de la Constitución europea os hagais el harakiri!!

s

hay que ir a hablar con el rey, que se gane el sueldo coño

T

Si es que estos Irlandeses, mira que tener una democracia tan democrática... es mejor una seudodemocracia como la nuestra.

D

pues a lo mejor les iba mejor fuera de la ue, no? Hay vida fuera de la unión y hay países europeos que no se han integrado y les va la mar de bien.

Que se lo piensen los ciudadanos irlandeses. Si no les quieren, para qué se van a quedar?

D

#63 se fue, se fueee

#65 pues haberlo pensado antes de abrir las puertas al este con tanta rapidez para poder llevar allí las empresas aumentando los beneficios por la mano de obra barata y construir las infraestructuras ganando un pastón. La avaricia rompió el saco

angelitoMagno

#56 Yo tampoco la llamaría la solución óptima, pero si es la más probable. Y en esta noticia se está presentando como más probable otra opción, por ser la más "llamativa"

¿Mi opinión? Paralizar el proceso hasta Julio del año que viene (elecciones parlamento europeo) y ahí que cada partido de cada país presenten sus propuestas a los ciudadanos y luego ya veremos en función de lo que salga.

angelitoMagno

#57 Si, es una actitud como esta:


lol

Pd: Añado aquí para no abrir más comentarios. Respecto a lo de una Europa federal, el tratado de Roma (aka Constitución Europea) trataba de sentar las bases para avanzar por ese camino. Aumentar la fuerza de Europa como estado, pero ir reduciendo la de los distintos países.

aelfraithr

#33 Eso no tiene que ver con lo que comento.
#34 Irlanda ha votado NO al Tratado de Lisboa, no a lo que a tí te parezca

angelitoMagno

Jeje, ya empiezan los negativos a #47

Leeros la noticia, la entradilla está sacada de la sección "BLOQUEO", que viene como tercera posibilidad, entre las cuatro presentadas. Es decir en la noticia se habla de cuatro soluciones:

A) SOLUCIÓN ÓPTIMA (Irlanda vuelve a votar el Tratado de Lisboa)
B) STATU QUO (La UE sigue con el Tratado de Niza)
C) BLOQUEO (Irlanda se autoexcluye de una parte de la UE)
D) CRISIS PROFUNDA (Un grupo de países acelera la integración)

Y en la entradilla del meneo en vez de comentarse la opción A, que es la más probable, se comenta la C que es la más "apocaliptica", la más llamativa y la más "que malo son en la UE"

Además no existe ninguna declaración de ningún político europeo indicando que esto se vaya a hacer la opción C (todos los tiros van por A y B)

Amarillismo.

angelitoMagno

#53 Si el tratado de Lisboa iba a dar mas poder al Parlamento Europeo, a la vez que disminuía el poder y número de los consejeros

D

suena al comienzo de la presidencia francesa de Sarkozy...
lol
por otra parte a os que alaban a los Irlandeses porque dicen que son los únicos en los que el pueblo ha decidido realmente si querían o no el tratado...no os engañeis, los que han votado que sí lo han hecho por la publicidad de los partidos políticos, y los que han votado que no por la publicidad de los "otros" partidos políticos, la mayoría de los Irlandeses no saben ni de que va el tratado...como la mayoría de los que comentamos este artículo ejem ejem

si para evitar que sea la burocracia la que decida le das el poder a una masa aborregada por otra burocracia distinta...xD

g

Como esto siga así en unos años vamos a ser el equivalente de Alemania del Este y EEUU el equivalente de Alemania Occidental.

angelitoMagno

Amarillista.

En la noticia habla de varías posibilidades y la opción "Bloqueo y autoexclusión" es descrita en la noticia como la opción más drástica y remota. Además de ser la más compleja y problemática.

En ningún lado dice que es vaya a hacer esto, solo que es una posibilidad. Una entre otras. Y no la más probable precisamente. Hacer esos sería un Eurosuicidio en la práctica.

Otra opción que se comenta es la de las "dos Europas". Una parte de Europa funcionando con los nuevos tratados y otra con los tratados actuales.

Por lo que dice la noticia en Julio entra en juego uno de los países más europeistas, Francia. Veremos que pasa cuando Sarkozy tome el mando, con el apoyo total en temas europeos que hasta ahora le esta dando la Alemania de Merkel.

Es decir, que en Julio, la presidencia europea vuelve a manos de los princiaples "defensores de la idea europa"

Desde mi punto de vista, la fecha clave es el año que viene: Elecciones al parlamento Europeo.

aelfraithr

A ver, qué chantaje ni que euromafia ni que niño muerto... Irlanda ha votado que no quiere participar en las políticas exterior, de defensa, de justicia y de interior, que es lo que establece el Tratado de Lisboa Por lo tanto, la opción es sencilla. Sigue participando en lo que ya estaba (moneda única, etc.), pero no en lo nuevo. ¿Es más democrático incluirlos en las instituciones nuevas si no quieren? ¿o quizá disolverlas para el resto de los 250 millones de europeos porque los irlandeses no quieran?