EL ayuntamiento de Barcelona quiere que las motos paguen por aparcar en el centro (Cat)

#11 quizá no solo los motoristas sinó todos los que vivimos en Barcelona deberíamos hacer algo ya... Estamos todos los días viendo como nos mangonean, viendo como la grúa empieza a llevarse coches a las 8 menos cuarto de la mañana, viendo como la Urbana solo se dedica a poner multas en la zona azul, viendo como los que dirigen el cotarro se ríen en nuestra puta cara y NO HACEMOS NADA.

Pensé que con lo de la zona verde la gente reaccionaría... pensé que con alguna de tantas aberraciones que nos hemos dejado hacer la ciudad de barcelona saldría a la calle pero estamos muy cómodos en casa, quejándonos en la web y llorando por los rincones... si hay algún colectivo poderoso esos somos los ciudadanos, pero luego cuando hay manifestaciones o huelgas todos nos llevamos las manos a la cabeza.

valiente hipocresía la nuestra.

Llevo moto por qué el transporte público de Barcelona es un asco y más caro que la moto. Llevo moto por qué es IMPOSIBLE aparcar el coche en barcelona (sale más cara la zona verde que un párquing). Llevo moto por qué... supongo que por qué me da la gana, pero tampoco me dan muchas alternativas más. Podría coger la bici... interesante el tema de la bici, a las que se obliga a circular por la calzada cuando ni siquiera llegan a desarrollar la velocidad mínima exigida por la vía (del manual del carné B)...

El caso es cobrarnos por todo y que nosotros pongamos los dos lados de la cara, el culo y lo que haga falta.

#24 en la practica una moto entre 2 coches aparcada acaba en el suelo y nadie se hace cargo de la averia con lo cual la tienes que pagar tu.
Me sale mas barato la multa que la reparacion.

Voy a discrepar de la mayoría, cuando en las calles o en en centro de la ciudad ya no caben más coches y queremos aparcar, no nos queda otra que buscar un parking, nos guste o no y si no estas conforme no queda otra que ir en transporte publico.

Pues simplemente eso es lo que esta pasando actualmente con las motos, cada vez hay más y muchos aparcan encima de las aceras, el Ayuntamiento ha decidido de momento crear 20 plazas (estamos hablando de 20 plazas) de parking para motos en parkings municipales a 0.80 euros la hora. y de aquí a final de legislatura crea unas 200 plazas.
Es que por los comentarios de algunos parece que el Ayuntamiento a decidido de repente obligar a todos a meter las motos en los aparcamientos subterráneos.

Que lo ideal seria que creara más plazas en las calles, en eso estamos de acuerdo, pero que yo sepa en el centro hay muy pocas plazas en la calle. Lo que no entiendo es por qué un colectivo tiene que pagar y otro no por aparcar en el centro.

P.D. En mi casa hay tanto coche como moto (mi hijo).

Supongo que esto me valdrá unos cuantos negativos pero hay una cosa que no entiendo.

Si yo por ir en coche al centro de la ciudad, en mi caso Valencia, tengo que pagar por aparcar (zona azul o parking, no hay otra) ¿Porque las motos no tendrían que pagar? ¿Y lo bonito que es andar bajo la lluvia por una acera, resguardado de la lluvia por los balcones y tener que esquivar un montón de motos que han dejado pegaditas a la pared?

Largarme de Barcelona hace 10 años, después de nacer y vivir 30 años en ella, es una de las mejores cosas que he hecho en mi vida.

Como apuntan algunos, la están convirtiendo en una ciudad escaparate, de cara a la galería, donde sólo importa atraer turistas y si el ciudadano tienen problemas que se joda.

Los políticos hace tiempo que no resuleven problemas, sólo se los trasladan al ciudadano.
- Que faltan aparcamientos: pues cobramos por aparcar en la calle
- Que empieza a haber muchas motos: pues les cobramos a ellas también

Así se resuelven los problemas. O no se resuelven, pero se gana dinero.

Yo sólo voy a Barcelona cuando me es absolutamente imprescindible. Y siempre que voy acabo de mala leche.

Lo mas triste es que en mi opinión todo esto ya empezó con las olimpiadas y todo el mundo estaba encantado.

El ** de ** decide que paguemos por **...
DUPLICADA. Perdón... QUINTUPLICADA... Estooo, no, N-PLICADA.

Hay algo que no entienden nuestros políticos. Ya pagamos nuestros impuestos, a ellos les toca con ese dinero hacernos la vida más facil.

Aún falta cultura de aparcar la moto en las zonas señalizadas, que en los últimos años han aumentado (no lo suficiente seguramente).

Muchos años aparcando delante del destino.

Proximamente4 a los peatones, mas un plus poe tenencia y disfrute de mas de una oreja...

Las 250.000 motos que circulan a diario por barcelona deberian un dia probar el dia del coche a ver que pasa.

Creo mas bien que el camino es el contrario, se deberian incentivar los vehiculos que ocupan poco espacio, es poco efectivo que una sola persona se desplace en un vehiculo de 5 plazas ocupando el espacio equivalente de 4/5 motos (con 10 plazas teoricas).

#23 En teoría, una moto aparcada en la acera, fuera del aparcamiento que le corresponde debería ser multada.

Primero los coches, las motos, las bicis... no, si va a ser mejor quedarse en casa sin salir.

Un poco amarillista el enfoque que se le da a la noticia... Lo que dice es que se crearán 500 plazas de aparcamiento además de las que ya hay a 0.80€ la hora para evitar que las aceras se saturen de motos mal aparcadas. Es una manera de dar prioridad al vianante y evitar que la gente aparque sus motos ocupando espacio.

Porque no nos engañemos, ha aumentado espectacularmente el parque de motos y en muchas ocasiones la gente las aparca como el culo obligando a los peatones a hacer malabarismos para pasar.

PD: soy motorista.

#28 No te valen el bus y el metro como alternativas?

Es una cuestión de puros metros cuadrados. No hay espacio para todos. En algunas calles (ejemplo: Muntaner en la parte de arriba) se ha suprimido la TOTALIDAD de las plazas para coches para dedicarlas a motos. E incluso así hay montón de motos en las aceras!

Por no hablar de otras situaciones como la que se da cerca de Corte Inglés Diagonal. En la acera que hay delate de Pedralbes Centre hay una doble fila para aparcar motos. Pues bien: habitualmente hay CUATRO filas de motos, invadiendo espacio que no les corresponde. Curiosamente, a cien metros de allí las plazas para moto están VACÍAS. Por qué? Porque los señores prefieren aparcar fuera de su sitio antes que tener que caminar cien metros.

El motorista se ha acostumbrado al servicio puerta a puerta. Ahora mismo, con el montonazo de motos de todo tipo y tamaño que circula por BCN, eso es INSOSTENIBLE.

Bienvenidos al problema de aparcamiento! Lo siento por vosotros... los de las cuatro ruedas llevamos años así.

Por cierto, yo me muevo en bicicleta (cuando no llueve o no estoy vago ;)) o en transporte público. El coche es para salir a pasear, o para los casos en que tenga que cargar algo. Para trabajar, ni borracho voy en coche!

No es por nada, pero tanto gobierno de la generalitat como la mayoría de ayuntamientos están cerca de la quiebra técnica, así que no os extrañe que vayan a sacar el dinero de debajo de las piedras. Ya veréis las inspecciones que van a sufrir todas las empresas... de esas que, por bien que lo hayan hecho", "algo cae".

Barcelona es bona,
si la bossa sona...

#41 soy #26, Dos cosas solamente, la primera no hace falta chillar (mayúsculas) para dar una opinión ( de eso se trata, de debatir) y segundo cuando uno empieza un comentario diciendo "me parece absurdo tu comentario", ahí deja de tener sentido el seguir leyendo.
Uno puede estar de acuerdo o no, pero para mi nunca es absurdo lo que dice otra persona, aunque no coincidamos, si esa es su manera de pensar. La educación ante todo.
Saludos.

Se supone que el ayuntamiento de Barcelona era un ayuntamiento "amigo" con las motos que les iba a dar la "pole" en los semaforos ( les iban a reservar una zona delante de los coches y los primeros en los semaforos para estorbar menos poniendose al lado de un coche en un semaforo, y que no les "encalomen" y ahora va y saltan con esto manda....

#30 Me refería a aparcamientos específicos para motos.

Tampoco hay que exagerar. Dice que aparte de los aparcamientos gratuitos ya existentes, se van a añadir otros más de pago. Pero no dice que vayan a convertir todos los aparcamientos en aparcamientos de pago.

Eso no quita que sí, que están tratando de convertir a BCN en una ciudad para turistas, pero no exageremos las noticias.

#5 En teoría las motos se libran de pagar porque generalmente es un vehículo para un persona usado por una persona, mientras que los coches, en la mayoría de los casos es un vehículo para 6 personas usado por una o dos. Por eso se putea al que tiene coche, porque "no optimiza". Y yo tengo coche y no moto.

Fomentando el transporte ligero, sí señor.

Y sí, existe el transporte público, que a unos les viene bien y a otros fatal. Como es lógico, algo que hace un recorrido fijo no puede cubrir las necesidades de todo el mundo, salvo que nos pongan un autobús a cada uno.

La moto es una solución estupenda para la movilidad individual, sin depender de rutas ni horarios preestablecidos, con un consumo muy pequeño, pero se ve que no acaban de entenderlo.

Que no os enteráis, es que necesitan sitio para aparcar esas motos amarillas que han comprado en San Francisco para que aparquen los turistas...
Si es que al final lo que sale más barato es quedarse en casa...Diosss y al precio de las hipotecas...¿en qué casa?...:(

pos yo seguire aparcando en la acera siempre q haya sitio y no moleste...ya q es la mejor ventaja de la moto, la comodidad d aparcar

Menuda chorrada. Lo que satura una ciudad son los coches, si quieren sacar la pela de un modo descarado han dado en el clavo.

Tan solo tendremos que hablar en inglés, francés o alemán y llevar dinerito encima para poder ir sin camiseta o beber cerveza cuando nos plazca por la calle para que las multas del ayuntamiento no sean efectivas

Está claro lo que quieren: menos ciudadanos y más turistas.

#39 no, no me valen. Estoy cansado de pagar una T-10, T-50/30 depende del caso, a unos precios EXCESIVOS para el servicio que dan, solo para oler sobacos ajenos, vérmelas con carteristas, con autobuseros malhumorados, con un calor agobiante en verano (en el andén del metro) y un frío estremecedor en el vagón...

Con 4 viajes al día necesitaría 2 T-10 semanales o una 50/30... por el precio que me cuestan en ambos casos tengo para semanas de gasolina con la moto, con servicio de "puerta a puerta" (intento aparcar en los lugares destinados a motos, si es que los hay) y he ganado HORAS de mi vida, de mi tiempo privado para disfrutar como yo quiera y no esperando autobuses o atrapado en la L3 del metro cuando le da por estropearse día sí y día también. Que tengo que pagar seguro y permiso de circulacion? ME COMPENSA y MUCHO.

afortunadamente ya no tengo que hacer viajes a Barcelona por motivos laborales. Eran un infierno.
Lo que tienen que sufrir la gente que se ha de desplazar alli para currar es un calvario , tanto en transporte privado como en publico. Eso no es vida . Y encima el ayuntamiento agravando las situaciones ... Al final hasta cobraran a los que hacen footing por desgastar el asfalto.... Y mi pregunta es , que coño pintan los de ICV en el ayuntamiento ??? Que hacen o que han hecho los 'ecosostenibles y de izquierdas ' aparte de aumentarse el sueldo ???

Es una verguenza, ponen limite a 80 por ecologia jaaaaaa, ponen radares por todos los lados, las gruas van de boli, el impuesto de circulacion mas caro, los parkings ni te cuento lo que vale una hora, atascos, un panorama de verdad para irse de barcelona, donde si una cosa estamos los ciudadanos es jodidos, gobierne quien gobierne porque todos van hacer lo mismo. Los ecopijos jajajajaja, los sociatas mas jjjajaaja, los de erc rreejajajjaja, los de ciu super jjajajajaa, los del pp jajajajaj, osea entre el que entre solo quieren ver la darsena del puerto llena de barcos de turistas, que tambien molestan y mucho.
Hay una normativa de civismo, pero parece que solo es para ciudadanos porque a los turistas hacen los que les sale de piiiiii o cuando viene un partido grande que levantan la normativa se mean por todos los lados.
En fin que decir QUE SE VALLAN.

Por temas como éste me fui a vivir a las afueras de Barcelona

Muchas quejas, pero siguen mandando los mismos desde que nos dijeron que había democracia, hace unos 30 años.
El último truco que están haciendo es el de que cuando un alcalde o un president está bastante quemado, dimite, y deja en el cargo a su "sucesor"; éste inaugura un par de tonterías, y en 6 meses se convocan elecciones. Resultado: sale elegido.

#17
http://www.goear.com/listen.php?v=4a0e39f

Lo mejor, el pie de foto: "El dia de la setmana amb menys risc d'accident de moto és el diumenge."
Mezclando churras con meninas...........

Ya tenemos ciudades donde está explicitamente permitido aparcar en la acera con unas determinadas normas, que se basan en el sentido común. Lo de barcelona me parece un paso atrás, la verdad...

Y a los cocheros, recordarles que alguien que viene en moto es alguien que no viene en coche (obvio :P) dejándoles más sitio a ellos para aparcar tranquilamente.

"El Ayuntamiento de Barcelona estudia cobrar por ____________________________"

Ale, ya tenéis la plantilla para las próximas.

#6, pero entonces añade (a la moto):

1) el impuesto de circulación más caro de España.
2) aparcamiento de pago incluso en tu barrio.
3) atascos por doquier.

Sin duda lo mejor la bici...

#1 Lo de Barcelona ya pasa de castaño oscuro... tanto civismo y tanto leche, al final sobramos los habitantes...

Yo trabajo por la zona que se menciona en la noticia, y hay montones de aparcamientos para motos, que la acera es tremendamenta ancha y cabrían muchos más, pues sí, pero la acera no tiene porque ser toda para las motos, con lo que hay ahora ya tengo que esquivar motos cuando quiero ir de la oficina al bar de enfrente, muchas mal aparcadas, no me quiero ni imaginar que pasaría si dejasen poner más.

Y en el mismo lugar también hay aparcamiento para bicis que es insuficiente para las que hay, y si las dejas atadas en cualquier sitio también se la llevan, ¿quitamos plazas de motos para poner más de bici?, si todo es porque es menos contaminante la bici gana y también va escaso de sitio.

Tengo compañeros que vienen en moto, y más de una vez les han multado, pues bien a las horas que entramos a trabajar en plaza Catalunya hay sitio para motos para aburrir, lo sé porque paso diariamente por allí, cualquiera que sepa un poco de la zona sabe que entre Francesc Cambó (cerca de la catedral de la ciudad por dar una referencia) que se menciona en la noticia, y plaza Catalunya hay como mucho 10 minutos caminando.

A veces lo hemos comentado, si lo dejas en la plaza te ahorras las multas, las contestaciones que dan, pues que para dejarlo allí que no les vale la pena coger la moto, que ellos quieren dejarla en la puerta, pues mira yo lo siento pero es lo que hay, no se puede pretender que te pongan una plaza de aparcamiento delante de la puerta sólo porque vayas en moto, si no hay pues te vas más lejos, pagas la multa o te buscas un parking, lo siento, los coches lo tienen que hacer porque ahí si que no hay sitio viable para aparcar coches por mucho que se empeñe el ayuntamiento, ni zona azul, ni área verde, ni nada. Y lo más triste es que encima dicen que por una multa que les puede caer cada varios meses les sale más a cuenta eso que ir a plaza Catalunya o pagar un aparcamiento, pues yo personalmente me indigno y estoy totalmente de acuerdo en que les pongan más multas y les retiren el vehículo, si se comportan así es lo único que se merecen.

Porque vamos a ver, en la misma zona tampoco dejan poner terrazas por ejemplo y también hay acera de sobra para hacerlo, como mucho montan algún mercadillo de vez en cuando, y no montan un lío los propietarios de los bares porque no les dejen, el sitio es el que es, y si eso es una acera peatonal pues será para los peatones.

#34 Se que existen, pero he visto muy, pero que muy pocos.

#19 exacto! parece que solamente se trate de pagar sin recibir nada a cambio...

#65 las normas de tráfico ya especifican el sitio donde pueden estacionar y los metros correspondientes. yo ni me acuerdo de estas distancias, pero el sentido comun ya dice donde aparcas la moto y donde va a molestar o no, si molesta y dura la cosa, pues que venga la grua y actue, pero no se hace con ética la retirada en barcelona. el centro de barcelona y muchos otros sitios de la ciudad, tienen aceras y demás "adoquines" urbanos modernos (horrendos muchos de ellos por cierto..), donde pueden aparcar muchas motos en fila india, permitiendo el paso perfectamente a los peatones. es injusto que la grua o la guardia urbana actue en esos puntos (y a ciertas horas...; ya me diras cuantos niños del colegio o gente mayor va a comprar a las 3 de la mañana...), además en algunos de ellos se saltan la propia ley de tráfico de los metros que hay dejar a los peatones para poder aparcar y multan o retiran. alomejor hay una placa en la esquina que prohibe el estacionamiento y ni se ve, segun donde hayas parado y te hayas quitado el casco... va hombre va, que yo he visto la grua del ayuntamiento cargar en un viaje tres motos directas al depósito (y no muy viejas ni con la pegatina de abandono). y cobran creo como si se llevaran un coche! (la verdad en la web de la grua de barcelona http://www.bsmsa.es/mobilitat/es/grua.html no sale el precio de la retirada -sale un teléfono de información..-). en fin, creo que van a lo que van; con la mascarita de buenos y civisme, y el forum 2004, y las competencias, y el autogobierno, y todas esas cosas que nadie habla de eso en la calle y nos la meten dobladas y pasan de los problemas y encima marean la perdiz con estas cosas que las venden como útiles y buenas y lo que consiguen es quemar más al conjunto... yo que se, lo veo y lo vivo así

El afan recaudatorio de los ayuntamientos del Barcelones no tiene limite. En Sant Adria de Besos(del gremio de los de Barcelona) solo piensan en lo mismo. Pero es normal. Si echamos cuentas y tiramos de las cuentas de ayuntamiento aun nos acribillan poco teniendo en cuenta los sueldos de los politicos y sus esbirros.
Pero claro, mientras que estires la goma y la goma no se rompa a seguir jodiendo a los ciudadanos. Es increible pero esto o lo paramos y les enseñamos a esta gente donde esta el limite o nos vemos muchos en la calle pq no vamos a poder ir ni a trabajar.

increíble. las motos ayudan a descongestionar la circulación en cualquier ciudad, y más aún en Barcelona. sólo piensan en ganar dinero.

#54 lamentables o inexistentes

#49 chupar del bote

#39 me gustaria verte trabajando a 40 kms de tu casa, con unas correspondencias de transporte LAMENTABLES y empezando la jornada a las 6 am... que fácil es hablar solo mirando de puertas adentro. ese comentario, para mi, denota mucho egoismo... a ver si ni borracho cogerias tu coche... ademas, #52 tiene toda la razón: desde que combinaron las tarifas ATM, el transporte público tiene un precio excesivo para muchos bolsillos (recuerdo que la mayoria cobramos unos 900 eur y HAY QUE PAGAR RELIGIOSAMENTE A ESTOS CHUPONES UN BUEN SACO DE BILLETES CADA MES entre pitos y flautas). pregunten a un estudiante que está en la UAB lo barato que le sale el tren...

#44, bueno, pues esas motos que molesten DE VERDAD que las retiren. no es motivo para aplicar esa norma en una acera de 8mts!!!

Que poco han cambiado las cosas en 26 años...

Baron Rojo, Son como hormigas: http://www.darklyrics.com/lyrics/barnrojo/volumenbrutal.html#4

Craso error!

Yo vivo en Barcelona y francamente están creando una ciudad que pronto va a ser asequible al bolsillo de unos pocos y a los turistas.
Pagamos mucho mas que en otras ciudades en cosas como el agua, vias de comunicación, bienes inmuebles. Han llenado la ciudad de zona verde de aparcamiento de pago para automoviles. Así que por dejar tu coche expuesto a bandalismos y accidentes climáticos tienes que pagar. No queda casi aparcamiento libre ni al lado de la propia casa. Y ahora finalmente les llega el turno a las motos. Pues ya esta bien de tanta escabechina. Luego nos dicen que pagamos porque tenemos una ciudad llena de servicios. Servicios que deben disfrutar la gente adinerada, porque los de a pie pronto no vamos ni a poder salir a la calle, con tantos impuestos que tenemos que pagar.

Los coches ya pringamos, no veo pq ellas se iban a librar, como bien dice #1 el dia menos pensado nos cobraran por respirar.

#50 con todo mi respeto, me expreso COMO ME DA LA REAL GANA. en mayúsculas, en cursiva, en times news roman, en arameo, en lo que quiera, si lo hago es para expresar mi disgusto y cabreo por estas medidas que estan jodiendo mi rutina y la de muchos todos los santos dias. si lees que me parece absurdo (que lo reitero todavia; en ningun momento he vertido ningun tipo de insulto, simplemente he expresado mi opinión más sincera) y te molestas y no quieres seguir leyendo, pues perfecto, no lo leas y listo. Estoy un pelo cansado de que se miren tanto las formas y se pase olimpicamente del fondo. que no he querido faltar y ademas, digo que no busco ofender y aun así, me lo comentas!!! esto es una tribuna libre y, hasta que cambie, así seguiré, opinando con toda la franqueza y sinceridad. saludos tambien

#26, mira, NO ME VAYAS A COMPARAR UNA MOTO CON UN COCHE!!! me parece absurdo tu comentario (no busco ofenderte, de verdad, no lo tomes mal). en el centro de Barcelona hay espacio para las motos que acceden a el; por ahora 20 plazas, veras como vean que pueden sacar buena tajada... lo que pasa que este ayuntamiento del civisme, de la Barcelona de escaparate para el turista, de la Barcelona "chupimegaguay" de los huevos, parece que quiera convertir BCN en una pu.ta acera!!! ya está bien!! claro que hay menos espacio para aparcar una moto el en centro, uno de los motivos, por ejemplo, LA GRUA DEL "CIVISME" SE DEDICA A RETIRAR LAS MOTOS ESTACIONADAS EN LA ACERA (unos 8 mts de acera por sentido!!!!) DEL PASEO DE GRACIA (el boulevard más pijo de la ciudad, junto con la av. Diagonal)! Será porqué afean el paseo de cara a los turistas y los corbatas que bajan al despacho en taxi o en un mercedes con chofer, por supuesto. Con el favor a la movilidad que le hacen las motos a nuestra ciudad!!! que asco de alcalde, que asco de gestión y que asco de calidad de vida que estan consiguiendo en Barcelona (para los más humildes, claro está; el rico está REGALADO AQUI). Me pone de muy mala leche esta noticia. Recuerdo que hace poco inauguraron no se donde un parquing subterraneo solo para motos... UN FRACASO HA SIDO!! normal, la gente no es tan imbécil de pagar 80 cnts para aparcar (una cosa, por el espacio que ocupa un coche, ellos meten 3 motos 0.80 x 3 = 2.40 hora!!! para la usurera gestora de estacionamentos de Barcelona; ganan más que con los coches!!). Claro, ahora lo quieren obligar, aludiendo el jodido "civisme" y con el mismo cuento de no abusar del espacio urbano... ELLOS SI QUE ABUSARON CON LA MIERDA DEL FORUM 2004!!! son unos guarros, estamos ya muy hartitos de su mierda (ya se que soy mal hablado, pero es PARA VIVIRLO!!).
#28 estoy de acuerdo contigo. por desgracia es así.. pero algun dia ya se terminará este abuso por parte de estos usureros sin escrúpulos. nos quieren echar de Barcelona para convertirla en elitista (poco a poco con políticas que van afeando la calidad de vida).
#18 "donde hay camaras se han acabado los atascos".... dime cual cámara ha evitado los atascos en la Ronda???!!! venga ya con el saca dineros.... (por cierto, yo opino como al que le replicas, y muuuuucha gente lo dice guapete: los de barcelona vivimos EN UNA ESTAFA CONSTANTE Y SONANTE).

#4 más adelante... hablar castellano hay que pagar...

#9
>Y parques públicos por donde campan a sus anchas perros sueltos...
Que sepa, los perros no son del ayuntamiento, echa las culpas a los dueños, está prohibido llevarlos sueltos!

>carreteras con absurdos límites de velocidad
Suena como si te gustara correr y no te dejaran...

>cámaras por doquier multando sin parar
Ahá... eh ahi la prueba, te han pillado por no respetar los límites de velocidad... te quejas de los perros sueltos pero pones en peligro a la gente corriendo de más? menudo hpócrita Lestat...

>Atascos infernales...
Que casualidad que desde que hay cámaras y se ha bajado el límite de velocidad, se han reducido los atascos que cosas eh?

>En cuanto sales al ancho mundo, y comparas, te horrorizas de lo engañada que vive la gente de Barcelona
Que es lo mismo que decir que ahora vives en un lugar donde puedes cometer delitos sin que te pillen, y te sientes mas aliviado...

>(que por cierto, erre que erre, siguen votando luego religiosamente a los mismos...).
Y encima no votamos lo que tu quieres, sino lo que nosotros queremos... que antidemocráticos que somos eh?

Lestat... a veces tienes unas cosas que ...