Hace 15 años | Por --88321-- a arp-sapc.org
Publicado hace 15 años por --88321-- a arp-sapc.org

Haciendo referencia a la noticia sobre la asignatura de homeopatía en la Universidad de Salamanca (representante-estudiantil-denuncia-ensenanza-pseudociencias-univ-salam), me parece buena idea para que la gente sepa en profundidad en que consiste esta pseudociencia. ¿Comer cebollas, síntoma de enfermedad? ¿La sarna, proveniente del pecado original? ¿El cáncer, enfermedad derivada de la sarna? ¡Sigan leyendo amigos, que no tiene desperdicio!

Comentarios

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#10 Que interesante... vender botellas de agua mineral como si fueran portátiles (al mismo precio claro)!

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Falacia: Usar el término falacia indebidamente

D

#74 No, la homeopatía no mata. Es la ausencia de tratamiento correcto lo que mata.

#77 si tan gran mentira es, porque motivo cada día más gente la usa?.

Claro, es como la astrología. ¿Cómo puede ser mentira si cada vez hay más números 806 de astrólogos?

La homeopatía será una mina mientras haya gente que se sienta engañada por la medicina por no obrar milagros. Hay un punto en el que todos los fans de la homeopatía coinciden y es que ninguno se atreve a negar la validez de muchos compuestos, a pesar de que se trata únicamente de agua destilada o alcohol; mientras, despotrican contra la medicina porque no les da soluciones mágicas que terminen con su enfermedad.

A riesgo de que me tachen de cansino, me gustaría recordar el caso de la adolescente italiana que murió por acogerse a un tratamiento homeopático, dejando de lado la insulina necesaria para mantener a raya su diabetes. Se negaba a aceptar un medicamento paliativo y prefirió tomar vitaminas.

Repito, la medicina no obra milagros. El que espere un milagro refugiándose en la homeopatía, es un ignorante.

D

#46 Curiosamente, todas las opiniones en contra de la homeopatía que se leen por aquí son las mismas que emiten los laboratorios farmacéuticos, esas empresas tan reocupadas por la salud de las personas

Ah, ¿te refieres a esas compañías que invierten miles de millones en medicamentos que funcionan? ¿O a esos homeópatas, buenas personas que no buscan enriquecerse y no venden agua destilada y alcohol como si fuesen medicamentos, con un precio 100 veces superior al que deberían tener?

E

Hay mucha gente que se ha curado con la homeopatía, incluso enfermedades duras, ¿les decimos que no funciona?
Pongamos que es un simple placebo, como se suele decir. ¿Y? si funciona ¿por que tacharlo de falacia? Es un tipo de curación más mental que física, pero en ocasiones los resultados son buenos. Lo que debería hacerse es aceptar la homeopatía y exigir unas bases para los tratamientos, para de esta forma evitar a los cuentistas que, por desgracia, son los que más abundan.

Realmente el verdadero problema está en estas luchas sin sentido. Funciona, los médicos científicos no saben decir cómo, hablan de placebo, de curación psicológica y otras tantas cosas. Bien, no veo el problema si el paciente queda curado. Además, obviamente, si está basado en el efecto placebo no se podría anunciar la homeopatía como "el efecto placebo", porque dejaría de tener el resultado buscado.
De verdad, si funciona ¿es eso malo?

D

Por cierto, parece ser que uno de los homeópatas más famosos, Jaques Benveniste, tiene dos premios Ig Nobel de Química. El primero en 1991 por "descubrir" que el agua tiene memoria y el segundo en 1998 por "descubrir" que esta información se puede distribuir por teléfono e internet.

Pues al final va a ser verdad lo que dice #10: se pueden hacer memorias USB homeopáticas y portátiles homeopáticos lol

.hF

Vamos a ver... el proceso de fabricación de un producto homeopático es el siguiente:

Se diluye el principio activo en agua destilada (en una proporción, por ejemplo, de 1 a 100), esta mezcla se agita fuertemente y se extrae un poco de esa mezcla.
Después esa mezcla se vuelve a diluir y agitar. De ahí se extrae una parte que se vuelve a diluir y agitar.
Y así hasta 500 o 1000 veces (según el resultado final deseado).

Bien... pues esto da lugar a una dilución de una parte de principio activo entre 10^1000 que es mucho mayor que el número de Avogadro (6,022·10^23). ¿Que significa esto? Que la probabilidad de que en la dosis homeopática encontremos al menos una sola molécula de principio activo es menor de una entre 10^978.

Vamos, que las medicinas homeopáticas está demostrado que son (al menos todas las dosis menos una de cada 10^978) únicamente agua destilada y la bolita esa de azúcar que emplean como soporte.

PD: Ni en un millón de años se fabricarán 10^978 dosis homeopáticas, así que es muy improbable que alguna dosis fabricada hasta ahora mantuviese una sola molécula del principio activo.

PD: Esto los homeópatas no lo niegan

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#8 Pues ya sabes lo que son los fármacos homeopáticos: agua

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#26 Enhorabuena, Creyente

d

Dadle, dadle al meneo a ver si esto sale a portada y se enteran de una vez.

Sacacuartos...

d

No contéis mentiras. La homeopatía no está cubierta por la seguridad social en ningún pais de Europa, sino que al contrario, está prohibida en varios.

A fuerza de repetir una mentira os pensáis que se convierte en verdad.

http://quienvigila.wordpress.com/2008/01/17/%C2%BFel-fin-de-la-homeopatia/

D

#27 Gracias Ateo lol

.hF

#86 Más bien la ausencia de ciencia decía que la tierra era plana, ya que esto contradecía las observaciones.

Ahora bien, está demostrado científicamente que la inmensa mayoría (probablemente todas) las dosis de productos homeopáticos no tienen ni una sola molécula del principio activo.

g

#62
El cianuro se contempla como elemento con propiedades homeopaticas?

También hay mucho dinero implicado en la medicina tradicional (perdón, creo que hay muchísimo más dinero implicado en la medicina tradicional no?)

D

#66 Bien, admites que el veneno "no es potenciado".

¿Por qué asumes que otros compuestos sí lo son? Es absurdo, ¿los principios de la Química funcionan para unos y no para otros?

D

#3 Es que se basa en la medicina de Galeno y Paracelso. Vamos, que tiene más que ver con la alquimia que con la medicina.

D

#78 Ese invento no contradice ningúna teoría científica. La homeopatía sí, muchas, muchísimas. A ver cuándo te enteras.

q

#16 Es que me da un poco de rabia la verdad. Si llegan muchas entradas de estas a portada alguno acabará creyendo que falacia es sinónimo de mito o falso. Cuando hable con alguien que me diga "eso que dices es una falacia" habiendo dicho yo algo sencillamente falso le tendré que preguntar a ver si lee meneame.net.

D

Con los magufos no se habla, simplemente se les desprecia, ignora y en el caso de que cometan alguna ilegalidad, procesa.

t

Y yo que pensaba que era una medicina basada en fármacos naturales en vez de sintetizados artificialmente...
La verdad que me sorprendía el tirón que tiene en otros paises, como Francia, donde si entras en una farmacia lo primero que te ofrecen son fármacos homeopáticos.

t

#69 El argumento contra eso es que el agua tiene memoria, por lo que se acuerda de que estuvo en contacto con el principio activo y la cosa funciona.

Claro que, aunque suene chachi, no hay la más mínima prueba de que eso funcione así (y sí muchas en contra). Por no hablar de cómo es posible asegurarse, si fuera cierto, de que el agua a utilizar no ha estado previamente en contacto con algún veneno muy chungo y conserva también la memoria de eso.

Libertual

La homeopatía es demasiado amplia como para criticar solo la parte esotérica, también pasa con la astrología y el psicoanálisis por ejemplo. Cierto es que todos hemos visto a Chumari beber su propia orina por la tele, pero simplificar la homeopatía solo a eso es un error y criticarla de esa manera lo convierte en una falacia.

Yo entiendo que hay que mirar la homeopatía con escepticismo (como muchas otras cosas), pero como todo tiene su parte positiva y no todos son magufos conspirando, debemos saber que hay quien estudia la homeopatía con rigor científico.

D

a ver, cuántos de los que comentan saben de lo que hablan? cuántos son médicos y se han informado sobre la homeopatía (y no llamemos informarse a leer artículos y estudios en contra y asimilarlos como verdades). cuáles son vuestras razones para desprestigiar la homeopatía? cuántos la habéis probado y habéis hecho un tratamiento con un médico homeopata?

#61, si pero no.la dilución homeopática no potencioa el efecto del veneno. Si asi fuese, muchos medicamentos homeopáticos habrían matado a muchas personas y estarían prohibidos.

.hF

Como ya han dicho antes, lo del vehículo no contradice nada que diga la ciencia y la homeopatía sí (Avogadro mediante).

.hF

#70 Gracias, iba a añadirlo pero se me ha pasado el plazo.

D

#86 Los griegos ya sabían que la Tierra era esferoidal. De todos modos, las creencias acerca de una Tierra plana son muy anteriores al método científico y a la Ciencia tal y como hoy la conocemos.

Pero bueno, si todavía hay gente que cree en una chorrada que alguien se inventó hace 200 años, para qué actualizar las fuentes...

D

#92 Fue Copérnico el que propuso la teoría heliocéntrica, frente a la vigente teoría geocéntrica, muy ventajosa para los literalistas bíblicos de la época.

Te estoy pidiendo un ejemplo de error de una teoría científica vigente actualmente. Y no, Plutón no vale porque siempre existió una gran polémica acerca de su naturaleza. La clasificación de ciertos objetos celestes es algo más subjetivo que objetivo.

#93 No, no cumplen su objetivo si éste es curar una enfermedad aplicando un principio activo. La realidad es que el único efecto conocido de los compuestos homeopáticos es el placebo.

D

#6, y mucho menos los capricornios ... lol

D

Me suena mucho a la medicina que se aplicaba en la antiguedad

D

#90 También te recuerdo que esos científicos tan serios que decían que la tierra era redonda también decían que la tierra era el centro del universo así que no todo es culpa de las religiones.

Sí, sólo hace medio milenio de eso...

¿Algún ejemplo que valga la pena tener en cuenta, por favor?

t

#56 Mira, lo malo de rebatir a la gente que defiende cosas basadas en anécdotas es que suelen ser anécdotas personales, y es bastante desagradable (aunque no quita para tener razón). Siento mucho el caso de tu madre y me alegro sinceramente de que esté mejor, con homeopatía o sin ella, pero eso no quita para que puedas generalizar por un caso concreto, sobre todo habiendo tantos estudios rigurosos que dicen lo contrario.

¿Que hay médicos que se dedican a la homeopatía? Por supuesto, hay mucho dinero implicado y no todo el mundo tiene los mismos escrúpulos. Ser médico no implica ser buena persona, y está claro que donde hay tajada hay gente dispuesta a aprovecharla. Pero lo que no muestran nunca todos estos médicos-homeópatas son estudios serios, van más bien en plan "mira, mira, soy médico y por tanto si te lo digo yo es que es verdad".

El efecto placebo existe en todos los ámbitos, por supuesto, y lo ruin de la homeopatía no es tanto que se lucre con él, sino que se hace de forma desproporcionada y, sobre todo, deshonestamente, basándose en mentiras y aprovechándose de la ignorancia ajena.

calocen

La homeopatía no es capaz de curar ni el Virgo ni el Cáncer.

D

Los de la ARP sois unos hachas, capaces de "inventar" y "demostrar" incluso que la ARP es absurda... si la campaña va de ello... roll
(Aquí se acabó mi karma)

D

Lo irónico del asunto es que, aunque funcionase, sería un timo en toda regla por los precios de los botecitos de bolitas que usan.
Conozco a una 'victima' de la homeopatía, que se niega con todas sus fuerzas a reconocer la realidad.... incluso cuando le recalqué que en los botecitos ponía que el 99,9% era sacarosa, y el 0,1% excipiente, se encongió de hombros y me explicó que 'yo no se que será, pero cuando me duele la cabeza es lo único que me lo quita'

D

#17 Pues yo hasta hace dos dias pensaba que falacia era algo simplemente falso, y no por leer el meneame. Mucha gente lo piensa, y no solo los lectores del meneame. Pasa lo mismo que con bizarro; la gente piensa que significa raro o grotesco, pero ese significado no está aceptado por la RAE. Lo que acepta como significado de bizarro es valiente o arrojado

D

Me quedo con el de la sarna como enfermedad derivada del pecado original. No tiene precio.

D

#72 Porque son unos sectarios

A ver, que el artículo lo dice bien claro: si la homeopatía es cierta, hay que echar por tierra todas las leyes químicas actuales, y con ello la biología, la psicología, etc... Dejad de comprar agua a precio de oro e id a un médico de verdad, de los que recetan cosas que curan.

D

#82 .....

Me lo tomaré a coña lol

c

bueno en mi universidad a parte de haber una asignatura de libre eleccion sobre homeopatía, y a parte de que se realizan consultas de homeopatia (y hay pocos clientes, pero hay) yo he participado en algun cursillo de tecnicas alternativas a la medicina tradicional (homeopatia, terapia con colores, con plantas...). TOdo esto aplicado a animales. Y sinceramente, por un lado lo q nos explicaron si q tenia algo q ver con lo q se dice en el artículo, pero... la cosa es clasificar al paciente entre uno de los diferentes perfiles, según su comportamiento y el tipo de problemas y administrar lo que se supone que le falta a su organismo desde el punto de vista homeopático. Las cantidades deben ser infintesimales porque las sustancias q se aplican si no podrían ser tóxicas y lo que trata es de eliminar pequeños desequilibrios...
Y diréis lo que queráis sobre el placebo, a mi por una parte si un placebo es más eficaz que un tratamiento médico normal, pues... como q adelante...
por otro lado sé de un perro que no respondía al tratamiento de la epilepsia y como última alternativa se probó con homeopatía y los ataques se distanciaron y el animal mejoró mucho...

pero vms entiendo que si te dicen alguna de las cosas del texto flipes y digas que es un engaño, sólamente digo que hay veces que realmente funciona, y nadie te obliga a acudir a ello...

f

Yo no se de donde vienen los problemas de salud, si del cielo o de la tierra, pero a mi me gusta, antes de afirmar algo, probarlo para ver si es cierto o no porque el beneficio o la perdida del mismo revierte en el enfermo. Según mi experiencia la homeopatía funciona muy bién pero dentro de unos límites. ¿Tenéis niños? pues con los niños funciona de maravilla, sobre todo ante la alternativa de atiborrarlos de antibióticos. Esto no quiere decir que sustituya a la medicina de toda la vida, ni mucho menos porque un antibiotico es formidable pero no hace nada contra una infección vírica cosa que la homeopatia si puede ayudar. Hay una frase que me encanta que leí en un libro: "Cuando se descarta toda solución lógica, lo ilógico aun siendo imposible, es invariablemente cierto".

thelematico

Joder, trate de lo que trate la noticia siempre tiene que haber algún iluminado que diga owned, oh wait o alguna palabra de estas de manual. Algunos parecen loros.

t

#66 ¿El fiarse de estudios serios y del método científico ya es motivo de exclusión del debate? ¿Sólo cuentan las experiencias personales y los casos anecdóticos y conocidos de primera mano?

Vaya, tantos siglos de avance científico tirados por la borda, volvamos entonces a los sacrificios a los dioses y a los remedios alquímicos, que es donde estaríamos más o menos siguiendo esos criterios...

D

#13

Dile a tu amigo: "placebo"

g

Creo que el articulo enlazado hace referencia a unos estudios del siglo XIX no? (el Organon es de 1810)
Si alguien de los que tanto espíritu crítico parece tener, se da una vuelta por los diferentes estudios CIENTÍFICOS modernos que avalan la homeopatía y la medicina natural, que lo diga, o de lo contrario seguid allí, no evolucionéis mas allá de la pantalla del ordenador.

Espero vuestras respuestas

hay derecho a replica en Méneame?

D

#52, si haces diluciones homeopáticas de esas sustancias, sus efectos no son los mismos, asi que no tenian mucha idea de lo que hacían.

#53, te podría hablar de muchos más casos en los que ha funcionado, muchos de ellos en los cuales la medicina tradicional no había conseguido nada o muy poco. También hay casos en los que la homeopatía no funciona y la medicina tradicional si.

Se trata de un complemento a la medicina tradicional y en muchos casos (embarazadas y bebes por ejemplo) una de las pocas opciones disponibles.

l

#47 si vas y te metes en la chabola de un vagabundo que afuera ponga "homeópata" el que tiene un progblema eres tu, ahora bien, hay una liga homeópata internacional, organismos dedicacos a regularla e información local suficiente para que vayas donde corresponde a buscar a un profesional, También hay chapuzas cirujanos plásticos y no vamos diciendo que cualquiera puede serlo colgando un cartel. Un poco de seriedad.

g

#81 Brujeria! una interfaz! como va eso a registrar las ondas cerebrales! Brujo te mereces caerte por el borde de la tierra hasta el infierno.

HansTopo

Dios mío... Voy a menearlo y lo único que puedo decir es

OWNED!!!!!!!!!!

D

#47, Estamos hablando de homeopatía, no de futurología.

Yo el otro día tome un antibiótico y no me funcionó, y varias veces he tomado paracetamol y no me ha ayudado demasiado, y una vez se me quito el dolor de cabeza el solito.... Entonces, la medicina tradicional también es un engaño?¿
La homeopatía es un tipo de medicina más, no es infalible y mucho menos la cura a todos los males.

Y respecto a los homeópatas que hacen un curso y ponen una consulta privada, yo opino que no deberían poder hacerlo, no sin antes haber estudiado medicina.

D

#15 Falacia 1. f. Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien.

Hombre, visto así, yo diría que la homeopatía sí es una falacia.

Pero para qué discutir, donde se ponga una felacia que se quite lo demás...

D

#97 La iglesia católica intentó impedir la difusión de los trabajos de Copérnico, llegando a censurarlos. Fue una época bastante convulsa en cuanto a descubrimientos astronómicos, pues el Vaticano, además de censurar, también ordenó quemar en la hoguera, a través del tribunal de la Inquisición, a Giordano Bruno, y encarceló a otros.

Y a pesar de que Galileo protagonizó el juicio más conocido, salió muy bien parado.

Fue el papa Benedicto XIV el que autorizó, ya en el siglo XVIII, la difusión de las teorías heliocéntricas.

Así que no intentes colar mentiras sobre la relación del Vaticano con la Ciencia.

D

#50 La coña es que en medicina te enseñan como funciona el cuerpo humano. Por qué funcionan los medicamentos. Qué hace el principio activo del ibuprofeno, etc etc. Son medicamentos aprobados tras examenes clinicos muy exhaustivos. Obviamente, no son infalibles.

Un magufo de tipo homeópata se aferra que mágicamente el agua recuerda el principio activo. Semejante sandez hace que se me revuelvan las tripas solo de pensar en la patada al método científico que representa semejante afirmación.

Von_Benneboum

Como estamos con las falacias ultimamente, eh? Que si agua destilada, 10% del cerebro, homeopatía... Cuanta sabiduría vamos a adquirir... lol

D

#78 Colocando una interfaz que registre las ondas cerebrales del conductor y las transmita a un ordenador que a su vez las ejecuta (vamos como cuando te hacen un encefalograma pero aplicado de diferente forma). No se emplea ningún "poder psíquico especial" ni se contradice ninguna ley.

D

#90 Y a mi me parece que no has entendido nada de lo que he dicho. En ningún momento he dicho que los científicos lo supieran todo, sino que la esfericidad de la Tierra podía demostrarse cuando todo el mundo pensaba que era plana por unos procedimientos matemáticos y astronómicos que los griegos ya emplearon en su dia.

A día de hoy, que experimentamos con aceleradores de partículas y profundizamos en el estudio de la física cuántica, que no se pueda probar el como actúan los medicamentos homeópaticos me dice que en realidad no actúan, sino que la gente se cree que actúan y de vez en cuando se curan. Lo que viene siendo el efecto placebo, vamos. No es que tenga fe en la ciencia, sino que tengo muy poca fe en milagros, quimeras y promesas cuasimágicas de salvación y curación. No quiero decir que ciertas cosas que hoy desconocemos y no sabemos explicar racionalmente sean mentira y no puedan probarse en el futuro, pero el caso concreto de la homeopatía, leyendo los principios en los que se basa, su historia y sus fundamentos me parece poco más que una patraña como cualquier otra, aparte de que su supuesto funcionamiento echa por tierra todo lo que sabemos hoy dia de quimica y biología,cosa que creo harto dudosa. Si a vosotros la homeopatía os funciona me alegro oye, y veo lógico que no queraís admitir que es un placebo porque entonces dejaría de tener efecto, pero una patraña es una patraña.

D

#18, cierto, «Bizarro» es una mala traducción (de bizarre), aunque muchas veces la utilizo a sabiendas (siempre que el otro también sepa que es un termino mal utilizado); Supongo que con los años se aceptará esa definición como válida.

b

#64 ilustrame

D

#74 Eso es un argumento de algo a favor o en contra de algo?

Claro que no mata, como que es agua. Esos tios no bebieron veneno, solo agua.

m

Un grupo de escépticos intentó hace un par de años un "suicidio homeopático" diluyendo cianuro,arsénico,belladona y leche de perro entre otros ingredientes.Se bebieron la dilución y lo único que les pasó es que les entró la risa.

e

#41 "¿cuántos de los que dicen que no funciona o que es un engaño la han probado? (y no hablo de acudir a una consulta de una persona que ha hecho un simple curso de homeopatía, sino a un médico especializado en homeópata)."

¿Cuántos de los que dicen que los futurólogos son una engañifa lo han probado? (y no hablo de acudir a una consulta de una persona que ha hecho un simple curso de homeopatía, sino a un médico especializado en futurología).

#31 , #46 Sí claro, el problema está en las grandes farmacéuticas. El negocio de la homeopatía lo lleva una cooperativa de agricultores biológicos de las Hurdes, no te jode. La única diferencia entre las multinacionales farmacéuticas "convencionales" y las multinacionales farmacéuticas que también le pegan a la homeopatía, es que las primeras tienen que someter a sus productos a la dictadura capitalista e inhumana de los ensayos clínicos, y demostrar que funcionan. También tienen sus puntos oscuros, como untar a políticos y médicos para que se dispense más el de la marca X que la marca Y, pero eso es común a unas y otras. Ah, y otra diferencia es que los que dispensan los primeros, tienen que sacarse un título oficial y esas cosas, mientras que los segundos con poner un cartel en su salita que diga que son homeópatas ya llega.

#43 Ahí es donde se ve qué argumentos usa cada uno. A día de hoy aún no se ha llevado ninguno el millón de Dólares de Randi, con lo fácil que debe ser demostrar de manera seria que funciona. Eso sí, física cuántica, fractales, materias con onda y corpúsculo, cibernética y plasmas quedan cojonudo citarlo siempre.

D

#84 No es que no lo entienda, es que es indemostrable. Estudios científicos serios y detallados han llegado a la conclusión de que las bases de la homeopatía son indemostrables científicamente y que solo se puede explicar mediante la fe. Y la fe cuando se trata de salvar vidas humanas no me vale.

Y la excusa de "hace nosecuantos años todo el mundo pensaba que la tierra plana" no vale. Falso. Ya los griegos sabían que era redonda, pero se extendió la creencia de que era plana por motivos religiosos y culturales, no científicos. Pero los medios y los conocimientos para hallar su esfericidad estabana ahí y podían ser utilizados. Con la homeopatía no ocurre lo mismo; los medios actuales y conocimientos actuales, bastante avanzados y exahustivos, no consiguen probar que tenga validez científica alguna, así que no queda más que encuadrarlo en el campo del milagro o la mentira. Y para mi, los milagros no existen.

#86 Falso. Eran las religiones y las creencias populares. Los científicos serios sabían que era redonda, pero si lo decian los quemaban.

b

#64, sigo esperando...

Libertual

#89 Te pongo aquí un enlace para que te lo leas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tierra_plana

Me ha parecido entender que has dicho que los científicos lo han sabido todo siempre.
También te recuerdo que esos científicos tan serios que decían que la tierra era redonda también decían que la tierra era el centro del universo así que no todo es culpa de las religiones.

Me parece a mi que tienes mucha FE en la ciencia.

b

Aquí llevan más de un año dale que te pego con este tema: http://librodenotas.com/elmundogirasobreunejepodrido/11048/la-homeopatia-esa-entranable-farsa

D

#24 Oh no! Las leyes de la química a tomar por saco! Todo lo que creiamos era falso!

lol muy buena

D

#51 Cuantas veces un laboratorio después de cargarse cientos de animales en pruebas y haber sacado un medicamento al mercado lo han tenido que retirar porque era malo para la salud de los enfermos?.
#52 Lo que traducido quiere decir que la homeopatía no mata como algunos medicamentos de los que ha hablado anteriormente.

RottenApple

Gracias por el enlace, #38.

En la discusión, la homeopatía se retrata sola (conversación entre un "médico homeópata y un seguidor de su doctrina):

"Médico" homeópata:

"...Las bases físicas todavía estan en pañales, pues tenemos que hablar de física quántica, fractales, cibernética y otras disciplinas relativamente novedosas. A mi modo de entender, en el proceso de preparación del producto homeopático, hay un filtrado con separación de las moléculas y se pasa a una onda electromagnética la cuaql ejerce un efecto FISICO y no químico sobre el organismo. No sorprende si sabemos desde los años 70, gracias a Popp, que el ADN emite frecuencias electromagnéticas. Por otra parte, el agua a 36-37 grados es un estructura de hidrogel= cristal liquido= plasma liquido=transmisor de frecuencias. Por tanto la INFORMACION contenida en un preparado homeopatico se difunde a la velocidad de la luz por todo el organismo. En fín es apasionante. Te recomiendo que leas los trabajos de EMOTO sobre la cristalización del agua...."

"...Incluso con diluciones por encima del famoso número de Avogadro, que marca el mínimo número de moléculas en un solvente, siempre que consideremos la materia com o un conjunto de bolitas, partículas y subpartículas. Precisamente la física nos dice de la dualidad del comportamiento de la materia: onda y corpusculo. Y en física quantica lo importante es la INFORMACION. En homeopatia lo importante es el TERRENO y no la enfermedad..."

Seguidor:

"Samuel, gracias por la bibliografía, tendré que investigar un poco más porque tus explicaciones me resultan complicadísimas. Reconozco que aunque veo la evidencia, todavía cuesta creer cómo funciona la homeopatía, es difícil deshacerse de patroens lógicos que nos inculcan desde pequeños."

Que cada uno saque sus propias conclusiones.

D

#19

VALE! La gente que conozco, al menos a los que les he preguntado, consideran falacia como algo falso. Ya?

Libertual

#91 en realidad hace más de dos milenios.

Me estas pidiendo un ejemplo ¿de que?

Supongo que no querrás que resuelva los errores científicos actuales ¿verdad?

Aun así te voy a poner un ejemplo más actual:

¿Adios a Plutón?

Hace 17 años | Por MaikelNAI a news.bbc.co.uk

nandius

Yo puedo entender a los que con éste timo se están forrando pero bien, y conozco algún caso, que se aprovechen de incautos es algo reprendible pero en éste mundo pleno de egoísmos tampoco es de extrañar. A quienes no llego a comprender nada es a los "talibanes" de dicha pseudomedicina que la toman poco menos que como el tótem de la curación calificando de manera algo despectiva a la medicina con mayúsculas, basada en demostraciones cientificas etc etc, como "medicina tradicional" o "conveccional", descalificándola asimismo pues en ciertas ocasiones, más o menos numerosas, diagnósticos de personas han resultado erróneos o no tan "graves" como en un principio fueron determinados, o al revés. Supongo que es fácil para las personas que ven a un ser querido enfermar y que la medicina "tradicional" no es capaz de lograr la curación, caer en la órbita de éstos estafadores.

g

#87
Si no tienen principio activo pero cumplen con su objetivo, donde esta el truco?

Busco una explicación lógica, que no deba deber a mi fe en la ciencia (aunque creo mucho en ella, pero como habéis removido estas aguas, las dudas han turbado mi fe)

g

#83
Haces bien, pero considera que lo que tu no entiendes o eres incapaz de comprender, no tiene por que ser mentira.

g

#97
osease que Aristóteles el intocable estaba equivocado.

D

#98 el problema de Copérnico es que escribía como seguro lo que no podía demostrar (le faltaban los telescopios adecuados en esa época). Cuando lo escribió como "modelo teórico" dejó de tener problemas.

A Giordano Bruno no se le ejecutó por razones científicas, sino por lo que decía acerca de la Trinidad de Dios. Visto con la mentalidad de la época, era un panteísta-islamista infiltrado haciendo propaganda del enemigo (el dios no trinitario del islam antitrinitario), mientras éste casi conquista Viena y arrasa Hungría, Rumanía, etc...). Visto en aquella época, es como si en plena Guerra Mundial un inglés empieza a hacer apología del nazismo en Londres. O peor.

El problema no es cuando la gente hacía ciencia. El problema es cuando se ponían a hacer teología. ¡O brujería! Y es que en aquella época de hombres inquietos y saberes globales, los campos a menudo se confundían.

b

#34 Esa cita que leiste es de las novelas de Sherlock Holmes.
Aqui te dejo otra cita de P. T. Barnum que viene muy bien al caso:
"Cada minuto nace un primo".

g

Sigo esperando...

(por cierto, yo también soy crítico, que no quiere decir lo mismo que "contrario a ...")

g

Por cierto, sigo esperando

l

#36 Efectivamente, y como puedo comprobar, tampoco tienes ni puta idea de lo que hablas. Si llevemos a mi madre allí, fue precisamente después de leer y DOCUMENTARNOS acerca de lo que era la homeopatía, en que se basaba, y a que profesionales podíamos recurrir. Me parece que que haya gente como tu frivolizando sin haberte documentado (porque lo que haces es exponer una opinión basada en tu ignorancia) le hace serio daño a una manera de entender la medicina RESPALDADA por una cantidad considerable de auténticos profesionales médicos. ¿Efecto Placebo? Con las viejecitas de 90 años el efecto placebo yo también lo veo cuando van al médico y le cuentan la vida al médico y salen mejor, no es necesario un homeópata. Pero cuando te levantas a las 3 de la mañana LLORANDO de dolor, y es de dolor no es de pena ni de amargura es de dolor, el efecto placebo que te pueda dar un médico que te escucha me parece que de poco te sirve. Afortunadamente, los auténticos homeópatas creen en su trabajo, y no necesitan de la ignorancia de la gente para subsistir.

g

Vaya...
Pues ya me habéis jodido la oportunidad de curarme gracias al placebo de la homeopatía, porque ya no me lo voy a creer!

C----NES!

D

#57 Uno de los pilares de la homeopatía es que a menor cantidad de principio activo en la disolución, mayor es su "potencia". Por lo tanto, una gota de cianuro en una piscina olímpica debería ser considerado arma de destrucción masiva.

D

Solo por curiosidad, ¿cuántos de los que dicen que no funciona o que es un engaño la han probado? (y no hablo de acudir a una consulta de una persona que ha hecho un simple curso de homeopatía, sino a un médico especializado en homeópata). Por otro lado, cuántos de los médicos que comentan y dicen que no funciona, la han estudiado y la han intentado aplicar?

A mi me funciona, y a todas las personas que conozco que la han probado, también. Es capaz de curar y de una forma menos agresiva que la medicina tradicional.

En algunos paises de la UE, como Francia, la homeopatía está cubierta por la seguridad social (no al 100%). Hay mucha gente a la que le funciona, ¿por qué se intenta desacreditar la homeopatía constantemente?

g

#85
Y que es la ciencia?
Te recuerdo que antes la ciencia decia que la tierra era plana

A

Mira, pues porque ya no estoy en edad de estudiar (aunque si de merecer ), pero si lo estuviera, me encantaría cursar esa asignatura. Sería el complemento perfecto para Brujería I y II y mi master en Imposición de Manos: Hágase curandero en 2 tardes y media.

Saludos cordiales.

t

#41 Yo no la he probado, pero otra mucha gente la ha probado en estudios clínicos rigurosos, y ha demostrado que no funciona. Si para decidirme tengo que escoger entre creerte a ti, que hablas de tu caso y unos cuantos conocidos, o el de alguien que ha hecho un estudio con gran número de personas y en condiciones controladas, lo siento, pero me creo al del estudio.

En tu caso la cosa puede funcionar por muchos motivos, desde la pura casualidad hasta la influencia de factores externos (como por ejemplo que mucha gente se toma la medicina homeopática a la vez que la convencional), por no hablar del efecto placebo (que también es cura, por supuesto, pero que funciona con cualquier método). La ciencia no funciona a base de anécdotas y casos puntuales, sino de estudios rigurosos, sobre todo cuando se está decidiendo en términos generales.

t

#63 Claro que hay dinero en la medicina tradicional, pero usan el método científico para demostrar que sus afirmaciones son ciertas.

La homeopatía no sólo no lo usa, sino que usa falacias y otras tretas para ocultar el hecho (no opinión, ni creencia) de que no funciona.

D

Que risa! risa de ver como la gente manipula y los que llevan orejeras tragan, el que ha dicho que la sarna esta derivada del pecado original seguro que tiene que ver algo con la iglesia que todo lo achacan a lo mismo y los de siempre a creerselo todo. No se puede opinar de algo cuando no se conoce, solo por lo que dicen los demás. Durante años los prelados de la iglesia romana se empeñaron en decir que vendiendonos bulas se nos perdonaban todos los pecados y los crédulos y miedosos tragaban, así ha ido engordando, a base de mentiras, pero nadie se cuestionó ni se preocupó por destapar la verdad, ahora con este tema estan haciendo lo mismo, uno dice que "según la homeopatía" la sarna tiene relación directa con el pecado original, porque lo dice la homeopatía y van los "sabios" de siempre y se lo tragan con anzuelo, sedal y plomo, sin siquiera preguntarse si lo que dice esta persona tiene un viso de verdad, el que quiera saber, de verdad, lo que es la homeopatía les invito a visitar a un homeopata y que se lo explique, pero no os tragueis todo lo que dicen por aquí porque lo único que demostrais es que sois lo mismo que los burros, que solo ven lo que quiere su amo.
Durante los últimos 20 años TODOS los días he tenido jaqueca, un dolor de cabeza tremendo que no me ha dejado vivir, la medicina tradicional solo me llenó de medicinas que hicieron que mi hígado se intoxicara y no me solucionó nada, cuando empecé con la homeópata fué mi salvación, me redujo esos dolores al estadio de poder vivir y pensar, no se me han ido del todo, pero solo por la disminución tan significativa y, dejar de tomar los medicamentos que me jodian el higado, para mí, ha sido volver a vivir. Me importan un pimiento vuestros negativos por defender una cosa que A MI ME HA FUNCIONADO, placebo? y que si lo es, mientras yo me sienta bien y con ganas de vivir.
El que ha escrito ese artículo que todos os habeis tragado como artículo de fé no tiene ni idea de lo que es la homeopatía y me gustaría saber que hay detras de ese afán de querer que "los demás" a quienes esa persona no conoce, nos "ahorremos dinero", viendo que esa persona se preocupa tanto de mi bolsillo yo le aconsejaría que se metiera en política, porque no tiene precio y vosotros no lo teneis como sufridos tragadores de todas las las ruedas de molino con las que os hacen comulgar, mejor preguntaros quien esta detras de tanta falacia, mientras los que usamos la homeopatía cada día estamos mejor y nuestros órganos internos no sufren las agresiones de tanto medicamento que lo único que hace es engordar a los laboratorios farmaceuticos.
Si la Universidad de Salamanca, lugar de reconocido prestigio en la enseñanza, se plantea el estúdio de la homeopatía deberiais darle un voto de confianza, no cre, para nada, que lo hagan para el mal de nadie, sin embargo me cuestiono muy seriamente, a toda esta gente que de cuendo en cuando sale denostando algo que no conoce y de lo que solo habla de oido.
#2 Con tu comentario me acabas de señalar tu nivel de acomodación a lo que dicen los demás, sea lo que sea.
#4 Galeno y Paracelso? anda que no estas tu puesto ni nada jeje.
#8 Exacto, paises mucho más adelantados en servicio que España tienen entre sus ayudas estatales la homeopatía, como Francia por ejemplo, si aquñi hicieran lo mismo, no saldría tan cara como dicen algunos que sale, aunque yo disiento, lo que me cura no es caro, tiene el precio justo.
#13 Un medicamento para el dolor de cabeza, como el ibuprofeno, vale más que uno homeopático para el mismo fin, lo que sucede es que la Seguridad Sicial cubre uno pero no el otro.
#31 Dale la enhorabuena a tu madre de mi parte, por haber curado su dolor y sobre todo por haber tenido la suficiente valentia de haber cambiado, lo impuesto y conocido, que no le solucionaba nada por lo desconocido y la salud.

D

#42 , Sobre la subvención de la seguridad social a los medicamentos homeopáticos en otros paises:
"En Francia, la Seguridad Social reembolsa hasta el 35% de los medicamentos homeopáticos de nombre común desde el 19 de enero de 2004 (el porcentaje antes de esta fecha era del 65%)."
http://www.boiron.com/es/htm/01_homeo_aujourdhui/realite_eco_homeo.htm

Curiosamente, todas las opiniones en contra de la homeopatía que se leen por aquí son las mismas que emiten los laboratorios farmacéuticos, esas empresas tan reocupadas por la salud de las personas (hace falta que diga que estoy siendo irónico?).

D

La homeopatía la "invento" por llamarlo de alguna manera el Dr., en medicina, que no en juegos malabares, Hahmemann hace más de 200 años, me pregunto, si tan gran mentira es, porque motivo cada día más gente la usa?.
Al que hace rato dijo que en Europa la Homeopatía no estaba subvencionada, vuelvo a repetirte que en Francia lo esta y, como han dicho otros antes que yo, hare caso de las EXPERIENCIAS CON HOMEOPATIA, de la gente que hable en contra de ella, solo por lo que digan los demás y sin saber siquiera lo que es, no me vale, también a Galileo se lo pusieron muy dificil por decir que la tierra giraba alrededor del sol, hablar mal de una cosa sin conocimiento de causa no os hace más sabios, sino más intransigentes.

D

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Cientificos/alemanes/logran/pilotar/modelo/automovil/solo/ondas/cerebrales/elpepusoc/20080619elpepusoc_1/Tes

Lo siento no me ha dado tiempo a editar, supongo que esto tampoco os lo creereis, como se va a conducir un coche solo con la mente es cosa de brujas!

g

#59
Es una buena idea, coge una noticia de esas que Abundan sobre errores médicos (crea un post que en base a ello desprestigie a toda la medicina, para no violar las normas de menéame) y la meneamos como si toda la medicina fuera así y listo a difamar se ha dicho...

D

#15 No lo leas. Que manía con la precisión semántica milimétrica.

Además la defensa que esgrimen en el nombre de la homeopatía se puede considerar como "Defensa Chewbacca" y eso está considerado un tipo de falacia, al menos en lo que he leido por ahí.

l

Yo sólo os digo que la ignorancia es muy atrevida. En Mallorca tenemos a uno de los mejores homeópatas del mundo, en la plaza mayor de Palma. Cuando mi maadre se cansó de que vuestra super seguridad social ni siquiera le diera de baja por unas fiebres reumáticas que le hacían levantarse llorando de dolor por las noches, este "timador" la hizo renacer con una pastillita debajo de la lengua. En el siglo de las grandes farmacéuticas, y os lo digo yo que soy informático en una distribuidora, es muy "chic" creer que esta gentuza os va arreglar los problemas, pero cuando quizás más los necesitéis, cuando dependáis de un fármaco, al igual os tenés que morir porque no es rentable para vuestros dioses las farmacéuticas. Seria bueno que leyérais un poco más y os informárais mucho mejor.

D

#86 ""Los científicos serios sabían que era redonda, pero si lo decian los quemaban""

Un bulo... hasta Dante presenta una tierra esférica en la Divina Comedia, que es como el compendio de toda la visión medieval.

#94 antes de que el canónigo católico polaco Copérnico propusiera la teoría heliocéntrica ya el cardenal, diplomático y filósofo católico Nicolás de Cusa (nacido en 1401) defendió que la Tierra no era el centro del espacio (¡oponiéndose a Aristóteles el Intocable!).

Basándose en la observación de los eclipses, el cardenal De Cusa estableció que la Tierra era menor que el Sol y mayor que la Luna. También afirmó que el Sol, la Tierra y los demás cuerpos celestes -más o menos esféricos, por supuesto, nada de planos- se encuentran en movimiento y difieren en sus velocidades, y que las órbitas no son perfectamente esféricas (¡otra cosa plantándole cara a Aristóteles!). También propuso la rotación terrestre como explicación al ciclo de los días. Por todo ello se le puede considerar con justicia un precursor de Copérnico. Sus intuiciones e ideas influyeron no sólo en éste sino en figuras tan ilustres como Kepler, Leonardo da Vinci y Giordano Bruno.

Y nadie persiguió ni regañó a Nicolás de Cusa por decir estas cosas.

El problema para hacer avanzar la ciencia experimental no era la Iglesia. Era el aristotelismo. Incluso si nunca hubiera existido cristianismo, el aristotelismo habría estado ahí, frenando la experimentación.

Pese a ser un hombre piadoso, muy religioso, filósofo y casi místico, de gran profundidad cristiana, Cusa no tiene ningún problema -ni nadie le regaña- por reprochar a la Filosofía de la Naturaleza escolástica su incapacidad para medir (mensurare). El cardenal Cusa Afirma que todo conocimiento científico debe estar fundamentado en la medición, otorgando a la geometría un papel protagonista en la ciencia.

Nicolás de Cusa proponía recurrir a la “autoridad de las mediciones”. Por ello se esforzó por mejorar aparatos de medida (el reloj, la balanza) e inventó otros como el batómetro, que sirve para evaluar rápidamente la profundidad de ríos y lagos.

Es solo un ejemplo de tantos avances científicos gracias a la Iglesia (el caso Galileo fue un caso especial, relacionado con el caos por las guerras de religión -miles de muertos porque a cada secta le dio en el s.XVI por leer la Biblia a su bola- y la personalidad grosera y provocadora de Galileo).

Más de Iglesia y ciencia en la Edad Media:

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El Código Pacioli - el genial monje científico amigo de Leonardo

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