Hace 15 años | Por --65390-- a elcorreodigital.com
Publicado hace 15 años por --65390-- a elcorreodigital.com

La vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, aseguró ayer que el Gobierno revisará la Ley de Libertad Religiosa de 1980 para incorporar la jurisprudencia del Tribunal Constitucional sobre libertad de conciencia (poder ser ateo en igualdad). «el carácter laico del Estado le exige una mayor neutralidad ante el fenómeno religioso». De la Vega recordó que la Constitución española regula la laicidad del Estado, «que es la no injerencia de ninguna religión en los asuntos públicos».

Comentarios

D

#5 El interlocutos de la vice resulta que es un miembro del Opus: Trillo.

Supongo que van a tener que lidiar duro con el ala más extremista del catolicismo.

Lógicamente se van a resistir como gato panza arriba contra la perdida de sus ilegales privilegios ancestrales (tradicion, que le llaman los muy caras).

#6 Dicen no descartar retocarlo. Yo directamente lo denunciaba y no mantendría un nuevo tratado bilateral con ese país en tanto no firmase la Declaración Universal de los Derechos Humanos en primer lugar, para luego no darle privilegios que no corresponden a un país no democrático e injerente.

c

"...pero si sirve para que «el Estado tome partido contra la religión y que ésta desaparezca de la vida pública, entonces el PP estará en contra por ser un aspecto contrario a la Constitución»."

Pues, mal empezamos, porque de lo que se trata es de que desaparezca de la vida pública, para que se desarrolle en la privada. Lo cual no implica que no pueda opinar públicamente, pero tampoco que utilice medios de presión contra los gobiernos democráticamente elegidos.

D

#31 la apostasia es un derecho,el canibalismo un delito tipificado. Quieres fomentar otro delito? porque la iglesia católica ya fomenta varios...

D

#3 Al dar por vez primera protagonismo en igualdad a los que no profesamos ninguna religión y, paralelamente, reconocer el estado como laico y no aconfesional, se estructuran los cimientos para que esas cosas vayan desapareciendo.

DexterMorgan

No nos confundamos, esa "mayor neutralidad" solo significa que la iglesia podrá hacer aún mas lo que le salga de las santas "partes".
Porque vamos, eso de injerencia en los asuntos publicos en la religion está muy bien cuando se es coherente y se quitan simbolos religiosos del estado, por ejemplo.

D

#26 Perfecto. Bajo el laicismo para todos, no veo problema alguno para que la gente pueda o no ser creyente: en plena igualdad pero sin que tu puedas imponerme tu clericalismo ni yo a ti mi ateísmo. En lo de todos laicismo.

#27 Civilización no es religión.

D

#19 No entras en el Opus sino por invitación de "compañeros de clase" que ya están en él. Suelen fijarse como objetivos a hijos de familias pudientes o, en su defecto, personas que destaquen y que luego puedan jugar un buen papel al infiltrarlas en puestos de responsabilidad de grandes empresas y similares, como Endesa o Rumasa. No son tantos pero hoy gobiernan el Vaticano.

Había un chiste antes, hace 30 años: "hijo: que prefieres: el sacerdocio o la herencia. El hijo prefiere ambas y el padre le dice: del Opus no, hijo" (contado con gracia, claro)

#21 ¿un banco privado? será en el Vaticano, que en España cuenta con varias cajas de ahorro, como ocurre también en otros muchos países. No olvides que en el tratado de Letrán aceptó la usura como legítima.

reilly

Bla, bla bla... Mucho hablar pero poco modificar el Concordato con la Iglésia.

D

#18 Sí, sí, que todo eso ya lo sabemos. Que el cristianismo de libro es muy bonito, casi un ideal HIPPIE. Pero joder, no hablamos del cristianismo, hablamos del poder de una institución que por la gracia de vete tú a saber porque tiene el poder de representar esa creencia que la mayoría de las veces no profesa. No cambieis el debate, el debate no es en contra de la creencia (OOOO MALVADOS ATEOS QUE NO ME DEJAN CREER EN LO QUE QUIERO).

Como todo, la libertad de culto (en cristo, o en el spagheti volador) debe ser privada ya que si no, pasan cosas como que el Estado financia a instituciones pseudomafiosas que representan la fe y que se parecen mas a una secta que a otra cosa.

Lo que debes hacer es preguntarte qué es tu iglesia y como funciona. Porqué tiene un banco privado y un país privado, como se mueve entre las capas de poder, porque no paga impuestos, etc, etc...

Groucho

A ver si es verdad...

DexterMorgan

#41

Mentirosillo, llaunas, mentirosillo.
¿Te suena la ley Orgánica de Protección de datos?¿esa que dice que los españoles tenemos derecho a borrar nuestros datos de cualquier lugar en que estén registrados?

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo15-1999.t3.html#a17

Y Llaunitas, a ese Stalin tuyo tan malvado le daba igual el ateismo o no. Lo que queria era no tener rivales de ningun tipo en el estado. Bien que Stalin volvio a legalizar a la " madre iglesia rusa" cuando los nazis atacaron, reinstituyendo a la jerarquia ortodoxa.
Stalin que por cierto se educó en un seminario.

D

#59 ¿Ves alguna referencia a dios en la Declaración Universal de los Derechos Humanos?. Más atea no puede ser la comunidad internacional.

D

No lo creo. Boquilla, luego no harán nada. Hay que tener en cuenta que esta secta (el catolicismo) suele impregnar mas a las clases mas bajas (sólo hay que ver el nivel socio-económico de la gente que va a las procesiones porque creen de verdad) que son justamente las que votan al PSOE (sobre todo en Andalucía).

El cristianismo en las clases socio-económicas mas altas, ya sean clases medias o altas, se considera mas de fachada y aparentar (a ver que buen empresario va a casar a sus hijas por lo civil, que mala imagen). Pero bueno, de todo hay, porque el OPUS impregna mucho a las clases medias también.

El problema es que esta medida, aun en España, sería bastante impopular en votos. Este es el problema, por mucho que queramos y luchemos por un estado laico, nunca lo será porque la religión, al igual que el fútbol, seguirá siendo usada por generaciones para mantener al pueblo sentado en el sillón (el opio del pueblo, algunos lo llaman).

Salud.

D

#43 Tu eres un fanatico de tres pares, pero ya te vale #44 seguirle el juego y contestarle, dejale, ya se aburrira, y los negativos haran el resto.

O

#12 También los católicos deben dejar de atacar a todo aquel que no es católico. O que es homosexual.

Sólo entonces podrá exigir respeto.

D

#53 Pues varias asociaciones ateas, como la federación de ateos, por ejemplo declaran suscribir la Declaración Universal de los Derechos Humanos, contra la negativa a hacerlo por parte del Vaticano o forumlibertas/e-cristians-hazteoir.

Y me temo que hablo de uno de los diez mandamientos de la ley de tu dios. Ahora, que tu lo interpretas como te sale de los huevos para justificar que estás a favor de lapena de muerte pero que defiendes la vida desde su concepción hasta su muerte natural... cosas de tu doctrina, tan contradictoria y por tanto, inconsistente y absurda. Eso defiendes.

#55 Igual. Erre que erre. Teneis la obligación de dejar que no seamos católicos si no queremos: es un derecho humano.

Y los registros de bautismo no son un registro histórico cuando a los vivos contemporáneos te refieras, conforme ya ha asentado la jurisprudencia en los casos de apostasía (en todos los casos, habeis perdido todos) juzgsados hasta ahora.

D

#23 Tu ves lo que quieres ver. Deberías leerte las sentencias que al respecto ha venido dictando el constitucional. España es un país laico, esto es: que en lugar de ser aconfesional tirando a clericalista, es aconfesional tirando y mucho a laico.

#24 Te equivocas. Los tratados bilaterales pueden ser y son modificables de forma unilateral, en especial en lo tocante a su anulación.

D

#63 Dos en más de dos años, con casi 2.000 noticias enviadas... ni un solo baneo... Puntual, sin duda.

Aquel karma que ese verano perdí se debió fundamentalmente al desembarco de varios de forumlibertas: tu, Tatia, Barrufet y alguno más, junto con la opinión de algunos admin de menéame reconocidamente católicos. Por tanto, una coloqueta involuntaria que TE salió bien durante un mes.

La declaración de los Derechos Humanos no se supedita a ningún dios. Los musulmanes han tenido que descolgarse por ello, creando su propia declaración, con la que estaría de acuerdo el Vaticano si en lugar de Alá dijera Yavhé. Esto es: si dijera "dios" sin especificar cual, el Vaticano firmaría la de los países teocráticos y no la de los países democráticos, que no firma.

No recuerdo, la verdad ninguna declaración de ateos españoles en contra de la pena de muerte. Pero los ateos somos laicistas y organizaciones laicistas que expresamente condenan y luchan contra la pena de muerte tienes un huevo de ellas. Sin ir mas lejos la excomulgada por Ratzinger Amnistía Internacional, organización laicista. Yo diría que la abolición de la pena de muerte nace del racionalismo, no del catolicismo.

Por contra, se de algún cardenal que pide la pena de muerte, y tanto éste papa como el anterior la defienden igual.

D

#47 Eso se lo cuentas a Scoobydoo, que le vota positivo. O a fof. Por otra parte, casi estaría de acuerdo contigo, si no fuera debido a que usa a Perl en mi contra y suele difamarme y tacharme sistemáticamente de mentiroso. Joder. lee su historial de comentarios, please.

#48 Es ilegal que si decido dejar tu credo, tu no aceptes que lo he dejado. Eso es lo ilegal. ¿lo entiendes, integrista del dogma?.

#49 ¿hechos? si, como los de "los apóstoles", esos "hechos" tan demostrados, si. Tu aportas especulaciones doctrinarias, tio. No hechos.

D

Me parece perfecto, aunque les duela a los de HaztePis.

O

#35 Llaunas, tu para variar sigues con los ataques personales...

s

#18 soy homosexual y te aseguro que no es una "opcion" hasta los huevos con la palabrita que manipula la opinión pública sobre el tema, yo cuando era adolescente no me planteé si ser hetero o ser homo, simplemente mi cuerpo reaccionaba y punto, me ponia burro con un culo de un tio o una polla, dejad de decir "opcion" puesto que no es eso. O acaso el hetero ha elegido ser hetero?

Y no, no soy esclavo de una serie de normas y leyes de un "mago" creador que me amenaza con el infierno si no sigo incondicionalmente sus absurdeces (leete la biblia si quieres hincharte a reir de las tonterias que dicen y de la forma que lo han interpretado la iglesia a lo largo de los siglos -incluidos los tiempos que corren-) así que no tengo por que respetar a alguien que se ensalza y ataca a mis libertades como persona y te aseguro que todo acto de agresión llevará como acto reflejo otra si cabe, aún más violenta (hay que evitar crear precedentes) y no voy a poner la otra mejilla, joder que conozco CURAS QUE FOLLAN EN CUARTOS OSCUROS Y LUEGO VAN Y DAN MISA A LOS CREYENTES-PECHOLATAS DE TURNO.

Tu puedes creer en lo que quieras, si tienes miedo a la muerte puedes creer que vas a reencarnarte mil veces si quieres, pero creelo en tu casa, sin molestar a nadie, sin intentar "expandir" tu iluminación (personalmente, la iglesia católica NO REPRESENTA LA VIDA, TODO LO CONTRARIO, REPRESENTA LA OPRESION, EL SUFRIMIENTO Y LA MUERTE.

Pero bueno, no voy a ser prometeo de nadie, zapatero a tus zapatos, asi que eso, si quieres rezar, reza, por mi perfecto, pero NO ME MOLESTES QUE YO NO ENTRO EN LA IGLESIA CON UN RADIOCASSETTE A PONERME A BAILAR EL "i will survive" ENCIMA DE LA MESA. (jummmm me está dando ideas.... lol)

Pos eso, RESPETA Y SERAS RESPETADO, SI INTENTAS DAR UNA HOSTIA, TEN POR SEGURO QUE ANTES SE TE PARTE LA CARA

Nota Importante: Muchas veces se me ha inflado a negativos supuestamente por ser tan radical y "violento" en mi forma de expresarme, quiero aclarar que son METÁFORAS, radicales para que se entiendan pero metáforas al fin y al cabo, me explico, si digo "si vienes a darme una hostia te parto la cara antes" se debería entender a que si la iglesia toca los cojoncillos (aparte de los cuartos oscuros obviamente) en contra de X colectivo (no solo el homosexual, no quiero ser tan egocéntrico)se ha de tener por supuesto que el colectivo X va a contratacar a la iglesia, puesto que se está metiendo en ASUNTOS QUE NO SON DE SU COMPETENCIA, YA QUE LA UNICA COMPETENCIA DE LA RELIGION (supuestamente que haya un dios y toda esa parafernalia) ES LA DE REZAR. PUNTO EN BOCA. Y cuanto menos molesten, mejor. Demasiados beneficios han sacado ya a lo largo de la historia y han propiciado toda clase de torturas, pero lo que aún me parece más increible es la gente que "cree" o es demasiado ESTÚPIDA o sinceramente, deberían ir a un psicólogo, por que su miedo a la muerte les está llevando a crear una historia paranoide acerca de cielos, tierras e infiernos que no es normal, precisan tanto medicación como tratamiento psiquiatrico.

Nota 2: Vendrá el catoliquito de turno a decir (poner cara de bobo mientras se dice la siguiente frase) "es que solo te "metes" con la religión católica, con los "moros" no teneis huevos"

Respuesta: Soy ateo, NIEGO la existencia de CUALQUIER ente "superior" creador de todo, ya sea católico,musulmán, hinduísta o MARCIANO. Estoy en contra de CUALQUIER DOGMA QUE SE CRUCE Y REDUZCA LAS LIBERTADES DE CUALQUIER INDIVIDUO DE CUALQUIER SOCIEDAD. Si tu aun sin probar la existencia de "Dios" puedes construir iglesias/mezquitas/ponaquíedificiodeturno yo estoy EN PLENO DERECHO DE EXPRESAR LIBREMENTE MI OPINIÓN AL RESPECTO Y A DEFENDER A ULTRANZA MIS DERECHOS RECOGIDOS EN LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA.

MENSAJE A LOS CATÓLICOS: Si antepones tus creencias (que son eso, "creencias") a la CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA, ya sabes lo que toca, ajoderse y aguantarse o largarse de España. Punto.

Que ya son ganas de tocar los cojones

Espero que haya quedado claro.

#29 ya, pero es que despues van de austeros y predicando la humildad, cuando la virgen tiene más oro que una pandilla de kanis juntos... Tamaña desfachatez e hipocresía. Lástima que haya gente que sean buenas, y se vean taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan manipuladas...

M

#29 ¿Por qué tienes que ofender para dar tu opinión?
"mierdas hereticas idealizando un trozo de madera):P!"
"Ahora que vengan los católicuchos a pedir RESPETO"

s

a ver, la solución más sencilla es que haya libertad religiosa... dentro de sus recintos, es decir, que los católicos vayan a la iglesia y recen 3000 veces el padre nuestro, para adelante, para adetrás, con solo la letra "e" o como les de la gana (igual con las demás religiones) pero NADA de exposiciones religiosas en la calle, que es una vía pública (así que nada de semana santa ni demas mierdas hereticas idealizando un trozo de madera):P

Minuto 1:00



Ahora que vengan los católicuchos a pedir RESPETO.

D

Por lo menos hablan de laicidad, ya es otro pasito frente a los cultos antidemócratas.

D

#12 No solo se puede, sino que se debe, atacar la mala cultura católica y defender lo que de bueno puedan tener los musulmanes, todo ello desde un plano de igualdad plena con quienes profesen otros credos o ninguno.

Y siempre, bajo el laicismo social: en lo de todos, nada de lo de solo unos: es lo de todos: la moral común no es la católica, sino la de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

En lo personal: lo tuyo, que es algo personal.

D

#29 Se trata de que todos dejemos de llamar "navidad" al solsticio de invierno; "san juan" al solsticio de verano; "semana santa" al equinoccio de primavera y restantes zarandajas.

Se trata de que en lo de todos, no hay celebraciones católicas, sino de todos. Y se les debe llamar de una forma común y no parcial ni tendenciosamente proselitista.

Una vez la ley de libertad religiosa lo recoja, podremos cambiar esos retazos de un pasado clerical en nuestra actualidad común.

tobalcd

NO ME LO CREO¡¡ tantos años aguantando convenios...ayudas..etc...venga ya¡¡ estado laico? yo no lo veo...¿por dónde?

D

#49



#50 Si ya le conozco, por eso te lo digo, lo mejor es ignorarle

DexterMorgan

#75 Zapatero propone una moratoria planetaria de la pena de muerte al menos hasta 2015:

http://www.nortecastilla.es/20080616/mas-actualidad/espana/zapatero-quiere-moratoria-pena-200806162111.html

Que facil me lo pones, Tatia. ¿Estas apoyandote en que no sabes que han hecho los ateos contra la pena de muerte?
Pues tu misma, mujer:

Falacia ad ignorantiam (Por la ignorancia):
Razonamiento en el que se pretende defender la verdad (falsedad) de una afirmación por el hecho que no se puede demostrar lo contrario.

Ejemplo:
"Nadie puede probar que no haya una influencia de los astros en nuestra vida; por lo tanto, las predicciones de la astrología son verdaderas".

Os propongo una cosa, ¿y si le haceis una anotacion al margen a eso de no matarás y le añadis algo asi como "NO MATARÁS, a no ser que el pais no tenga sistema penitenciario adecuado, etc"?
O cumples el dogma o no lo cumples.

D

Ja, ja y ja!!

No se lo creen ni ellos. Que sí, que igual modifican la ley, pero la iglesia se les va a subir a la chepa como siempre, hasta que no se planten y digan que nada de subvenciones ni ayudas por parte del estado y comunidades autónomas no habrá nada.

D

#75 La iglesia católica es la promotora número uno, con sus servicios secretos de la santa alianza, que ponen bombas contra monarcas; con su catecismo, que legitima asesinar a los presos; con su negativa a los condones, que promueven las muertes por enfermedades de transmmisión sexual.

Guerras, genocidios, sangre y muerte son su historia.

YO combato la pena de muerte: combato el clericalismo imperialista. Y soy ateo. Las asociaciones ateas comenzamos a salir del armario en el fondo del cual nos habeis tenido milenios. Devota Tatia.

M

España es laica, me parece lógico. Ahora, hay que respetar nuestra cultura, y mimarla porque eso es lo que nos hace diferentes. No se puede ir atacando a los católicos y pidiendo respeto para los musulmanes.

D

Jajaja pues ya tardan, que ya van 30 años, y que yo sepa, pocos son los cambios desarrollados al respecto.

D

#3 Muy al contrario, mayor neutralidad significa que la Iglesia tendrá menos que decir en asuntos de política de Estado. Y dado que lo que la Iglesia quiere hacer es precisamente influir en la política, esta ley les da con un canto en los dientes

DexterMorgan

#71

Pero antes de decirselo a los filipinos y guatemaltecos, dilo tu a los miles de personas a los que los católicos quemaron por herejes. ¿No existia ya en aquella época la biblia y el no matarás?¿No eran catolicos?.
Si a estas alturas no intentaran ir contra la pena de muerte, ya seria demasiado.
Por eso sorprende que luego hablando de males del mundo y con manifestantes que acudieron expresamente contra eso, el papa ni siquiera mencione de pasada la pena de muerte.
Que la pena de muerte no es cosa exclusiva de las religiones es obvio. Pero desde luego lo que no es exclusivo de ninguna manera de las religiones, es la abolición de dicha pena.

D

Yo me quedo a cuadros, osea que hace 4 días no son capaces de quitar símbolos en actos oficiales y ahora van a repartir justicia para todos... no me lo creo.

D

#29 El "espectáculo" (por llamarlo de alguna forma) de la semana santa seguirá mientras de dinero. Te aseguro que si no diera dinero, ni semana santa ni ostias.

Con el turismo hemos topado Sancho... Oh Wait !!

D

No me lo creo, me suena a distracción para que se hable de otros temas.

D

Ojala sea verdad, pero como se dicen tantas cosas y luego se hace lo minimo....

a

1) Si no se reconvierte en una Ley de Libertad de Conciencia, que reconozca la igualdad de derechos de los creyentes y de los no creyentes, ¡será una nueva mierda sectaria e implícitamente injusta!

2) Después de la demostración de "laicidad" que hizo el PSOE el otro día, votando en contra de la supresión de símbolos religiosos en la toma de posesión de cargos oficiales, por más que la Maria Teresa Fernández de la Vega me lo jure, no me creo que sean capaces de parir una Ley de Libertad de Conciencia que valga la pena.

3) El PSOE hace tiempo que dejó de ser un partido "socialista". Ahora no es más que un partido de centro-burgués, oportunista y timorato. ¡Ah, y además lleno de meapilas católicos que deberían militar en el PP, donde se encontrarían más a gusto! Entonces, ¿qué laicismo es el que van a defender?

4) Ya hemos visto en estos últimos 4 años que el PSOE le tiene más miedo a la Iglesia católica (y a su "obispero" nacionalcatólico) que a un terremoto de grado 9 en la escala de Richter, y que es capaz de bajarse los pantalones cuantas veces haga falta ante el más mínimo toque de atención de la jerarquía con faldas. Así que, no podemos esperar nada más que continuidad de la sumisión a lo que digan "sus eminencias" y sus medios de comunicación.

y 5) Si de verdad fueran socialistas, lo primero que deberían hacer es denunciar el Concordato con ese Estado extranjero dictatorial que ni siquiera reconoce la Declaración Universal de Derechos Humanos.

D

#25 Articulo?

P

Regular por ley el derecho a la libertad religiosa es tan absurdo como regular el derecho a chupar candaos o afeitar bombillas. Hacer el bobo ya está incluido en un ámbito más amplio, que es el derecho a la libertad personal. Y del mismo modo, creer disparates que nadie ha demostrado y echarse en brazos de la sinrazón queda dentro del derecho a la libertad de pensamiento; no necesita ni debería recibir un tratamiento especial. Todas las insensateces de que es capaz el ser humano merecen el mismo grado de respeto. ¿Qué diferencia hay entre una sandez secular y una sandez con pretensiones trascendentes?

M

#60 Digo que respeto a todo el mundo y ¿sales con este discurso?
Respeto lo que dices, todo el mundo es libre de decir lo que le de la gana, pero no entiendo porque a mi comentario le has contestado con esa premisa.
SOLO HE DICHO QUE RESPETO A TODO EL MUNDO!!
Me criticas por escribir "opción sexual". Me da igual con quien se relacione sexualmente la gente, si es entre el diferente género, o con el mismo.

M

#14 ¿sabes lo que defiende la educación católica? No matarás, No robarás, Respetarás al prójimo...
#15 Todo el mundo merece respeto.
Soy católica y respeto q todo el mundo, me da igual el credo que tengan, el color de piel, la condicón social, los ideales políticos, su opción sexual, su estilo de vestir...
Me da igual, todo el mundo merece respeto!!!

MI APOYO MÁS INCONDICIONAL A LOS TRANSEXUALES!! OPERACIONES DE CAMBIO DE SEXO EN LA SEGURIDAD SOCIAL, YA!!!!!

D

#56, Ateo, no me has repondido a #53: que me pongas links a declaraciones de asociaciones ateas españolas contra la pena de muerte.

¿Están haciendo algo las asociaciones ateas contra la pena de muerte? Pregunto. Ponme links...¡¡¡por una vez -bueno, va, por segunda vez hoy- usa documentación!!! Gracias.

Yo en #43 he metido numerosos datos de lo que hace la Iglesia y la Santa Sede contra la pena de muerte.

En cambio, en la atea China la pena de muerte es común y no hay libertad religiosa ¡Seguro que las asociaciones ateas pueden hacer mucho por cambiarlo! ¿Hacen algo?

D

Ateo, dices en #48 que "Es ilegal que si decido dejar tu credo, tu no aceptes que lo he dejado".

¿Qué ley europea dice eso? ¿Me puedes poner el link? Siempre te los pido porque como pones tantos BULOS SIN DOCUMENTAR.

¿Cómo define esa ley el "dejar un credo"? ¿Y como define esa ley el "aceptar"? ¿"Aceptar" es un concepto psicológico, sobre lo que debo pensar? ¿Hay por ahí una ley europea diciendo lo que tengo que pensar de la gente y sus decisiones religiosas?

Por favor: link a esa famosa ley europea que dice "Es ilegal que si decido dejar tu credo, tu no aceptes que lo he dejado".

Otra cosa es la ley de protección de datos española, que no tiene que ver con la apostasía, sino con debates sobre el carácter histórico de los registros parroquiales, etc...

#52 sí, Stalin se educó en un seminario, vieron que no valía y lo echaron; entonces, ya ateo, se dedicó al terrorismo. A Stalin el ateísmo le iba muy bien para controlar a las masas mediante el miedo, el terror y la desvinculación con el pasado, la familia y la tradición.

El ateísmo es muy útil: quitas a Dios, queda un hueco, luego lo rellenas con EL PARTIDO, o EL CONSUMO o cualquier otra cosa. Otros lo rellenan con sexo, claro. Bueno, es una variante de consumo.

D

#44 ahora el Ateo Javier Cotilleando nos explicará lo que dice la Biblia sobre la pena de muerte. Javi el Predicador. Javi el biblista.

Vale: no matarás. Sí, pone eso. Y muchas más cosas. Sobre el tema. Un texto sin contexto es un mal pretexto, se dice muy a menudo por Menéame. Por cierto, para empezar, en hebreo el verbo que se utiliza tiene más bien la traducción de "no asesinarás".

Con la Biblia y la razón en la mano, la pena de muerte -cuando no hay otras vías de proteger la sociedad y a los inocentes- puede ser lícita. En nuestro siglo XXI no.

¿Cuántas declaraciones contra la pena de muerte han hecho las asociaciones ateas españolas?

D

#47 dice "tú eres un fanático"

Y tú, como parece que no tienes argumentos para refutar la documentación y los HECHOS aquí expuestos, simplemente, insultas. Muy convincente eso de insultar. Super-racional.

D

#42 Genial las cosas que dices, Ateo: "el bautismo es imborrable apostates, te excomulguen o te mueras. Lo cual es ilegal en Europa."

¿Qué dices que es ilegal en Europa? ¿Morirte, apostatar?

¿O dices que es ilegal que el bautismo sea imborrable?

¿Es que hay una ley europea que dice "queda prohibido echar agua en la cabeza de la gente si esta ceremonia logra una señal imborrable pero invisible que afecta al alma"?

C

Doña Teresa a ver si nos leemos un poco la Constitución Española. España no se define como un país laico, sino como aconfesional, que no es lo mismo. Si desea que seamos un país laico, proponga la modificación de la Constitución en ese aspecto.

D

#17 Gracias por la información. Lo del OPUS en las clases altas está claro, es un negocio más. Lo que hablo es que la gente que está en el OPUS por creencia religiosa (no por aprovechamiento económico, como lo sería su impregnancia en el PP). Y si que hay bastantes, aunque no se la proporción lo mismo me equivoco, de familias de mas de 4 hijos (OPUS LIKE) entre la clase media.

D

#6 Modificar tratados internacionales unilateralmente es anticonstitucional y contrario a los tratados internacionales sobre tratados internacionales (el de Viena concretamente, creo recordar).

M

#20 #21 Para empezar no me considero ninguna victima, "OOOO MALVADOS ATEOS QUE NO ME DEJAN CREER EN LO QUE QUIERO", respeto vuestras opiniones y me parece que el mundo es más rico de esta forma, que la gente pueda pensar de forma diferente, de tal manera que yo me enrriquezco de vuestras opiniones y vosotros de la mia.

D

¿Y dónde deja eso a la "Alianza de Civilizaciones"?

rafaelopezcallejon

¿Y lo de la educación para la ciudadania también lo van a a quitar?

nandius

"En cualquier caso, la vicepresidenta del Gobierno explicó que la reforma se hará desde «el consenso absoluto». " O sea, que nos quedaremos como estamos...y gracias. Una declaración totalmente gratuita.

D

#54 yo no hago ataques personales. Recuerdo en #35 lo que dijo Perl en varias ocasiones.

Es para que los lectores nuevos sepan la "fiabilidad" de Javier Ateo Cotilleando y el alcance de ese "laicismo" tan de todos, en qué consiste...

D

#61 "a ver cuántos están de acuerdo con esos comentarios personales de Perl"

Hace un año la gente se hartó tanto de tu amarillismo que te quedaste sin karma... recuperaste algo en verano porque la gente fue de vacaciones. Repasemos el análisis de Perl.

Para empezar, hay al menos DOS. Eso no es una calentura puntual.

Uno dice:

"haces lo que quieres, te saltas las reglas permanentemente, manipulas los titulares y noticias (como esta última meneame.net/story/declaran-inconstitucional-iglesia-cienciologia-alemaa) te quejas de los votos de los demás, y pones excusas tontas cuando se te llama la atención."
transexual-desafia-iglesia-catolica-it#comment-6
Como vemos: no se queja de un solo caso. Define tu ACTIVIDAD NORMAL. Lo que haces HABITUALMENTE.

Mayo de 2008 vuelve a insistirte Perl:

"El titular es erróneo y has sacado la entradilla fuera de contexto para intentar apoyar el titular. Esos es manipular y no ajustarse a las normas del Menéame. Estamos CANSADOS de que distorsiones la noticia con tu titulares amarillistas o directamente erróneos. LO HAS HECHO MUCHAS VECES y te le hemos pedido también muchas veces."
meneame.net/story/vaticano-continua-vendiendo-conventos-para-convertirs #16

MAYUSCULAS MÍAS. "Lo has hecho muchas veces"

Repetimos: "Lo has hecho muchas veces". Y te lo han pedido también muchas veces.

Yo también te lo pido, Javier: deja de manipular noticias, poner titulares amarillistas y erróneos. Deja de hacerlo. Gracias.

D

#62... Ateo, sigues sin responderme #53... que me pongas declaraciones de asociaciones ateas españolas contra la pena de muerte.

Si no las hay, ¡ponte ya a trabajar con tus amigos de las asociaciones para que pidan acabar con la pena de muerte! ¡Haced algo útil los militantes ateos, para variar!

La Declaración de Derechos Humanos no es atea. Los ateos dicen "Dios no existe". Y la Declaración no dice eso. Pero bueno, búscame declaraciones de las entidades ateas contra la pena de muerte, recogidas de firmas, no sé... algo útil...

D

#65 """la excomulgada por Ratzinger Amnistía Internacional, organización laicista""

AI no es laicista. Es aconfesional. La fundó no un ateo sino un converso al catolicismo, Peter Benenson, con el apoyo de muchas entidades católicas. Hace un par de años, muerto su fundador, el gran Benenson, AI fue tomada por lobbistas de las multinacionales del aborto (la IPPF y la cadena abortista Marie Stopes) y ha empezado a fomentar el aborto, por lo que ya no defiende la vida de todos.

Sobre el origen católico de Amnistía Internacional:
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=5921

---""""Yo diría que la abolición de la pena de muerte nace del racionalismo, no del catolicismo""""

Se lo dices a los filipinos y guatemaltecos ¿vale?

Guatemala abolirá la pena de muerte para “cumplir los deseos de Juan Pablo II”
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=2669

D

#73 ¿qué ha hecho el Gobierno español por combatir la pena de muerte en el mundo, en Cuba, en China?

Y Ateo sigue sin decir qué hacen las asociaciones ateas contra la pena de muerte.

En cambio, en #43 hay mogollón de datos de la Iglesia contra la pena de muerte hoy.

Los primeros en combatir la pena de muerte fueron los cristianos cuáqueros. Y Amnistía Internacional la fundó un católico. Claro que hay gente no cristiana contra la pena de muerte. Llaunas dice que la Iglesia católica es el activista número 1 contra la pena de muerte. Que haya otros activistas de menos relevancia y eficacia no le quita el primer puesto.

D

El PPSOE hablando de reformas religiosas da mucho miedo. A saber cuanto más acabaremos pagando.

D

#39 no dice lo que tú dices, Ateo. No dice "es un derecho humano dejar cualquier religión". A pesar de que tú dices que eso es lo que dice "literalmente".

Dice otra cosa. Dice: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/dudh.html Art. 18

El derecho (...) a la libertad de religión (...) incluye el derecho a cambiar de religión o creencia.

Cambiar de religión o creencia es algo distinto a la apostasía.

D

Refutando el amarillismo de Javi Ateo en #20 con hechos y documentos cuando dice ""La educación católica defiende la pena de muerte en su catecismo""".

IIIINCOMPLETOOOO!!! ¡Media verdad es una gran mentira! ¿por qué no copias el texto EXACTO? ¡Nunca copias los textos exactos! ¡Nunca pones links a los documentos!

Párrafo 2267 del Catecismo:

"si los medios incruentos bastan para proteger y defender del agresor la seguridad de las personas, la autoridad se limitará a esos medios, porque ellos corresponden mejor a las condiciones concretas del bien común y son más conformes con la dignidad de la persona humana".

La Iglesia considera -no de forma doctrinal sino viendo ahora mismo como es el mundo- que hoy la pena de muerte no tiene sentido, porque hasta el país más cutre tiene un sistema penal que la hace innecesaria. No se quita la posibilidad de que un Estado o autoridad legítima si se quedase sin esas otras herramientas (sistema penal eficaz) use la pena de muerte. ¿En qué casos puede pasar esto? Hoy por hoy son casi de ciencia ficción.

- Holocausto tipo mad max
- Naufragio en isla desierta
- Una comunidad pobre, sin estado posible ni posibilidad de mantener vivos encarcelados a prisioneros peligros (quizá zonas sin Estado en Somalia, en sus peores momentos, donde comunidades pobres tienen que cuidarse ellas solas).

Son casos de casi ciencia ficción. Pero han existido en el pasado y pueden existir. Por eso la Iglesia dice que la comunidad tiene derecho a protegerse, usando la pena de muerte si no hay otras herramientas.

La realidad es que la Iglesia es hoy la activista número 1 contra la pena de muerte. Se demuestra con documentos, por ejemplo:

En Filipinas (a diferencia del rico Japón, otro país insular asiático) ya abolieron la pena de muerte, pese a tener guerrillas islamistas e independentistas y ser un país más pobre. ¿Por qué Filipinas sí, y Japón no? Porque Filipinas, al contrario que Japón, es país de cultura cristiana, y eso ayuda a luchar contra la pena de muerte.

Filipinas presenta al Papa -como un regalo agradable- la abolición de la pena de muerte
http://www.zenit.org/article-19706?l=spanish

El embajador vaticano ante la ONU se felicita por la moratoria mundial de la pena de muerte
http://www.zenit.org/article-25475?l=spanish
«Fui representante de la Santa Sede en las Naciones Unidas durante 16 años y en ese período fue testigo de dos intentos realizados en los años noventa a favor de esta moratoria». «Trabajé mucho y quedé decepcionado cuando se retiraron estas propuestas de resolución pues no contaban con los votos necesarios», recuerda.

El Vaticano satisfecho por la moratoria mundial de la pena de muerte
http://www.zenit.org/article-25847?l=spanish

La Santa Sede dice que la pena de muerte ofende a la dignidad humana
http://www.zenit.org/article-22626?l=spanish

Informe de agencia FIDES sobre la pena de muerte
http://www.zenit.org/article-24553?l=spanish

Mata a un obispo en Irak, donde la vida vale poco, y la Iglesia pide que no se le ejecute
http://www.zenit.org/article-27352?l=spanish

La Santa Sede, en contra también de que se ejecute a Sadam Hussein
http://www.zenit.org/article-22216?l=spanish

Obispos de Maryland y Dakota del Sur, en campaña contra la pena de muerte
http://www.zenit.org/article-22572?l=spanish

Sant'Egidio colabora en la recogida de millones de firmas contra la pena de muerte entregadas en la ONU
http://www.zenit.org/article-25308?l=spanish

700 ciudades se unen a Sant'Egidio contra la pena de muerte
http://www.zenit.org/article-25635?l=spanish

D

#33 hombre, eso que comentas ya lo habían inventado regímenes homicidas como el revolucionario francés y el soviético; que si cambiar la semana y las fiestas y todo eso... Está bien explicado en estos artículos.

Me hace gracia el de cómo los ateos soviéticos, para evitar nombre cristianos, ponían nombres estúpidos a los niños, como "Electrificación": es algo muy laico y muy "de todos", como dice Javi Ateo.

El laicismo soviético ponía nombres absurdos: en vez de bautizar, "estrellizaba"
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=9997

“Quinquenio sin dios” en la Unión Soviética: semanas de 6 días para eliminar el domingo
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=2071

El humor anticristiano de la época soviética crea escuela hoy: los ateos groseros se repiten
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=2028

D

#34... ¿dónde está tipificado el canibalismo en las leyes españolas? Me interesa mucho, de verdad. Búscame por favor el link.

¿Y dónde pone en las leyes españolas que "la apostasía es un derecho"? ¿Exactamente en qué ley? Gracias, también me interesa.

D

Laicidad, sí. Laicismo amarillista como el de Cotilleandoando, no.

¿Cómo es este laicismo amarillista? Bueno, el itinerario de Javier Ateo Cotilleandoando en Menéame, descrito por un respetado usuario, Perl, es así:

transexual-desafia-iglesia-catolica-it#comment-6 : "haces lo que quieres, te saltas las reglas permanentemente, manipulas los titulares y noticias (como esta última meneame.net/story/declaran-inconstitucional-iglesia-cienciologia-alemaa) te quejas de los votos de los demás, y pones excusas tontas cuando se te llama la atención."

Ateo siguió insistiendo y así ya en mayo de 2008 volvia a insistirle Perl: "El titular es erróneo y has sacado la entradilla fuerda de contexto para intentar apoyar el titular. Esos es manipular y no ajustarse a las normas del Menéame. Estamos cansados de que distorsiones la noticia con tu titulares amarillistas o directamente erróneos. Lo has hecho muchas veces y te le hemos pedido también muchas veces."
El Vaticano continúa vendiendo conventos para convertirlos en hoteles

Hace 15 años | Por --65390-- a levante-emv.com
#16

No pongo links a los MIL Y UN BULOS Y MENTIRAS que cuando se las refutan Javi Ateop Cotilleandoando guarda para repetirlas dos semanas después a lectores desprevenidos nuevos en Menéame.

D

¿Quién regulará la corrupción con las asociaciones laicistas? ¿Esta ley?

Porque dar 28 millones de pesetas en un solo año a una entidad para fomentar la apostasía... así yo también fomento la apostasía y el canibalismo si hace falta.

Un repaso meticuloso al Diario Oficial de la Diputación de Barcelona puede darnos las cifras: 170.000 euros (28,3 millones de pesetas) entregó en 2007 la Diputación de Barcelona al lobby laicista radical "Fundació Ferrer i Guardia", una entidad barcelonesa que promueve campañas de apostasía, formación de líderes "laicos y progresistas", y está especialmente implicada en el apoyo al escultismo "laico y progresista" y el tiempo libre con menores (esplais).

Para entender la magnitud de esta cifra vale la pena comparar las cantidades que la Diputación, entonces dirigida por el actual Ministro de Trabajo e Inmigración, Celestino Corbacho, otorgó a entidades solidarias de prestigio como las que reseñamos a continuación.

-Manos Unidas (www.mansunides.org), ONG de ayuda a países en vías de desarrollo: 27.200 euros
-Intermon (www.intermonoxfam.org), ONG de ayuda a países en vías de desarrollo: 21.650 euros
-Fundación Banco de los Alimentos de Barcelona (www.bancdelsaliments.org) , lucha contra el hambre en las bolsas de pobreza de la ciudad: 6.000 euros
-Fundación Arrels (www.arrelsfundacio.org), para personas sin hogar: 15.000 euros
-SETEM (www.setem.org), federación de ONGs de solidaridad internacional: 38.500 euros

Es decir, este lobby laicista recibió él solo casi el doble que estas cinco entidades solidarias juntas.

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=11031