Yo estoy viendo a Luis Ocampo justificar la violencia de grupos skins antifascistas, que actuan igual que los fascistas. No creo que Mercedes Milá esté criminalizando, Izquierda Castellana se criminaliza solita.
#7 me imagino que #4 comparaba la actitud de esos violentos ante las banderas y no a las banderas, porque evidentemente la comparación cae por su propio peso.
Lo que hay que comparar es la actitud de los grupos, que luchan exactamente de la misma asquerosa forma contra el grupo skin contrario y contra todo lo que consideren contrario, ¿qué pasa si un grupo neonazi se cruza con un joven con rastas? ¿y si un antifascista se cruza con un pijín con el jersey al cuello? Lo mismo, son lo mismo y reaccionan exactamente igual a los símbolos que ellos consideran el mal.
¿La violencia es qué? A mi cualquier violencia me parece condenable, las cosas no se arreglan así. Yo nunca actúo con violencia y conozco a muchísima gente que sería a lo último que recurriría. Dudo que sea algo inherente, decir eso me parece intentar justificar la violencia.
Ahora me hago esta pregunta... #10 ¿eres skin?
#13 no, no soy pacifista (me imagino que tú imaginarás a los pacifistas vestidos de blanco, cogidos de las manos y cantando mientras giran en una rueda humana, en un campo verde, con animalitos y flores), soy una persona que simplemente nunca tiene como primera opción la violencia. Soy de ese raro pero amplio rango de la sociedad que buscan tropecientas opciones antes de liarse a tortazos. Ya sabes exactamente lo contrario a grupos neonazis o skins antifascistas, si es que hay que diferenciarlos, ya que es jodido que los grupos antifascistas sean igual de fascistas que los fascistas, valga la rebuznancia.
No lo justifica, simplemente dice que la culpa es de quien legaliza este tipo de acto en barrios obreros de tradición izquierdista y de inmigrantes...vamos, es como si uno se presenta en el fondo sur del santiago bernabeu con una bandera de euskadi, ya son ganas de liarla.
Yo creo que el tópico "los extremos se tocan" es una falacia para autojustificación de los defensores de un sistema injusto, clasista y racista. Mostremos tolerancia hacia los grupos de extrema derecha, de esta manera la gente de la izquierda transformadora montará el pollo y nosotros quedaremos como gente centrista y moderada (eso si, aplicando recortes en los derechos sociales y laborales a cascoporro)
#12 A la pregunta que me haces de si soy skin no voy a contestarte ya que no me parece relevante, además que las etiquetas me producen nauseas.
Lo que digo de la violencia es cierto, tan solo analiza la historia de la humanidad para ver que es así (repito, tristemente). Y comentarte que precísamente este sistema en el que vivimos se basa en la violencia para su supervivencia, yo tan solo digo que el individuo tiene el derecho a la autodefensa cuando las condiciones llevan a ello.
Más allá de las imágenes espectaculares que vemos en televisión sacadas de contexto y con informaciones segmentadas, admiro a la gente que en los tiempos de egoísmo a ultranza se manifiesta en defensa de los sectores más desfavorecidos, llámalos inmigrantes, homosexuales, vagabundos, etc.
#5 Solo tienes que ver tu comentario en #3 para ver que sí es lo mismo, simplemente son grupos de niñatos adictos a la violencia. Me dan el mismo asco los dos, skins fascistas y antifascistas, porque lo único que buscan es saciar su odio con violencia.ç
Y me da igual que la manifestación se produjese en un barrio obrero, la violencia es injustificable y Luis Ocampo la está justificando.
#8 Es que una bandera que representa a un régimen genocida, es normal que provoque. Que compare la ikurriña con la enseña actual, lo contrario es pura demagogia.
#3 Tan radicales son unos como otros, porque si uno se me presenta con la ikurriña o la bandera de españa y el aguila de san juan con intencion de provocar...yo como sé tolerar, no me voy a poner a discutir con el, me largo a otro sitio, el problema es cuando no toleras(como ellos) odias, y te odian
Pues qué quereis que os diga, yo anoche, vi el docoumental y sinceramente, los grupos violentos, tanto de izquierda como de derecha eran eso, violentos. Y apoyo lo que dice #6
#7 ¿De que vas tio? he dicho que si alguien viniera provocando con ella y lo decia porque esa bandera aunque se que es democratica...pero la utilizan los violentos tambien y para ellos no representa lo que para los demas y lo decia por "si uno viniera a provocarme con ella..." he puesto el enfasis en que alguien venga a provocar, ESO QUERIA DECIR
Por favor, dejemos la esquizofrenia, dejemos de ver enemigos en todos lados...
Que en realidad es lo que le pasa a esta gente tan radical, ven enemigos por todos lados en vez de ver personas a las que se les podria convencer de que sus ideas contra la libertad y contra las personas no es buena y de que se debe respetar a todo el mundo y de que se puede vivir en convivencia con los demas y no en continuo enfrentamiento
PD: De todos modos el ejemplo no ha sido bueno, pido disculpas por si ha habido confusion
#5 A ver, la violencia es inherente al ser humano por desgracia e individuos que la utilizan indiscriminadamente hay en todos los sitios. Ahora bien, no es lo mismo el trabajador que la lia para defender su puesto de trabajo que el skin nazi que apalea un mendigo por limpiar su país, hay que ver más allá de la valoración moralista de qué mala de la es la violencia, hay que ver la raiz del problema.
#15 Es que precisamente tu al asunto le estás dando un enfoque totalmente mediatizado, el conflicto no se trata de peleas entre bandas (que cada uno vista como quiera ya sea skin, heavy, punk o emo) sino en las aspiraciones discriminatorias y racistas de unos y la defensa de principios como la igualdad y la libertad de otros, ponerlos al mismo nivel tiene como finalidad lo que he puesto en el comentario 5. Y que conste que me considero en el segmento de población que mentas.
Como fuente "de toda solvencia" nos presenta al ultraderechista dirigente del sindicato policial CEP, Rodrigo Gavilán, implicado en el escándalo por otro reportaje tan fidedigno como el presente.
Comentarios
Yo estoy viendo a Luis Ocampo justificar la violencia de grupos skins antifascistas, que actuan igual que los fascistas. No creo que Mercedes Milá esté criminalizando, Izquierda Castellana se criminaliza solita.
#7 me imagino que #4 comparaba la actitud de esos violentos ante las banderas y no a las banderas, porque evidentemente la comparación cae por su propio peso.
Lo que hay que comparar es la actitud de los grupos, que luchan exactamente de la misma asquerosa forma contra el grupo skin contrario y contra todo lo que consideren contrario, ¿qué pasa si un grupo neonazi se cruza con un joven con rastas? ¿y si un antifascista se cruza con un pijín con el jersey al cuello? Lo mismo, son lo mismo y reaccionan exactamente igual a los símbolos que ellos consideran el mal.
¿La violencia es qué? A mi cualquier violencia me parece condenable, las cosas no se arreglan así. Yo nunca actúo con violencia y conozco a muchísima gente que sería a lo último que recurriría. Dudo que sea algo inherente, decir eso me parece intentar justificar la violencia.
Ahora me hago esta pregunta... #10 ¿eres skin?
#13 no, no soy pacifista (me imagino que tú imaginarás a los pacifistas vestidos de blanco, cogidos de las manos y cantando mientras giran en una rueda humana, en un campo verde, con animalitos y flores), soy una persona que simplemente nunca tiene como primera opción la violencia. Soy de ese raro pero amplio rango de la sociedad que buscan tropecientas opciones antes de liarse a tortazos. Ya sabes exactamente lo contrario a grupos neonazis o skins antifascistas, si es que hay que diferenciarlos, ya que es jodido que los grupos antifascistas sean igual de fascistas que los fascistas, valga la rebuznancia.
No lo justifica, simplemente dice que la culpa es de quien legaliza este tipo de acto en barrios obreros de tradición izquierdista y de inmigrantes...vamos, es como si uno se presenta en el fondo sur del santiago bernabeu con una bandera de euskadi, ya son ganas de liarla.
Yo creo que el tópico "los extremos se tocan" es una falacia para autojustificación de los defensores de un sistema injusto, clasista y racista. Mostremos tolerancia hacia los grupos de extrema derecha, de esta manera la gente de la izquierda transformadora montará el pollo y nosotros quedaremos como gente centrista y moderada (eso si, aplicando recortes en los derechos sociales y laborales a cascoporro)
#4 ¿Estás comparando una bandera símbolo de una dictadura genocida con la bandera que representa a los vascos en democracia? Qué fuerte.
Lo de Mercedes Milà no me extraña nada. De casta le viene al galgo y todos sabemos cómo consiguió su "señor" padre ese título de Conde del Montseny...
#12 A la pregunta que me haces de si soy skin no voy a contestarte ya que no me parece relevante, además que las etiquetas me producen nauseas.
Lo que digo de la violencia es cierto, tan solo analiza la historia de la humanidad para ver que es así (repito, tristemente). Y comentarte que precísamente este sistema en el que vivimos se basa en la violencia para su supervivencia, yo tan solo digo que el individuo tiene el derecho a la autodefensa cuando las condiciones llevan a ello.
Más allá de las imágenes espectaculares que vemos en televisión sacadas de contexto y con informaciones segmentadas, admiro a la gente que en los tiempos de egoísmo a ultranza se manifiesta en defensa de los sectores más desfavorecidos, llámalos inmigrantes, homosexuales, vagabundos, etc.
Por cierto, eres pacifista?
#5 Solo tienes que ver tu comentario en #3 para ver que sí es lo mismo, simplemente son grupos de niñatos adictos a la violencia. Me dan el mismo asco los dos, skins fascistas y antifascistas, porque lo único que buscan es saciar su odio con violencia.ç
Y me da igual que la manifestación se produjese en un barrio obrero, la violencia es injustificable y Luis Ocampo la está justificando.
#8 Es que una bandera que representa a un régimen genocida, es normal que provoque. Que compare la ikurriña con la enseña actual, lo contrario es pura demagogia.
#3 Tan radicales son unos como otros, porque si uno se me presenta con la ikurriña o la bandera de españa y el aguila de san juan con intencion de provocar...yo como sé tolerar, no me voy a poner a discutir con el, me largo a otro sitio, el problema es cuando no toleras(como ellos) odias, y te odian
y en bucle infinito es odio=odio+odio
Pues qué quereis que os diga, yo anoche, vi el docoumental y sinceramente, los grupos violentos, tanto de izquierda como de derecha eran eso, violentos. Y apoyo lo que dice #6
#7 ¿De que vas tio? he dicho que si alguien viniera provocando con ella y lo decia porque esa bandera aunque se que es democratica...pero la utilizan los violentos tambien y para ellos no representa lo que para los demas y lo decia por "si uno viniera a provocarme con ella..." he puesto el enfasis en que alguien venga a provocar, ESO QUERIA DECIR
Por favor, dejemos la esquizofrenia, dejemos de ver enemigos en todos lados...
Que en realidad es lo que le pasa a esta gente tan radical, ven enemigos por todos lados en vez de ver personas a las que se les podria convencer de que sus ideas contra la libertad y contra las personas no es buena y de que se debe respetar a todo el mundo y de que se puede vivir en convivencia con los demas y no en continuo enfrentamiento
PD: De todos modos el ejemplo no ha sido bueno, pido disculpas por si ha habido confusion
#5 A ver, la violencia es inherente al ser humano por desgracia e individuos que la utilizan indiscriminadamente hay en todos los sitios. Ahora bien, no es lo mismo el trabajador que la lia para defender su puesto de trabajo que el skin nazi que apalea un mendigo por limpiar su país, hay que ver más allá de la valoración moralista de qué mala de la es la violencia, hay que ver la raiz del problema.
#15 Es que precisamente tu al asunto le estás dando un enfoque totalmente mediatizado, el conflicto no se trata de peleas entre bandas (que cada uno vista como quiera ya sea skin, heavy, punk o emo) sino en las aspiraciones discriminatorias y racistas de unos y la defensa de principios como la igualdad y la libertad de otros, ponerlos al mismo nivel tiene como finalidad lo que he puesto en el comentario 5. Y que conste que me considero en el segmento de población que mentas.
Como fuente "de toda solvencia" nos presenta al ultraderechista dirigente del sindicato policial CEP, Rodrigo Gavilán, implicado en el escándalo por otro reportaje tan fidedigno como el presente.
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2008/01/23/mirarte/comunicacion/d23com84.822574.php