Hace 15 años | Por Kódax a news.bbc.co.uk
Publicado hace 15 años por Kódax a news.bbc.co.uk

C&P: El parlamento de Lituania aprobó una ley que prohíbe el uso público de simbología nazi y soviética, en lo que se considera la legislación más dura de su tipo puesta en vigor en un país de la antigua Unión Soviética. (...) Corresponsales de la BBC estiman que la equiparación de la simbología soviética con la nazi enfurecerá a Moscú con toda certeza.

Comentarios

s

Si total, son el mismo perro (nacionalsocialismo, fascismo, "dictaduras del proletariado" sin el "proletariado"...) con distinto collar.

Bien por Lituania.

M

EL comunismo ha causado las mismas muertes que el fascismo, y con la misma atrocidad...
Ahora sólo la gente quiere ver la parte de la historia que quiere, y resulta que el comunista se ve en España como la victima oprimida...
Es normal lo de Lituania. Pienso que se tendría que extender a todo el mundo.

m

#1 te equivocas Stalin fue tan joputa como hitler cierto, pero stalin fue responsable de muuuchasssss mas muertes que hitler........igual que el comunismo y el fascismo son igual de totalitarios , pero gracias a díos ya no hay paises que sufran dictaduras fascistas, sin embargo hay paises que aun sufren el totalitarismo comunista....que pregunten a los birmanos o a corea del norte, china, cuba, etc etc

P

¿No prohiben también las cruces en las camisetas de futbol en paises musulmanes (caso Inter de Milan y Barcelona)? Pues no se de que nos asustamos...

D

bien, bien por lituania

D

#2 el símbolo se inventó en Rusia y pasó a ser símbolo del comunismo durante la revolución rusa, 1916-1917.

Lituania no es el primer país en adoptar una restricción similar. Letonia y Hungría ya lo hacen:
( De http://en.wikipedia.org/wiki/Hammer_and_sickle )

Legal status:

In countries that were formerly within the Soviet Union's sphere of influence, the Hammer and sickle and the Red Star are regarded by some citizens as occupation symbols. Accordingly, the Republic of Hungary and Latvia banned the symbols' public usage. A similar law was considered in Republic of Estonia, but eventually failed in a parliamentary committee as too onerous for constitutionally guaranteed freedoms, most importantly, freedom of speech.

Kódax

#47 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Flag_of_Mozambique.svg

No es precisamente una hoz y un martillo pero... joer con la banderita.

D

#34 En CUBA, hablando en términos sociales generales POR SUPUESTO que se vive mejor que en EEUU, ¿qué es para tí lo más importante que puede aportar el gobierno de una nación a sus ciudadanos?, yo no tengo ni la menor duda: SALUD y EDUCACIÓN, ambas cosas son UNIVERSALES y GRATUITAS en Cuba (en el caso de la educación incluyendo también la formación universitaria), ¿en EEUU también?.
La única razón por la que los cubanos quieren salir del país es porque en Cuba nadie se muere de hambre, pero por desgracia, sí se pasan muchas necesidades. Si niegas que esa situación está en gran parte motivada por el bloqueo de más de 50 que ha ejercido EEUU, apaga y vámonos.

Deberías tener clara una cosa, en EEUU no hay término medio, o vives como un auténtico rey o en el umbral de la pobreza, el término "clase media" se sobreentiende en Europa, pero allí no es así. Si piensas que lo que digo es una tontería sería interesante que recordases a las víctimas del huracán Katrina que arrasó Nueva Orleans, ¿te fijaste en quienes eran las víctimas y lo que hizo el gobierno por ayudarles?, te recuerdo que ese mismo Huracán pasó también por Cuba...

D

#70 Gracias por reponerlo, había un dato que se me pasaba:

"jamás han estado ni estarán"

Es lo bueno que tiene Cuba, que es la tierra elegida. Da igual lo que hagan los demás pueblos en el futuro, nunca estarán a la altura de la nación de naciones.

Si esto no es fanboyismo que baje dios y lo vea.

guanderfulboi

Ahi va una recomendacion de lectura:

"El Imperio" de R. Kapuchinksy (Anagrama, creo)

Imprescindible para entender un poquito el asunto de las ex-republicas

D

#53 "Eso no te lo crees ni tu. Dame datos."

Huracán Katrina: 1.836 víctimas, 1.583 de ellas negras o latinas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Hurac%C3%A1n_Katrina

Reincido sobre este dato porque me parece MUY clarificador de cómo funciona EEUU, un país que tiene cosas buenas, por supuesto, pero que son muchas menos de las que nos hacen creer las películas de Hollywood (últimamente no tanto). Si este dato no te resulta revelador pues chic@, has ganado, porque ya no sé como explicarme.
Por cierto, NO CONFUNDAS libertad con liberalismo por favor. Puedes ser libre para hacer lo que quieras o para hacer "lo que te la sociedad te permita en función de tu raza o condición social", es muy distinto. Y no hay más libertad en EEUU que en Cuba, yo lo tengo muy claro, o sino prueba a montarte un partido comunista en EEUU a ver que tal te va (y ahora con la PATRIOT ACT ni te cuento).
En fin, no vamos a llegar a ningún acuerdo asi que un placer hablar contigo :).

D

Pues muy bien hecho. No veo la necesidad de torturar a las víctimas del régimen soviético.

ignacioalonsoc

#22 ¿Me podrias explicar que tiene de gracioso "totalitarismo comunista"?

D

Les guste o no a los comunistas, los símbolos sovíeticos SON los símbolos comunistas, y si los soviéticos cometieron un genocidio equiparable al nazi (y la simbología nazi nos resulta aberrante a la mayoría), me parece plenamente justo condenar esa simbología y ponerla al nivel de los nazis. Los comunistas hariais bien en buscaros otros símbolos; los que teneis son representativos de masacres y genocidios.

m

me dan igual los negativos pero me sorprende, que por decir que stalin provoco mas muertes que hitler(siendo los dos igual de malos) son datos lo siento pero es asi no son discutibles....os pondre un ejemplo el cancer es igual de malo que yo que se el ebola, pero el cancer mata a mas gente..por decir que el comunismo en la practica es puro y duro totalitarismo,,,,,¿alguien conoce un regimen comunista que no sea una dictadura?.....por decir que cuba es un regimen totalitario, por todo esto tenga 28 negativos,...INCREIBLE. hay gente que aun defiende a gente como fidel castro, a esta gente solo les desearia que vivieran en la isla durante un año, donde por poner un ejemplo a los cubanos les prohibian hasta hace poco alojarse en los hoteles que eran solo para turistas, o les prohiben el telefono movil o infinidad de cosas que actualmente a nosotros se nos hacen imprescindibles.......

alexwing

Yo soy partidario de no prohibir ninguna ideología, ya que esta deriva de la palabra idea, y prohibir tal cosa es como prohibir las ideas, lo que sí que no soy partidario es de que estas ideas que ya han sido demostradas como fracaso una y otra vez vuelvan al poder, cosa que se arreglaría con una buena educación histórica, que mostrase desde todos los puntos de vista las virtudes y fracasos de dichas ideologías. Siempre en el marco de una democracia en el que estas ideas o ideologías puedan ir alternándose en función de quien gobierne sin llegar nunca a la violencia.

Pero claro eso seria hacer las cosas bien.

lester_burnham

Joder la que se ha montado...

En fin, me voy a hacer las maletas que me voy a vivir a Cuba.

No entiendo cómo los cubanos ponen en riesgo sus vidas en esas balsas para ir a un país tercermundista y casi dictatorial... No lo entiendo.

Lo dicho, viva Castro y el sueño cubano!.

Kódax

Iba a decir que entonces todas las banderas de países que lleven la hoz y el martillo serían ilegales en Lituania... pero ningún estado soberano lleva dicho símbolo en la actualidad: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Banderas_de_estados_soberanos

Aunque la de Angola se parece un poco.

UtahNutria

Pues nos llevan ventaja los lituanos con los símbolos, calles, y monumentos franquistas oye.

dametumierda

#9 Tienes razón, pero también se aplica el mismo criterio a:

"prohibir simbología soviética != prohibir simbología comunista"

Vamos, que prohibirán simbología soviética, que está relacionada con símbolos comunistas, pero vamos, que si te paseas por ahí con la camiseta del che, con un tatuaje de Marx, y además leyendo el Manifiesto comunista, nadie te va a arrestar.

P

#22 Debe haber "aprendido" la historia oyendo a los predicadores ensotanados.

"... gracias a díos ya no hay países que sufran dictaduras facistas..."

¡Lo que hay que leer a veces!

cat

#31 Y la esvástica se inventó en el siglo V a.C y, obviamente no fue obra de los nazis.
¿Qué me quieres decir con eso?

D

Crímenes se han cometido en nombre de muchas simbologías. No sólo regímenes políticos (que no hablo de ideologías), religiones también. Incluso marcas de ropa o calzado, donde en sus fábricas se explota y mueren niños trabajando todas las semanas.

También deberían prohibir el dinero. El régimen del dinero hace que mueran los que no lo tengan en cualquier parte, convirtiéndose en el arma del genocidio del siglo XXI. Cualquier cosa que acceda al poder, acabará corrompiéndose y se llenará de crímenes. El poder = fascismo, se llame Vaticano, Berlín o Washington...

La única libertad del ser humano es la anarquía.

D

#22 Sí, con el famoso libro "Aprende historia a martillazos". De la misma serie que los best sellers "Mata policias a martillazos" y "Mastúrbate a martillazos"

D

#87 Si en Cuba se está tan bien, como es que hay tantos inmigrantes cubanos?

Y sobre paises que rodean Cuba... Canadá y EEUU

D

#90 Sea lo que fuese Cuba en el pasado no se puede comparar con el puticlip que es ahora. Pregúntale a cualquier turista que haya viajado recientemente para "ver sus playas bonitas".

f

#48 Por encima y muy por delante de SALUD y EDUCACION esta la LIBERTAD. Cosa que cualquier regimen comunista tiene a la cola de sus prioridades.

D

#97 Reverte aquí peca de superficial y es demasiado tendencioso. Ambos regímenes se anclaron con ideas elogiables de igualdad, progreso, mandar a la porra al anterior régimen y todas las pollas fritas que quiera Reverte. Fue una vez ancladas esas ideas cuando se introdujeron con fuerza otras claramente negativas, pero enfocadas "para defender a las primeras". Racismo (sí, mirad qué se hizo en la URSS con judíos y gitanos), clasismo (supremacía de clase media en unos y de la obrera en otros) y eliminación sistemática de la oposición (cada uno con su propia policía política, con sus etiquetas para el opositor (capitalista, burgués, especulador, nazi en un lado, comunista, capitalista, antialemán en el otro), con sus campos de trabajos forzados y de exterminio, su simbología ubicua, militarismo, etc... etc...

Los paralelismos son alucinantes, y esa distinción que hace Reverte es víctima de la demonización extrema del Tercer Reich, que impide a la mayoría ver cómo se formó, con qué ideales y en qué derivó. Ambos vendieron un plato deseable que se pagó con horrorosos crímenes.

D

#57 ¿¿?? Te preguntaba por que dices que en EEUU no hay clase media ¿Que tiene que ver esto? ¿Todos los que no han muerto vivían como reyes?

PD: Yo lo del Katrina no te lo negué en ningún momento. Si estoy equivocado y si lo hice te pido disculpas por que no quería negarlo.

D

Si algunos no se han quitado la espina que clavó la llegada a América y la matanza de indios, si otros no se han librado aún de lo que supuso la esclavitud de los negros, ¿cómo vamos a pedir que otras poblaciones dejen atrás crímenes horrendos que han vivido hace pocas décadas y que la tercera edad todavía recuerda por haber sufrido en sus propias carnes?

D

#50 Si te digo que casi me da más miedo la de Mozambique... http://www1.ocn.ne.jp/~infinite/PeacePath_Flags_Data/AngolaF.gif

#34 Por cierto, de los norteamericanos (y gente de toda América) que van a Cuba a estudiar medicina o de los jubilados yankees que todos los años abarrotan la isla para operaciones que en su propio país no se pueden permitir no te oigo decir nada, ¿eso no cuenta como flujo migratorio no?

D

#60 Mira, este artículo lo explica bastante bien, si tienes tiempo por favor léelo.
http://www.iade.org.ar/modules/noticias/article.php?storyid=1555

D

#1 tienes razón, sobre todo porque se cometió el mayor genocidio del mundo, #8 tiene razón aunque planteo algo: Los comunistas actuales no están de acuerdo con estos genocidios y cren en un sistema renovado pero ¿Permitiríamos lo mismo en españa con el fascismo? Me parece curioso.

Mientras no prohiban los símbolos anarquistas

D

#23 y la razón tampoco necesita mayúsculas. (Por cierto, sería más correcto decir que no necesita de simbolog í a alguna)

Sólo decir dos cosas:

1) ¿Quién mató más gente, el comunismo o el nazismo? Yo creo que el capitalismo gana por goleada. También es cierto que se aplicó con mucha más amplitud, pero si es cuestión de cifras, le mete un repaso a quien le dé la gana.

2) La gran diferencia entre el comunismo (modelo político económico) y el nazismo es que el primero no aboga, en teoría, por la eliminación de los que son diferentes o piensan diferente, mientras que el segundo sí lo hace. Lo que hayan hecho comunistas y nazis a lo largo de la historia no tiene aplicación, ya que los símbolos se refieren a la ideología, no a las personas. Si no les gusta lo que hizo Stalin tendrán que prohibir la apología de su persona, pero el comunismo como ideología no defiende el genocidio, al contrario que el nazismo.

cat

#44 Lo que dices ahora no está acorde con tu comentario #36

Kódax

Me acabo de dar cuenta que me he comido la tilde en 'prohíbe'

cat

#38 Entonces estamos de acuerdo, ni uno ni otro deberían estar prohibidos.

alvaromartinez

Cuando tuve la oportunidad de visitar Lituania hace año y medio, me gustó como habían tratado el tema soviético. Tuve la posibilidad de visitar, al sur del país, el "Gruto Parkas" http://www.grutoparkas.lt/ se trata de un parque al estilo Safari Park, donde están todos los monumentos soviéticos que poblaban Lituania durante la etapa comunista. Se pueden visitar al aire libre y ver en fotografías donde estaban cada uno de esos monumentos.

Me pareció una forma ejemplar de tratar este problema.

D

Es que, aunque muchos traten de ocultarlo, el comunismo tiene a sus espaldas más de 100 millones de muertos.

Respecto al holocausto Nazi: "En total las víctimas suman una cifra de entre 15.000.000 y 20.000.000 (quince a veinte millones de personas, aproximadamente)." Wikipedia dixit.

cat

#54 Que no tiene ningún sentido, eso tiene de gracioso. Ahora bien, si me iluminas y me dices, entre las bases del comunismo, cuál es la que lleva a un sistema totalitario quizá dejará de parecerme gracioso.

cat

#53 Y, con los datos que tú mismo das, ¿qué opinas de que la esperanza de vida en Cuba sea superior a la de EE.UU.? Con los recursos económicos de que disponen uno y otro país, ¿no te resulta chocante?

An66

lA LIBERTAD NO PRECISA DE SIMBOLOGIA NINGUNA.

D

Después de leer la mayoría de comentarios, concluyo que asociar todo el ideario comunista con aquellos regimenes que se auto-proclaman comunistas es un error. Sólo hace fala saber que Leon Trotski, uno de los artífices de la Revolución Rusa, fue asesinado por agentes de la KGB. Si Marx se levantara de su tumba y viera como se desvirtuó su idea de comunismo, no se lo creería. Marx creía en la supresión del Estado y en otorgar todo el poder al pueblo (soviets), algo que ocurrió durante apenas un par de años...
En definitiva, el comunismo tal y como yo lo entiendo (y deseo), es decir, el comunismo LIBERTARIO está aun por llegar y lo que la Historia nos ha demostrado con aquella revolución traicionada es que aún no estamos preparados para la libertad que deseamos....algún día...quizas.

palafillo

Pues con eso no logran nada, es tan inicuo como prohibir la simbología nazi, cristiana, musulmana o fascista. simplemente criminalizar las visiones políticas y eso solo lo hacen los antidemócratas. que sí, que fueron arrasados por el stalinismo, pero la historia no vuelve atras por mas que se quiera.

¿que sigue? ¿prohibir todo uso, costumbre y símbolo español en América?

D

#25 Mira mozambique.
#27 Toda la razón. Kim Jong-il tiene el comunismo como excusa para ejercer el poder cual déspota.

Como dice Cat en #6 , hay que saber diferenciar una ideología, una utopía por la que luchar, una forma de vida, de los gobiernos. Muchos gobiernos han cometido atrocidades bajo el lema comunista y no por ello se debe manchar una idea tan respetable como es el comunismo.

Siempre me ha hecho gracia ==>

tuneado

Seguro que ellos han sopeso mucho la medida y tienen un criterio para tomarla mejor que el nuestro. Además, lo hacen en su casa y con un gobierno democrático.

MarvinMarciano

Por algo será.

D

#64 Tu opinión me parece tan respetable como la de este hombre. No, lo que te pedía eran datos.

m

#16.¿es que el comunismo en la practica no es un puro y duro totalitarismo?......no he leido en mi vida al tal pio moa, yo no leo nada de antiguos terroristas entre otras cosas.....pero para saber que el comunismo al igual que el fascismo no son otra cosa que regimenes opresores no me hace falta leer nada.......me pregunto que coño habras leido tu para reirte de la afirmacion que yo he hecho.

D

#57 cierto, pero no menos cierto que la población blanca en Nueva Orleans era una minoría.

Si no recuerdo mal, era la tercera ciudad más negra de los EEUU tras Detroit y Memphis.

D

El año pasado me di un "paseo" por Lituania, Letonia y Estonia, y la verdad es que tienen bastante tirria a los rusos... Éstos son la "minoría" más grande, y en muchos casos no se mezclan con la población báltica, formando, a mi parecer, "guetos". Los tres países salieron de la URSS hace casi 20 años, y como bien indica #4, ellos saben mejor que nosotros lo que ha sido vivir como parte - obligada - de la URSS. Además, el hecho de querer escapar de todo lo que a la URSS recuerda, les ha llevado a crear cierto patriotismo/nacionalismo y están muy orgullosos de sus propios símbolos. Acordaos de los estudiantes españoles a los que casi enchironan por mangar una bandera que había colgada en una farola... Lo malo de todo este resurgir patriótico es que siempre hay cuatro chalados que buscan gresca, y en el caso de estos países, resultan ser movimientos neonazis (es curioso, donde hubo comunismo surgen grupos neonazis, y donde hubo nazis, lo contrario...) Por cierto que Lituania - según me dijeron - es el país con mayor tasa de crecimiento de la UE.

D

#50 Brutal. El Kalashnikov y el azadón. Al final lo inventan todo en Rusia.

Edwin13

El problema no son las banderas, los colores, las figuritas, las imágenes, etc. No son buenas ni malas por sí mismas.

El problema son los que hacen apología con ellas.

D

#35 nada en absoluto. Estamos de acuerdo, pero si tiene sentido que prohiban la esvástica, la hoz y el martillo también.

Por mí no deberían estar prohibidos ninguno de esos símbolos, ni ningún libro.

D

#72 #74 si la norma es como la de Hungría o la de Letonia, solamente está prohibida su exhibición pública y no creo que un logotipo de empresa cuente. He estado en Hungría recientemente (de escala) y había aviones de Aeroflot con el logo, y mostrador de Aeroflot con su loguito en el aeropuerto de Budapest.

D

Tras leer el artículo puesto por #78 me retracto de lo dicho, no es igual de culpable el nazismo que el comunismo (Como no os lo vais a leer os resumo)
Según Arturo Pérez Reverte:

El nazismo se fundamentó en la diferencia racial y la superioridad de unos ante otros
El comunismo en la creación de un mundo sin clases e igualitario

Otra cosa es que después acabara Stalin llevando a cabo el mayor exterminio de la historia.

a

#87 EEUU

P

¡Llegará el día en que todos los países del mundo tengamos una sola bandera! La bandera blanca, la bandera de la paz.

D

#9 Pues tienen los mismos colores y muchos elementos en comun en el escudo...

D

Pues supongo que me podré pasear por Lituania con la bandera de los trotskistas (los bolcheviques anti-stalinistas) porque invierten la hoz y el martillo para diferenciarse de los stalinianos.

Notad en este vídeo como dibujan la hoz y el martillo los diferentes grupos trotskistas (LOR, POR) en el último 1º de mayo en Bolivia. --->

M

A estos lituanos se les olvida que Vilnus es su capital precisamente gracias a los soviéticos.

D

Yo no puedo concebir a un lider que anteponga su ideología y sus ambiciones políticas al bienestar del pueblo.

Anónimo (después de visitar Cuba)

crispra

Los crímenes de Stalin. Las cifras precisas de víctimas siguen siendo objeto de discusión entre los historiadores, aunque se fueron aclarando tras la apertura de los archivos tras la caída de la URSS. De acuerdo a diferentes investigadores, las vítimas del régimen de Stalin oscilarían entre 4 y 60 millones de personas

Supongo que esta falta de precisión es por lo que dice #62: cierre de fronteras.

En cuanto al régimen nazi:
El número exacto de personas asesinadas durante el régimen nazi no se ha podido determinar, aunque se consideran fiables los siguientes números:

* 5.600.000 a 6.100.000 de judíos, de los que entre el 49 y el 63 % eran polacos,
* 3.500.000 a 6.000.000 de civiles eslavos,
* 2.500.000 a 4.000.000 de prisioneros de guerra soviéticos,
* 2.500.000 a 3.500.000 de polacos no judíos,
* 1.000.000 a 1.500.000 de disidentes políticos,
* 200.000 a 800.000 gitanos,
* 200.000 a 300.000 discapacitados,
* 10.000 a 250.000 homosexuales,

En total las víctimas suman una cifra de entre 15.000.000 y 20.000.000 (quince a veinte millones de personas, aproximadamente).

Todos estos datos son de la wikipedia, artículos de Stalin y el Holocausto.

En fin, de todas maneras, ambos fueron dictaduras atroces, eso no se puede negar.

Tall-and-Cute

He estado en los museos del holocausto de dos de las tres capitales bálticas y se te ponen los pelos de punta con la cantidad de deportados y muertes que causo la antigua URSS. No me extraña que lo hagan, aunque Rusia siga pensando que son parte de su estado por que llevaron a gran cantidad de rusos a la zona.

K

Qué tontería la simbología... Que a formas o a objetos se le asignen pensamientos negativos no tiene ningún sentido. Es como si un dictador se viste a sí mismo y a todo su ejército de amarillo, se carga a miles de personas y luego prohibieran en todo el mundo vestir con colores amarillos.....

nospotfer

El humanismo, el comunismo, la liberdad, la democrácia, la igualdad y un sinfin de valores positivos... son y han sido los mejores escudos que se han utilizado para cometer y justificar las más grandes atrocidades.
Nuestra ignorancia se aprovecha de nuestra buena voluntad igual que EEUU se aprovecha de la democrácia para... puaj, que asco!

Hay que salir de las bibliotecas y viajar para no correr el riesgo de ser seducido por utopías

D

Por cierto y para dejar clara mi postura:
1º.- No soy comunista, y no lo soy porque me parece una idea imposible de llevar a la práctica porque parte de la infantil idea de que "todo hombre es bueno y justo". Stalin, Kim Yon-il y similares son/eran unos auténticos genocidas.
2º.- No soy castrista, porque no puedo estar de acuerdo con un régimen que persigue en mayor o menor medida a la oposición política e incluso ha llegado a perseguir a gente por cosas como ser homosexual. Dicho esto, creo que Castro ha hecho más bien que mal a Cuba, y sobretodo: antes de Castro no había una democracia ni perspectivas de que la hubiese a haber, Cuba era simplemente el Casino/puticlib de EEUU, decidieron tomar su camino y quizás se equivocaron, pero fue su decisión, y Castro no podría mantenerse en el poder sin el apoyo de la mayoría de cubanos. Dicho esto, Castro NO es comunista, es socialista, lo que conlleva una serie de matices.
3º.- EEUU no es el malo de la película, no es más que un país compuesto por gente de la más variada índole, pero es la única potencia que hay actualmente (a la espera de China) y fruto de intentar mantener su supremacía han cometido acciones HORRIPILANTES. Quien niegue eso está negando la historia y escupiendo a los muertos en Vietnam, Chile y todas las naciones que han sufrido ese yugo.

D

Estas navidades vi una punky en Vilna (Lituania) con un parche de una hoz y un martillo con un símbolo de prohibido. Allí significa lo mismo que la cruz gamada para un judío. Os recomiendo una vuelta por el museo de la ocupación (antigua sede de la KGB) el Vilna o al de Riga.

Z

#98 Los ideales con los que se formó el Tercer Reich se basaban el la supremacía racial. Si eso te parece un plato deseable, pues que te aproveche.

D

En Aeroflot, léase Líneas Aéreas Rusas, se estarán preguntando que demonios hacer con su ahora odiado logotipo...

cat

#28 Tienes razón, a pesar del bloqueo económico que hace Cuba a EE.UU, se vive mejor allí. Hummm...

ignacioalonsoc

#56 Pues yo creia que Stalin,Mao,Fidel etc.. tenian estados totalitarios. Ahora me diras que eso no era comunismo pero es lo que mas se ha acercado. A mi no me convencen los "estados ideales".
El gran fallo del comunismo junto con el anarquismo es creer en la bondad e incorruptibilidad del 100% de las personas.
Puestos a elegir estados ideales elijo el cristianismo (ama al projimo como a ti mismo y encima te prometen la vida eterna)

D

Muy lamentable

D

#44 Si y no. Yo entiendo que haya gente a la que le moleste los símbolos nazis y los símbolos soviéticos por lo que implican cada uno en la historia reciente, ya que están inevitablemente asociados a genocidios, y comprendo que haya gente que no los quiera ver ni en pintura. Pero los símbolos, por otra parte, son solo iconos. Lo verdaderamente representativo de algo son las personas, no los símbolos que enarbolan. Los símbolos pueden cambiar de significado a lo largo del tiempo, y por ello se hace inverosimil el prohibirlos o permitirlos. Se que resulta contradictorio, pero así soy.

C

#1 Peor aun, el comunismo lleva muchas mas muertes que el nazismo, aunque es verdad que el comunismo se ha dado en muchos mas paises y durante mayor periodo de tiempo que este, pero aun asi y todo el rechazo que causa el comunismo es menor.

s

#14 El tema está que tomándonos un café todos somos capaces de desarrollar grandes ideas bonitas.

D

#70 Por favor, dime algún país de los que rodean a Cuba que esté mejor, es más, de toda América a excepción de Canadá, para que podamos discutirlo con argumentos.

#69 "#64 Tu opinión me parece tan respetable como la de este hombre. No, lo que te pedía eran datos.", en el artículo figuran una serie de datos estadísticos que puedes creer o no, ahí ya no puedo hacer nada. Y en cuanto al autor, Paul Krugman, "es uno de los economistas más reconocidos académicamente, y uno de los más cébres gracias a su intensa actividad publicística y divulgativa desde las páginas del New York Times", desde luego que su opinión es bastante más respetable que la mía por sus conocimientos, pero en cualquier caso tampoco puedo hacer nada porque te plantees su opinión.

#71 con ese "estarán" quería decir "mientras las cosas sigan así", ahora bien, puedes interpretarlo como a tí te interese, no trato de convencer a nadie sólo expresar mi opinión.

#76 Por supuesto, pero repito la dicho, no considero ni mucho menos Cuba como el paraíso de las libertades, pero tampoco lo es EEUU, por mucho que lleven años vendiéndolo. EEUU, históricamente ha PISOTEADO las libertades de todos los pueblos contrarios a su filosofía de vida y sobretodo, intereses económicos: ¿o me vas a explicar tú que hacían apoyando el golpe de estado y la dictadura militar contra Salvador Allende? presidente elegido DEMOCRÁTICAMENTE.

#80 ¿100 millones?, te has quedado corto, pero repito, el comunismo como tal JAMÁS se ha puesto en práctica, y por cierto, 100 millones de muertos es una cantidad horrible, pero sería interesante saber cuantos civiles han muerto gracias a las guerras capitalistas, la mayoría de las que ha habido este siglo (ah, es verdad, que en Irak también había comunismo y fueron allí a "imponer la paz" no por el petróleo ni la industria armamentística, que va).

eXecuter

Lógico, ya era hora.

D

#40 Bien por ti. Para mi las banderas son solo trapos; no me resultan representativas de nada.

D

#34 Por favor, quien dice eso de que en Cuba se vive mejor que en EEUU? Claro, como en Cuba se vive mejor que en EEUU se vino el Dinio para España con la Marujita Diaz lol

En Cuba si que se tiene que vivir mal,dios...

cat

#36 Probemos:
Los españoles haríais bien en buscaros otra bandera: la que tenéis es representativa de masacres y genocidios como la conquista de América.

cat

Esto incluye la cruz gamada, la hoz y el martillo

No prohíben sólo simbología soviética, prohíben simbología comunista. Manda huevos...

cat

#4 Basta ya de confundir ideologías con gobiernos concretos.

D

#16 Si metes en el mismo saco a Corea del Norte y Cuba para mí pierdes toda la credibilidad que puedas tener. Cuba, le pese a quien le pese, está mucho mejor gracias a su revolución de lo que jamás han estado ni estarán los países que la rodean, incluyendo EEUU (un país en el que si tienes dinero vives como Dios pero sino...), por no mencionar casos como el de Haití. Y eso teniendo en cuenta el bloqueo al que está sometida.
Castro tiene cosas malas, claro que sí, pero compararlo con Kim Jong-il, un auténtico represor, es cuanto menos muy injusto.

D

Es injusto, los nazis no mataron a tanta gente.
(entiéndase el sarcasmo)

cat

#16 ¿Totalitarismo comunista? lol

¿Aprendiste historia leyendo a Pío Moa?

D

Que tiene que ver la revolución rusa con la dictadura de stalin? nada. Por regla de tres, deberíamos en españa prohibir la simbologia franquista... eso incluye la banderita de ahora y todos los pollos.

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