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#7:
La noticia es amarillista, porque todo ese petroleo no se puede extraer, para entendernos lo que hay es asfalto y es tremendamente caro extraer petroleo de asfalto y además mientras un barril de petroleo convencional puede proporcionar hasta 100 veces más de la energía que ha costado extraerlo, en el caso de este tipo de petroleo, puede proporcionar 2-3 veces la energía empleada para extraerlo, lo cual, obviamente significa que la contaminación que genera la extracción se multiplica estratosfericamente, casi contamina lo mismo extrerlo que luego usarlo.
Además no se puede bombear facilmente, sino que hay que extraerlo como si de una mina se tratara, ya que es casi sólido.
Desde luego las arenas asfálticas pueden funcionar como paliativo temporal, pero no como solución. Que no nos vendan la moto por favor (siento el voto de amarillista, pero esta noticia presentada de esta manera lo merece).
Además no se puede bombear facilmente, sino que hay que extraerlo como si de una mina se tratara, ya que es casi sólido.
Desde luego las arenas asfálticas pueden funcionar como paliativo temporal, pero no como solución. Que no nos vendan la moto por favor (siento el voto de amarillista, pero esta noticia presentada de esta manera lo merece).
#12:
Puedo suponer que la técnica debe ser similar a la usada por Canadá en sus arenas asfálticas, dado que energéticamente es inviable acceder por minería a la capa de hidrocarburos se inyecta gas natural para calentar la roca y extraer el crudo. Es decir, la novedad aquí es usar por lo que entiendo parte del propio crudo que hay atrapado en la roca para esa tarea evitando gastar las ingentes cantidades de gas natural que usa Canadá para esa tarea.
Tampoco concreta nada en cuanto al potencial productivo, así que aplicando la experiencia de Canadá al respecto da unas reservas abultadas y una tasa de extracción muy baja, si alguien piensa que este tipo de petróleo va hacer bajar el barril que se vaya olvidando.
Tampoco concreta nada en cuanto al potencial productivo, así que aplicando la experiencia de Canadá al respecto da unas reservas abultadas y una tasa de extracción muy baja, si alguien piensa que este tipo de petróleo va hacer bajar el barril que se vaya olvidando.
#1:
Hasta que se acabe también. ¿Cuándo nos daremos cuenta que el petroleo no es infinito? Se trata de alargar lo inevitable.
#22:
#17 esas reservas se refieren al petroleo convencional, mientras que lo que pretenden explotar es petroleo no-convencional.
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-conventional_oil
#16 Todo eso está tenido en cuenta en el informe anual del EIA que lo puedes consultar en
http://www.eia.doe.gov/oiaf/archive/aeo07/gas.html
si te fijas en FIGURE.79 y las siguientes comprenderás que el petroleo no-convencional no es la solución ante el declive de la extracción de petroleo convencional en el mundo. El gráfico 81 dice que EEEUU podrían llegar a extraer 2 millones de barriles por día de petroleo no-convencional para después del año 2025. Insuficientes para un aumento de la demanda de al menos 5 millones de barriles al día, como puedes comprobar en el gráfico 82.
Y mira que son optimistas, que incluso dicen que los precios bajarán, si observas el gráfico 84.
#12 Ya se están estudiando técnicas mejores. Como por ejemplo calentar la roca con microondas.
http://libtechplayground.wordpress.com/2008/01/24/raytheons-microwave-oil-recovery/
Sin embargo el problema sigue siendo el mismo: el bajo retorno de energía invertida comparado con el petroleo convencional, y nuestro sistema económico mundial se basa en una fuente de energía de alto retorno de energía invertida...
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-conventional_oil
#16 Todo eso está tenido en cuenta en el informe anual del EIA que lo puedes consultar en
http://www.eia.doe.gov/oiaf/archive/aeo07/gas.html
si te fijas en FIGURE.79 y las siguientes comprenderás que el petroleo no-convencional no es la solución ante el declive de la extracción de petroleo convencional en el mundo. El gráfico 81 dice que EEEUU podrían llegar a extraer 2 millones de barriles por día de petroleo no-convencional para después del año 2025. Insuficientes para un aumento de la demanda de al menos 5 millones de barriles al día, como puedes comprobar en el gráfico 82.
Y mira que son optimistas, que incluso dicen que los precios bajarán, si observas el gráfico 84.
#12 Ya se están estudiando técnicas mejores. Como por ejemplo calentar la roca con microondas.
http://libtechplayground.wordpress.com/2008/01/24/raytheons-microwave-oil-recovery/
Sin embargo el problema sigue siendo el mismo: el bajo retorno de energía invertida comparado con el petroleo convencional, y nuestro sistema económico mundial se basa en una fuente de energía de alto retorno de energía invertida...
#11:
Lo verdaderamente importante no es cuantos barriles hay, sino cuandos se pueden extraer al dia.
A dia de hoy consumimos 85 millones de barriles al dia y muchos paises no van a poder seguir produciendo tanto como ahora.
A dia de hoy consumimos 85 millones de barriles al dia y muchos paises no van a poder seguir produciendo tanto como ahora.
#2:
Gran noticia para el bolsillo, mala para el planeta.
Comentarios
La noticia es amarillista, porque todo ese petroleo no se puede extraer, para entendernos lo que hay es asfalto y es tremendamente caro extraer petroleo de asfalto y además mientras un barril de petroleo convencional puede proporcionar hasta 100 veces más de la energía que ha costado extraerlo, en el caso de este tipo de petroleo, puede proporcionar 2-3 veces la energía empleada para extraerlo, lo cual, obviamente significa que la contaminación que genera la extracción se multiplica estratosfericamente, casi contamina lo mismo extrerlo que luego usarlo.
Además no se puede bombear facilmente, sino que hay que extraerlo como si de una mina se tratara, ya que es casi sólido.
Desde luego las arenas asfálticas pueden funcionar como paliativo temporal, pero no como solución. Que no nos vendan la moto por favor (siento el voto de amarillista, pero esta noticia presentada de esta manera lo merece).
Tenemos que invadir EEUU!!!
Puedo suponer que la técnica debe ser similar a la usada por Canadá en sus arenas asfálticas, dado que energéticamente es inviable acceder por minería a la capa de hidrocarburos se inyecta gas natural para calentar la roca y extraer el crudo. Es decir, la novedad aquí es usar por lo que entiendo parte del propio crudo que hay atrapado en la roca para esa tarea evitando gastar las ingentes cantidades de gas natural que usa Canadá para esa tarea.
Tampoco concreta nada en cuanto al potencial productivo, así que aplicando la experiencia de Canadá al respecto da unas reservas abultadas y una tasa de extracción muy baja, si alguien piensa que este tipo de petróleo va hacer bajar el barril que se vaya olvidando.
Hasta que se acabe también. ¿Cuándo nos daremos cuenta que el petroleo no es infinito? Se trata de alargar lo inevitable.
Gran noticia para el bolsillo, mala para el planeta.
Lo verdaderamente importante no es cuantos barriles hay, sino cuandos se pueden extraer al dia.
A dia de hoy consumimos 85 millones de barriles al dia y muchos paises no van a poder seguir produciendo tanto como ahora.
#17 esas reservas se refieren al petroleo convencional, mientras que lo que pretenden explotar es petroleo no-convencional.
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-conventional_oil
#16 Todo eso está tenido en cuenta en el informe anual del EIA que lo puedes consultar en
http://www.eia.doe.gov/oiaf/archive/aeo07/gas.html
si te fijas en FIGURE.79 y las siguientes comprenderás que el petroleo no-convencional no es la solución ante el declive de la extracción de petroleo convencional en el mundo. El gráfico 81 dice que EEEUU podrían llegar a extraer 2 millones de barriles por día de petroleo no-convencional para después del año 2025. Insuficientes para un aumento de la demanda de al menos 5 millones de barriles al día, como puedes comprobar en el gráfico 82.
Y mira que son optimistas, que incluso dicen que los precios bajarán, si observas el gráfico 84.
#12 Ya se están estudiando técnicas mejores. Como por ejemplo calentar la roca con microondas.
http://libtechplayground.wordpress.com/2008/01/24/raytheons-microwave-oil-recovery/
Sin embargo el problema sigue siendo el mismo: el bajo retorno de energía invertida comparado con el petroleo convencional, y nuestro sistema económico mundial se basa en una fuente de energía de alto retorno de energía invertida...
#31 ¿nunca has jugado al starcraft? ¿que minerales y gas procuras agotar antes, los que están en tu base principal o los que están mas metidos en territorio enemigo?
Creo que la peña no es consciente de las dificultades técnicas (que no quiere decir insuperables) que tiene una explotación a gran escala de las pizarras bituminosas. Por cierto, creo que en España hay algo de este petróleo, concretamente en Puertollano. Franco (bueno, él no, su gobierno) trató de explotarlo comercialmente durante la época de la autarquía pero evidentemente no tuvo éxito.
#2 y #0 A largo plazo es posible que haya más petróleo, pero que sea más barato lo dudo, pues ya han empezado a especular a gran escala con él y ven que no pasa nada, que todavía pueden estirar un poco más la goma. Incluso se permiten el lujo de publicar noticias del estilo de que se pueden superar los 200 $ el año que viene. Ni siquiera la noticia de que se hallara el yacimiento más importante en Brasil influyó a la baja en el precio.
Por si no quereis leerosla entera:
"a developer says his company already has the technology to produce 4000 barrels a day using a furnace that can heat up rock using its own fuel"
Traduccion:
Un desarrollador dice que su compañia ya tiene la tecnología para producir 4000 barriles al día usando una "destilacion" que puede calentar la roca usando su propio petroleo.
La tecnica está ahí, solo queda aplicarla masivamente para comenzar a extraer.
#16 Ya estamos, nos venden como hecho algo que está en experimentación (esto que se llama 'wishfull thinking' y gracias al wishfull thinking estamos con el petróleo a 140US$ y subiendo).
#19 Esto empieza a ser viable ahora con estos precios. El mercado regulará en todo caso.
A pesar de lo que decís lo que digo en #7 sigue vigente, hablo de la rentabilidad energética y de momento, nadie ha aportado datos en contra de lo que digo.
¿Tan caro era extraerlo que le salía más barato llevar la guerra a otros paises?
Van a extraer toneladas de carbon (pizarras bituminosas) para conseguir medio barril de petroleo. Esto realmente me resulta dificil de creer que sea rentable. ¿Porque EE.UU. no se compromete directamente con los paises productores para invertir su dinero en todo lo que haga falta asi estos pueden aumentar la produccion? Tambien seria muy util la transmision de tecnologias para extraer petroleo extra-pesado. Pero como poco les interesa invertir en paises productores...
#46 Claro, y de paso hundir su economía, está muy claro.
Vaya, vaya, ¿o sea que ya no hay burbuja? Porque como dice #30, si te pones a extraer petróleo que sólo es rentable con el barril tan alto, y este se desploma, vas a perder un montón de pasta en la operación.
¿Y los paises de la OPEP, que opinan de toda esta nueva competencia? Digo yo que tendrán que bajar el precio por narices, si no no van a vender un puñetero barril. Deben estar preocupadísimos. El barril debe estar cayendo a plomo. Y las acciones de las petroleras en bolsa lo mismo. El dolar apreciándose frente a todas las monedas a toda velocidad. ¡Esperaos a los titulares a 5 columnas de mañana!
Y hasta aqui, la noticia del día patrocinada por el lobby "aqui no pasa nada, circulen, circulen".
#30 No entiendes que este tipo de noticias nos dan a entender que lo que está pasando es que se está acabando el petróleo y ahora viene la época de los inventos raros y que es este el motivo (no el hecho de que usen arenas asfálticas) por el que el precio del petróleo ya nunca más va a bajar.
#43 El precio del petróleo alcanzará el precio necesario para que se venda justo el que se extrae. Nunca dejará de venderse a no ser que haya un cambio radical de la sociedad. Si llega a 400US$, es que ese es el precio justo para que se venda todo el que se extrae.
Joder eolobcn, si esto es wishful (con una sola "l") thinking, los pro-renovables llevan 30 años haciéndolo.
Por eso hay ciclos económicos:
El petroleo sube de precio, entonces comienzan a ser rentables explotaciones que antes no lo era, los proveedores se ven amenazados por la nueva competencia, los proveedores bajan los precios, las nuevas explotaciones aguantan hasta que ya no tienen margen, entonces dejar de sacar petrolio, hay por tanto menos, así que sube de precio y vuelta a empezar. Pasa con el petroleo, pasa con el oro... así que nada, a esperar que cambie el ciclo y a apretarse el cinturón mientras seguimos hundidos en la miseria.
Y yo me pregunto, ¿el incremento del crudo a nivel mundial no habrá sido una maniobra de los lobbies norteamericanos relacionados con el petróleo para poder justificar ante la opinión pública la explotación de yacimientos en áreas protegidas como las Montañas Rocosas, la plataforma continental, Alaska, la Antártida, el Ártico,...? La verdad es que todo esto huele a chamusquina.
#13 No estoy del todo de acuerdo contigo... mal me pese. Los americanos cuidan bastante su propio pais... Les importa una mierda el medio ambiente del resto de paises, pero su pais lo cuidan bastante.
#6 En Lepe se lo plantearon, lo que pasa que tienen un ejército enorme y no tienen sitio donde enterrar tantos muertos. (Sin acritud ;))
#54 Perdona, eso no es especulación, a ver si aprendemos a manejar bien los términos económicos. Que un país suba el precio (y por tanto pueda bajar la demanda) y otro incremente la producción y como consecuencia de eso baje el precio, no es especulación (son simplemente las leyes del mercado y este ejemplo demuestra, justamente, que no debe existir tanta especulación porque las leyes del mercado funcionan bien. Al contrario, si el precio se hubiera mantenido o subido, si que podríamos afirmar que hay especulación).
Que una aerolinea haga una operación en el mercado de futuros para garantizarse el petróleo durante un año a 160US$, no es especulación (porque la aerolínea usará ese petróleo) es cobertura.
Especulación es alterar el precio de las cosas de manera artificiosa, ninguno de los dos ejemplos que he puesto significa un alteración del precio del petróleo de manera artificiosa. Nadie de aquí sabe el nivel de especulación que hay en las negociaciones petroleras, aunque un cierto nivel seguro que habrá, como pasa absolutamente en todos los mercados y ha pasado toda la vida, incluyendo el mercado del petróleo.
Seguro? http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Oil_reserves_2005.jpg
#7, #40 Lo sabe bien.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pizarra_bituminosa
Estamos hablando de querógeno, de rocas impregnadas de materia orgánica que están atopocu de hondo.
Llamar petróleo (aceite de roca) a eso es, cuanto menos, optimista.
Ahora si que nos vamos a reir con el precio del petróleo... Vendrán de salvadores del mundo y tendremos que pagarles lo que pidan... que por otra parte ya lo hacemos con el negocio del petrodolar.
#7 leete la noticia el aparatdo de la barata nueva tecnica usada para depurarlo anda...
#49 No obstante la OPEP lo tiene fácil si fallan sus cálculos. Se trata simplemente de extraer mucho más petróleo inmediatamente, claro, a no ser que esté la producción a tope y no puedan, caso en el que, no se trataría de una maniobra, sino de una realidad.
Vamos que los muy cabrones han estado esquilmando las reservas de los demas para llegado el momento poder ser más poderosos aun...
La mejor forma de atacarles es recurriendo a la energía alternativa...
Ahora entiendo parte de las politicas americanas. Crean el conflicto en irak, sube el precio del petroleo. Hacen que los demas paises se arruinen dando petrodolares, tambien china e india dando dinero. Y al final ellos como el unico productor mundial y dandoles a los americanos troecientos mil millones de $ y euros, con el barril entre los 200 y los 2000 dolares. Europa deberia dejarse la piel en desarrollar el proyecto ITER, para las megapolis, renovables para pueblos o regiones mas aisladas, y motores de combustibles usando hidrogeno obtenido gracias a las centrales de fusion nuclear.
La guerra final.
El que tenga la última gota de petróleo dominará la Tierra.
(Gilgamesh)
Todo pasa y todo queda....
.........................
Se hace camino al andar.
Ahora habrá que llevar la democracia a los EEUU, no?
Relacionada para entender porqué el petroleo no-convencional no es la solución:
El coste energético de la producción de energía
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almendron.comRelacionada:
Bush pide que se exploten las reservas de Alaska para paliar la subida del petróleo
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elpais.com#7 Desde cuándo al gobierno estadounidense le preocupa el impacto ecológico de su estracción? Ésta gente sólo piensa en términos de rentabilidad económica/política, y no les pidas más que se les saltan las lágrimas.
"For many years, the high cost of extracting oil from shale exceeded the benefit. But today the calculus is changing," Bush said.
"Durante mucho tiempo, el alto coste de extraer petróleo de la pizarra excedía los beneficios. Pero hoy el cálculo está cambiando," digo Bush
¿Y todo gracias a quién? Me gago en los mengues! Lo que no cuentan son las manifestaciones que han habido en contra de la destrucción derivada del medio por la industria que piensan montar y las conferencias que ha dado la Conferencia Circumpolar en Utah por solidaridad dado que en Alaska también plantean hacer lo mismo.
Esto me recuerda a un capitulo de futurama y una bola de mierda gigante
Si habian dejado ese yacimiento tranquilo hasta ahora es porque es muy caro extraerlo, por eso lo importaban. Con los precios actuales ese petroleo ahora es rentable, y lo extraeran, pero no sera petroleo barato ni mucho menos.
#31 Algunos ya lo tienen claro: ministra-medio-ambiente-apuesta-energias-renovables-porque-nuclear-no-/sneak
La ministra de medio ambiente apuesta por las ener...
lavozdigital.net#42 Ya hace tiempo que pienso que tiene Alaska como reserva natural, no porque les guste la naturaleza, sino para mantener los depositos petrolíferos allí intactos hasta que les haga falta. Ahora es el momento de empezar. Al fin y al cabo para extender el poder, la dominación y mantener los ejércitos hace falta petroleo, si ellos lo tienen y los demás no, ello implica una diferencia significativa.
La de cosas que llega a inventarse la gente con tal de que baje el precio del petróleo...únicamente tratan de influir en los especuladores. El petróleo es el pasado, las renovables el futuro, y mientras tanto la crisis.
Pues que vayan extrayendo que quiero alimentar a mi dodge charger R/T V8...
El problema no son solo las reservas, sino que la capacidad de producción no es capaz de satisfacer la demanda.
Petroleo habrá siempre aunque haya que deshelar la Antártida para buscalo!
#1 Si hay más reservas malo... si sacan un coche movido por agua, malo...
De verdad, algunos pareceis predicadores esperando a que llegue el fin del mundo que anunciais con la biblia en la mano...
Que no es la solución, ok... pero cualquier paso a energías más limpias y un modo de vida más sostenible lleva tiempo... y durante ese tiempo supongo que querrás seguir teniendo calefacción, electricidad y medios de transporte.
Si el alto coste actual del petroleo permite extraer ese petroleo para poder ponerlo en circulación y abaratar el petroleo en el mundo, entonces igual ya no sale tan a cuenta extraerlo!!
Muchos dicen que los precios del petroleo los pone la OPEP... ahora a ellos les digo que miren el precio del Brent y comparen con la cesta de la OPEP.
#46 Interesante teoria, mas teniendo en cuenta que el crudo esta muy por encima de lo que la OPEP habia decidido. Aqui todos sabemos que quienes hacen subir o bajas el precio del barril son las empresas petroleras privadas, muchas veces con tecnicas de especulacion.
#37 si, cuatriplican, y Canadá y Venezuela en la franja del Orinoco tienen inmensas cantidades de petróleo inmaduro (oil shale). El fondo del asunto es que cuando realmente se plantea explotar ese tipo de petróleo no convencional se puede entrever la desesperación, ya se ha mencionado el bajo rendimiento energético del proceso, la dificultad para obtener una tasa de extracción elevada y el elevadísimo impacto medioambiental y de consumo de agua (se generan inmensas cantidades de residuos contaminantes). Otro punto más es que este tipo de petróleo sintético es más complicado de refinar y es más contaminante que el convencional, se suele decir que es un combustible que realmente no desearías quemar... para la industria petroquímica es una buena noticia, como fuente de energía yo diría que es irrelevante.
Marruecos dispone tambien de grandes cantidades, pero hace falta tecnologia local para sacar más beneficios en vez de privatizarlo.
Total: el petroleo se lo quedan ellos y no arreglamos nada. Coche de agua ya.
Que manía tenemos de despreciar y intentar rediculizar a los árabes, vamos como si ellos tienen la culpa de tener petroleo en su tierra. jajaja.
#15 ya estamos, es para probar que esa tecnica es viables, es en una extracción pequeña.. ya ves tu 4,000 barriles al día son mas de medio millon de dolares al dia, casi nada eh?
Si Marruecos tiene petroleo... pregunto ¿no podemos meter una barrena de lao, en diagonal y sacarlo nosotros también desde Gibraltar? ... ah, hostias, es verdad, que Gibraltar es de los británicos, claro, ahora me lo explico. Estamos vendidos.
Hay que reírse por no llorar...
#10 4000 barriles al día?
con eso no hay ni para echar gasolina en los coches de una de sus ciudades.
Una decisión estratégica pésima.
Holly shale... después empezarán a consumir como locos solo para darse cuenta luego de un tiempo, que estarán donde empezaron, sin petroleo y sin alternativa.
Donde está el grupo Eco-terrorista Avalancha cuando se les necesita?
Cada vez que se extrae un barril de crudo del planeta, Aerith llora en el cielo T_T
¿Es que nadie va a decirlo...?
¿¿¿CUATRIPLICAN?!?!?
No entendéis que este tipo de noticias no ayuda a bajar el precio del petróleo sino a garantizar que no bajará nunca más.
Si se empiezan a extraer prozos que sólo son rentables a partir de 80 dólares el barril implica que si algún día el precio baja de ese precio estos pozos dejarían de producir con la consecuente bajada de la oferta y subida de precio.
Yo dudo que sea una noticia tan buena, salvo para los amigos de bush.
El empecinamiento de los sucesivos gobiernos estadounidenses en depender del petróleo como forma de energía principal no hace sino demostrar la importancia de los lobbys petroleros en Washington. Medidas como la eficiencia energética (los estadounidenses son los mayores consumidores de petróleo del mundo, por encima de China, India y la UE), y el desarrollo de energías renovables permitiría dejar de depender de estos combustibles.
Como ejemplo de todo esto, sólo hay que ver que, en estos días de cotizaciones por los suelos, las únicas empresas que siguen obteniendo beneficios son las que invierten en renovables, como Iberdrola, que a pesar de la situación bursátil sigue creciendo.
Aquí en España deberíamos empezar a invertir en renovables y a cambiar el chip, pues con un mix energético podríamos dejar de depender del petróleo. Mediante la eólica ya conseguimos picos del 25% de la producción, la hidroeléctrica procedente del mar es una de las energías más prometedoras (en un país con casi 5.000 kms de costas) y la solar... que vamos a decir. Si llenamos la meseta castellana de placas solares tenemos para alimentar dos Españas.
#55 La definición de especulación que das no es correcta. Especulación no es alterar el precio de manera artificiosa.
Especulación es lo que ha sucedido con el precio de la vivienda por ejemplo. Ponerse todos a comprar como locos creyendo que el precio subirá y podrás vender mucho más caro. Cuando esa idea es general y las compras son masivas producen esa subida efectiva del bien produciendo una burbuja hasta que finalmente estalla. Lo de los tulipanes vaya.
Se tiene estudiado cientificamente que los mercados se mueven como una manada de bisontes. Todos corriendo en masa en una dirección sin saber por qué. Salvo los que dirigen el cotarro.
Hoy el petroleo ha bajado 4 dolares porque China ha eliminado las subvenciones al gasoleo y Arabia ha decidido aumentar la producción.
Todo especulación para que 4 se forren.
No parece que sea rentable, como han señalado más arriba, y esa es la cuestión: si es rentable o no, no si hay petróleo o no. Si cuesta demasiado, es como si no hubiera. No olvidemos que el petróleo no desaparecerá cuando ya no haya, sino que "desaparecerá" cuando sea demasiado caro. Si esto implicase barriles de 300 o 400 dólares, ¿qué más daría cuántas toneladas hubiera si nadie puede comprarlo?.
Además, no sólo EEUU tiene ese tipo de yacimientos, habría también otros productores. Pero vamos, que no creo que se llegue a aprovechar, al menos a gran escala.
El detalle es que si lo hacen será petróleo barato para EEUU no para el mundo... No creo que le cunda compartirlo.
#2 La cnatidad de RESERVAS no solo dependen de la cantidad que pueda haber, si no también de la cantidad de DEMANDA, a más demanda menos reserva aun que su dimensión neta sea la misma.