Aunque la Asamblea Nacional había incorporado el reconocimiento de las lenguas regionales en la Constitución, finalmente el Senado francés ha rechazado la reforma. Publicada (y ahora desmentida): Francia reforma su constitución e incluye el catalán y el euskera entre otras lenguas regionales [fr]
En castellano en el primer comentario.
Comentarios
#8 EEUU no tiene ninguna lengua oficial y eso no le causa ningún problema.
http://es.wikipedia.org/wiki/Estados_Unidos#Idiomas
Que dirían los franceses si el francés dejara de ser lengua oficial en Canadá. ¿¡Tuché!??
Ahí está la república Francesa, no como los fascistas monárquicos españoles.
#2 Justamente por eso. Igualdad: todos iguales. Libertad: no imponer mas normas de las necesarias
¿El senado es como aquí una camara de representación territorial? Por que si es así es un hecho relevante.
hablemos todos neolengua! como en 1984! v_v
ni la imposicion ni la prohibicion van a hacer bien a ningun idioma
#4 Te equivocas, la libertad es hacer a todos iguales, pero en este caso se le priva a un vasco, catalán u occitano el derecho a estudiar en su lengua en una escuela pública, el derecho de poder dirigirse a la administración en su lengua materna... Y lo que es mas importante, el derecho de serle reconocido su idioma como uno más, en el mismo nivel que el francés, sin ser considerado langue regional o menos culta, que es lo que se quiere implicitamente con este no.
#16 De hecho en EEUU las administraciones de los diferentes estados suelen ofrecer multiples lenguas para cubrir a todas las minorias, por ejemplo la DMV de California (el equivalente a la DGT) ofrece su telefono de atencion al cliente en coreano, espanyol e ingles, su pagina web en espanyol e ingles, y los examenes de conducir en espanyol, hindu, coreano, chino e ingles.
Yo les aconsejo que no se metan en lios de estos, que ya tenemos bastante los propios españoles con las pseudo-polémicas que cada poco se inventan los politicos aquí.
Cada vez que se pierde un idioma se esta perdiendo una manera de entender la vida.
#10, no es cuestión que las demás lenguas sean o no oficiales. Una cosa es que no se tenga idioma oficial, y otra es que ni se reconozca la lengua nativa de una parte de la población. Me parece bastante irrespetuoso.
#44 ahí lo tienes, tener una lingua franca es un beneficio, no un problema, y no tiene por qué ir en perjuicio de otras lenguas y culturas. Parece ser que según camina el mundo, esa lengua va a ser el inglés. La verdad, yo preferiría que en un futuro, por ejemplo, para resolver tramites en la administración catalana, se utilizase el inglés. Eso no impide que, si tanto el funcionario como el ciudadano conocen otro idioma en común puedan ponerse de acuerdo y hablarlo entre ellos, ya sea castellano, catalán o chino. El problema es que el conocimiento de inglés en este país es bastante bajo, así que es poco viable, y nuestra lingua franca es el castellano, lo que no es poco, ya que agrupa cientos de millones de hablantes.
¿Tiene alguna relevancia que Francia reconozca el catalán o el euskera?, creo que no, ellos ni pinchan ni cortan en España, lo malo sería que no se reconociese en España.
#21 no te entendí muy bien cuando dijiste esto "ya nos conocen a los catalanes y nuestra politica por las lenguas, esto lo han hecho o bien por jodernos, o porque son inutiles y no saben la que se les viene encima..."
¿Pensais invadir Francia? o ¿no lo hareís por no saber donde meter tantos prisioneros?
Me lo reconozcan o no,preferiria un poco mas de pluralismo pero..., yo no pienso dejar de hablar Català por nada del mundo.
ME digan lo que me digan, y el que no lo respete, pués tranquilo que tampoco sera respetado.
#14 ¡y el HOIGANero!
No hay en el mundo país más centralista que Francia ni más nacionalista (le grandeur...) que Francia. A ellos les funciona. Por lógica ellos defienden lo suyo: El francés. Por algo la fórmula de la "Alianza Francesa" ha sido copiada por todas las academias...
Nosotros deberíamos defender al menos "lo nuestro", es que ni eso....
#10 no la tendrá pero las webs oficiales, todas, están en inglés y como mucho en español, no tienen problemas porque nadie pedirá otra cosa pero vamos, que aquí hay webs oficiales en más idiomas que en EEUU y no me compares 300 millones de habitantes con 40.
Ejemplo:
http://www.whitehouse.gov/
http://www.whitehouse.gov/espanol/index.es.html
#46 que en Francia no se encuentra el Euskera?? Como puedes decir eso? ¿¿Y en el Pais Vasco Frances, cual crees que es el segundo idioma...y en algunos puntos...el primero...???
por favor e...que precisamente por eso es relevante la noticia, porque afecta hablantes de Euskera y Catalan en Francia porque no se les reconoce...
Informate un poco antes de escupir palabras...
Mucha hipocresia europea veo, cuando algunos defienden a la no oficialización de las lenguas o el hecho de que se mantenga sólo el francés en Francia. Si en EEUU es bueno no tener lengua oficial y eso no les da problemas (oh, si, los blanquitos de Texas estan encantados con el español allí), entonces ¿aquí también?. Es decir, si desoficializamos las lenguas, os gustará ir a un mostrador de algún organismo oficial, y que os reciban en chino, en árabe o en quechúa? Es acaso cierto que todos los españoles estarían encantados si tuvieran que venir a Cataluña o al País Vasco les recibieran en dichos organismos en catalán o en euskera?
Esto es Europa, y todos lo quieren todo en su idioma, sea en Lleida, en Palencia, en Cádiz, en Bermeo, en Pontevedra, en Perpiñán y en París. La igualdad es que todos tengan el mismo trato guardando las diferencias. Y esto ocurre con el sexo, el género, la orientación sexual, la lengua, el trabajo, y un largo etcétera.
Puesto [FR]
Alguien ha votado duplicada (¿?). No lo encuentro en ningún lado, y creo que es de interés, dado que contradice una noticia anterior.
Precisamente #2. Os recuerdo que el metro es un invento de los franceses... son pioneros en la estandarización, nada de ir con 200 unidades de medida. Por otro lado, no creo que suponga ningún problema para estos idiomas. Se hablan porque la gente quiere y no porque se empleen constantemente como herramientas políticas.
Vamos a ver... no veo la importancia de esto... es FRANCIA
) por si algun día alguien escribe en su lengua materna... Hay que estandarizar eso, y se estandariza con la lengua común del territorio.
En cuanto a lo de dirigirse a la administracion en tu lengua materna y esas cosas que dices #12... eso no es aquí ni en ningun sitio no te equivoques... en EEUU no hay lengua oficial y a la administración te diriges en inglés, aun que hables swahili de lengua materna... No puede haber 200 empleados traductores en la administración (más funcionarios¿?
En español / castellano, acabo de encontrarlo aquí: http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/senado-frances-rechaza-reconocimiento-constitucional-2559150.htm
espero que si han de copiar algo de os franceses no sea esto, ni la ley de inmigración, ni la ley contra el P2P, ni...
vive le resistance!
Yo creo que no es correcto,si quieren aprender vasco y catalan que lo aprendan pero siempre al mismo nivel o inferior que la lengua oficial de su pais.No le puedes dar mas importancia por ejemplo al euskera que al castellano,pero si puedes mantener un equilibrio.
#38 Según, habría que ver también cuanta gente quiere vivir en el País Vasco si solo atienden en euskera, y cuantas empresas quieren trabajar en esas condiciones.
Creo que lo más lógico es lo que hace EEUU, que no haya ninguna lengua oficial. Ponerse a reconocer lenguas es una tonteria, actualmente en cada país hay montones de lenguas habladas (¿Por qué en España el catalán, el español o el vasco son lenguas oficiales y no el árabe, alemán o rumano?)
En cuanto a lengua usada por la administración se debe elegir en base de criterios de eficencia y utilidad, la lengua que conozca mayor parte de la población y punto...
A ver, #57 y #58 , si leeis con atención, mi opinión, como dije en #53, es la misma que expresa #16.
El comentario que hice sobre el #52 era debido al uso del termino "oprimir", que según la Real Academia de la Lengua significa: "Someter a una persona, a una nación, a un pueblo, etc., vejándolos, humillándolos o tiranizándolos.".
Ahora, el articulo dice que el gobierno Francés no cree que el Catalán o Euskera no son patrimonio frances. Según la R.A.L., patrimonio es: "Suma de los valores asignados, para un momento de tiempo, a los recursos disponibles de un país, que se utilizan para la vida económica.".
Teniendo en cuenta que el uso de estas dos lenguas está poco extendido en la totalidad del Francia,no creo que el termino oprimir (y menos todavia en prohibir) sea aplicable.
Pero ojo, esto tiene nada que ver con el que sea un hecho que de esta forma el gobierno Francés está haciendo un flaco favor a parte de sus ciudadanos que, aunque no sean una mayoria, tienen los mismos derechos que el resto a salvaguardar su patrimonio cultural. Así que por favor tratad de no sacar de contexto las opiniones de la gente.
Nunca ena prohibición de una lengua puede ser una buena noticia. El silencio de una lengua es el silencio de una cultura, y perder culturas no creo que sea lo más adecuado hoy en día.
Los franceses hicieron de la supresión de todas sus lenguas perifericas una de sus ramas para la cohesión de un país, sí es una de esas contradicciones con sus valores... lo que no es tolerable es que dictamine que ese sea el camino a tomar en toda Europa.
No, PACM, la relación Catalunya Norte y Francia está bastante jodida, y ahora viene esto, no descartes una futura independencia + annexión a España de Catalunya Norte...
#12 la libertad es hacer a todos iguales
Vaya tela, obliguemos a todos a ser iguales, aunque sea por la fuerza. ¿Iguales a quien? ¿Tu igual a mí o yo igual a tí? ¿Quien decide donde está el punto de igualdad? Luego, para colmo, ya se sabe, algunos serán más iguales que otros...
Con la casa hecha un desastre, como nos gusta sentarnos a discutir sobre las macetas del balcon
yo pienso como #11. Que al menos se reconozca que existen, porque existen.
vaya #41 editó su comentario
dobleplusbueno!
#4 simplemente eres retrasado: nose en que ves la libertad a que eliminen de la constitución (primer paso) una lengua. Para ti que no la hablas pues te dará igual pero para el que si lo hace le reprimen completamente el derecho a usar su lengua. No te jodaria que eliminasen de la constitucion el castellano y dejasen como lengua el catalan por ejemplo? que opinas?
El nacionalismo es estupido y esa acción del senado frances que no se confunda: No intenta unir los pueblos, intenta fortalecer su nacion imponiendo una sola lengua recortando la libertad de expresarse en la que sus habitantes quieran. Sinó, proponerles a los gabachos que todos hablemos la misma lengua: el inglés y a ver que sueltan...
Muchas gracias por el negativo a mi comentario en #60 No creáis que me importa y que estoy llorando por ello -motivo para poner otro- sino que me indigna que alguien encima que no da siquiera explicaciones -ni falta que le hace- vote negativamente un comentario que se queja de insultos en una noticia... No sabía yo que la frase aquí arriba se utilizaba con matices.
Loados seáis criaturas
Encima que ni me meto en valorar la noticia, sino que únicamente pido -por no exigir- un respeto y educación en las formas de comentar...
Saludos cordiales
#22 guay, todos a hablar català jejejeje
#41 me da igual el idioma, vasco, catalan, gallego, inglés, zulu, esperanto, español(mejor :-P).... solo quiero 1 idioma para todos, y asi me ahorro miles de horas de estudios de idiomas
#56 (¿Por que te crees que te dicho que mires algo sobre la economía del país vasco-francés?) El asunto es que esta chunga la cosa y que no todo el mundo puede permitirse pagar educación privada para que sus hijos puedan alfabetizarse en su lengua materna. Además es vergonzoso que ante la creciente demanda de educación euskaldun esta sea ignorada... Si yo viviese allí me plantearía muy seriamente la objeción fiscal porque no se para que pagan impuestos si luego son ciudadanos de segunda.
#26 Si yo hice ese exámen. Recuerdo que casi lo suspendí con preguntas como estas
Si manejas el carro por una via de doble sentido, en qué carril tienes que posicionarte para voltear a mano izquierda?
a) En el arcén.
b) En el carril central.
c) En el carril de la derecha.
Completamente de acuerdo con #16 .
#52 opresión sería que prohibieran a todas las escuelas, academias e individuos el aprender y utilizar otras lenguas.
#72 ¿Te das cuenta de que si tu comentario lo hubieses expresado en vasco Menéame sería también parte de Euskal Herria? Me temo que en el departamento frances de la Aquitania se habla bastante más castellano que vasco. Esto no significa ningún ataque contra el vasco que me merece el máximo respeto, pero si nos dices que no tenemos ni idea...Viaja más.
#53 ¿Y que diferencia ves entre prohibir y no permitir estudiar en euskera en la enseñanza pública? Y por favor antes de contestar mírate la situación económica de la mayoría de los ciudadanos vasco-franceses.
#25 ¿Tiene alguna relevancia que Francia reconozca el catalán o el euskera?, creo que no, ellos ni pinchan ni cortan en España, lo malo sería que no se reconociese en España.
No se que me preocupa más, tu evidente ignorancia sobre la situación de las lenguas vasca y catalana en el sur del estado frances o tu atrevimiento al hablar sin tener ni idea del tema. Aunque pensándolo bien, lo que más me preocupa es que te hayan votado positivo ese comentario ya que significa que los que te han votado tienen la misma idea o menos que tu
sorry por el duplicado no puedo ni editarlo ni borrarlo
Veo que aqui la gente habla sin tener ni idea.
El catalan y el Euskera son 2 idiomas que los hablan miles de personas en el sur de francia.
Yo tengo mas conocimiento del euskera asi que del catalan no hablare.
En Iparralde (pais vasco frances), el euskera es el segundo idioma mas hablado.
Y el Euskera es un idioma que se habla en Euskal Herria, que ocurre, pues que estamos separados en 2 paises, España y Francia, por lo tanto deberiamos de poder tener el derecho a la educacion en nuestra lengua materna.
Al igual que hay españoles que en otros paises tienen el derecho a estudiar en castellano.
Qué relevancia tiene que se reconozca el catalán el cualquier país? que s ehable quién lo quiera habalr, y que los demás podamos entendernos en otra slenguas.
A mí si no sé catalán, les agradezco que si lo saben hablar lo usen conmigo, no tenog impedimento en que cada cuál hable en lo que quiera.
aunque la idea de uan lengua común en todo un territorio siempre es buena, ayuda a comunicarse mejor y menos problemas.
Ojalá hubeira una lengua internacional común.
#67 Pero que inteligente.. a ver ... Nicaragua --> Nicaraguenese?, Belgica --> Belga? Belgano?...
#54 pues por ejemplo si teneis centros civicos (casa de la cultura, casa de la juventud...) y si tan mal veis que no se enseñe el idioma y sentis la necesidad de hacer algo para solucionarlo, se pueden impartir clases del idioma a la gente que quiera aprenderlo. Si estuviera prohibido se os perseguiria por ello, al no estarlo no se os perseguiria....
No estoy diciendo que esta medida "sea justa", pero tampoco hay que dramatizar.
#56 levinor, estamos hablando de que quieres dejar la lengua materna del lugar por una extranjera, eso es muy triste, lo minimo que puedes hacer al llegar a un territorio es aprender su idioma, por respeto, no puedes llegar como quien no quiere la cosa y encima quejarte como han hecho 22 subnormales a lo largo del 2007, que por lo visto no quieren que sus hijos aprendan una lengua mas...
#12 estoy de acuerdo, pero el problema, extrapolándolo a españa, es q lo empezó como un derecho va a acabar con la imposición por encima de la lengua nacional. Pq, como dice #45, una lengua franca en un estado es necesaria para articularlo de un modo medianamente eficiente. Por el paso q vamos acabaremos disgregándonos en peqeñas regiones lingüísticas, q es lo q qieren vascos y catalanes como paso previo a una independencia.
#45 Sin embargo, el inglés ya está empezando la bajona. Se acabará su ciclo como lengua mundial igual q se acabó el del francés y el del español. Y por otro lado, en la UE sí q hace falta una lengua común para q la movilidad entre países sea completamente factible. Pero dudo mucho q sea el inglés..
Pues creo que aqui muchos opinarán sin saber...sabemos el efecto que tienen nuestras lenguas cooficiales en el conjunto de nuestro pais pero yo creo que aqui algunos aplican el comentario que harian hablando del "Caso español"
#13 Si, y franco aun no ha muerto
Eso no entro a discutirlo porque seguramente es verdad
Eso de la independencia y anexión a España lo veo crudo, ZP ni Rajoy tendrían los cojones suficientes para plantarle cara al Sarkozy
#8 Canada tiene 2, Suiza 4 (?)... #16 Ohh grata sorpresa algo con sentido en las discuciones linguisticas de meneame
¡Lo que faltaba! ¡Ahora también opresión desde Francia!
Di que si piquet, para que coño mas cultura, viva la ejpaña unida a la fuerza!!!
#2 #9 ¡Qué manía con la frasecita de marras!
Si, si, jodid*sima.
¿Te vale?
#18 En todo caso ¡Touche!.
#21 ¿Qué se nos viene encima? No me asuste hombre
#24 Bueno, bueno, los estadounidenses, al menos, déjame pensar que están a la par.
#27
#36 Muchas gracias por el insulto gratuito -al parecer las normas de la página no te las has leído-.
#51 Lo primero sin insultar amigo, discute, opina todo lo que desees pero sin insultar, y lo segundo, ante tu pregunta del inglés.: ¡No, no! ¿Y porqué no en chino, o en ruso o en arameo? ¿Te pone el /idioma/ ese? ¡cuanta devoción por el inglés!
Es que decirme a mi que cambie de hablar francés y español a eso que llaman lengua...
Ale, un saludo
No es que se prohiba hablar catalán o euskera, siempre se ha hablado catalán y euskera, el problema está en hacerlo o no oficial y encima que te obliguen a hablarlo por narices.
Seguid, seguid españoles rajando contra el catalán, nos estais siendo de gran ayuda a los independentistas aquí en Catalunya. No os detengais ante nada y duro contra todo lo catalán porfavor.
Yo comprendo la posición francesa. No merece la pena perder el tiempo en unas lenguas que la hablan menos personas que el Batú y el Quechua y quizás al mismo nivel que el Inuit. ¡Pudiendo hablar francés!
Que manía del catalán y del eusquera de abarcar terrenos
ay ay ay ... la que esta liando sarkozy. los gabachos estos fascistas que no incluye al catalan, por el amor de dios. donde esta ERC y la tropa cuando se les necesita.
Francia siempre dándonos lecciones aunque en éste caso es una obviedad.
Francia: lengua oficial francés.España: lengua oficial castellano.
Erronea. Sabeis leer? No dice nada de las lenguas regionales españolas sino de las francesas, entre las cuales (aunque no salga en el texto) no se encuentra el euskera y si el catalán. La notícia es importante pero para nada tiene que ver con el titular.
los viejos imperios y sus contradicciones.
tambien hecho en falta una declaracion de "ciudadania vasca" por parte de los nacionalistas vascos. (era alli a donde se dirigia IMAZ?)
A ver, #57 y #58 , si leeis con atención, mi opinión, como dije en #53, es la misma que expresa #16. El #56 es un ejemplo de lo que sería prohibir la lengua, en respuesta a la pregunta dirigida a mi.
El comentario que hice sobre el #52 era debido al uso del termino "oprimir", que según la Real Academia de la Lengua significa: "Someter a una persona, a una nación, a un pueblo, etc., vejándolos, humillándolos o tiranizándolos.".
Ahora, el articulo dice que el gobierno Francés no cree que el Catalán o Euskera no son patrimonio frances. Según la R.A.L., patrimonio es: "Suma de los valores asignados, para un momento de tiempo, a los recursos disponibles de un país, que se utilizan para la vida económica.".
Teniendo en cuenta que el uso de estas dos lenguas está poco extendido en la totalidad del Francia,no creo que el termino oprimir (y menos todavia en prohibir) sea aplicable.
Pero ojo, esto tiene nada que ver con el que sea un hecho que de esta forma el gobierno Francés está haciendo un flaco favor a parte de sus ciudadanos que, aunque no sean una mayoria, tienen los mismos derechos que el resto a salvaguardar su patrimonio cultural. Así que por favor tratad de no sacar de contexto las opiniones de la gente.
en España debería hacer lo mismo, ya que estoy hasta los cojones de aprender idiomas para que se pongan contentos los demás, prefiero solo 1 idioma para todo el mundo y yaseacabo!
#8 se te ve el PPlumero.
Vaya, qué lástima. Todo fue un espejismo. ¿No eran los franceses los de "libertad", "igualdad",...?
#2 si, eran eran. Por lo visto ya no son.
[ironia]Estan haciendo que Catalunya Norte se lleve mejor con Francia[/ironia]
ya nos conocen a los catalanes y nuestra politica por las lenguas, esto lo han hecho o bien por jodernos, o porque son inutiles y no saben la que se les viene encima...
Lo que no esta claro es que haya donde vayamos hagamos el ridículo, cada pais tiene una lengua oficial y solo por esa se debe reconocer a dicho pais.