Hablan, hablan, hablan... pero arreglar, lo que se dice arreglar, no arreglan nada. Todo se resume en putear al pueblo para enriquecer a los de siempre, que ya no pueden ganar más dinero del que ganan... Esto es el capitalismo neoliberal. Una maravilla.

#12 "Los precios altos resultan lo suficientemente beneficiosos para las petroleras, como para no subir la producción y bajar los precios. La incapacidad de hacerlo no es la única posibilidad."

Falso. A medida que sube el precio, más reservas que antes no era rentable extraer se vuelven rentables. A los paises del golfo no les interesa un precio muy bajo, pero tampoco un precio alto, porque significa que van a entrar en competencia con petróleo extraido de otros lugares, y también porque haces viables otras fuentes de energía sustitutivas. Por lo tanto el trozo del pastel a extraer se puede reducir. Eso por no mencionar el efecto inflacionario que también les afecta a ellos.

En un escenario así, lo que no tiene sentido es, encima reducir la producción La OPEP venderá menos en 2008

salvo que es que no tengas más pelotas que hacerlo.

"El errático, disparatado y loco comportamiento de los precios del petróleo me parece, están tan alejados de la realidad de oferta y demanda (los precios bajan y suben de forma escandalosa sin existir una correspondencia con problemas de suministro)"

Falso. El incremento del consumo de energía ha sido vertiginoso, a la par que el incremento de los precios. La oferta está prácticamente estancada desde 2005. Los precios no están oscilando de forma escandalosa, desde luego no hacia abajo. Hay que mirar tendencias, y la tendencia es una escalada imparable que ni siquiera anuncios como éste han hecho mella: China aumenta en un 18% los precios de su gasolina y diesel para enfriar su economía
Con un anuncio como ese, se hubiera visto una caída inmediata en el mercado de futuros, ya que es una reducción clara de la demanda de petróleo en el futuro. Pues prácticamente ni se ha notado, lo que demuestra bien a las claras lo sobrevalorado que está el efecto especulatorio en el precio actual del barril.

- "Los pesimistas pronósticos que indican un cenit HOY," Para saber que hemos llegado al cenit, sólo hay que mirar el precio del petróleo, que es el indicador definitivo. Lo que está pasando ahora es el cenit, independientemente de que haya más o menos reservas de las que dijeron o dejaron de decir. Nuestro modelo socioeconómico se basa en una energía barata y abundante, y si alguno de estos dos pilares falla (o deja de ser barata o deja de ser abundante), el sistema se va a la mierda. La única esperanza a la que aun se agarran algunos es echarle la culpa a la especulación, pero eso a medida que pasa el tiempo se va viendo que la especulación juega un papel muy limitado en los precios.

- "El precio del petroleo, si bien es un subi-baja mareador, da la impresión de haber tocado un techo". Lo de tocar techo no creo que te lo creas ni tú. Además que sigues confundiendo las oscilaciones típicas del mercado cuando lo que tienes que mirar son los precios medios.

"En fin, considero que los mercados están vueltos locos. De hecho creo que la economía se desarrolla como si realmente tuviéramos un cenit sin tenerlo todavía. Son precios basados, no en el cenit, sino en la expectativa de él"

Acabas de reconocer el cenit. La economía son siempre expectativas. Si no vas a poder crecer, no vas a poder pagar tus deudas, ni vas a poder expandirte, o embarcarte en proyectos futuros. Todas las previsiones se vuelven a la baja. Y nuestro bonito castillo de naipes se desploma.

Relacionada: Peligro de que la cumbre del petróleo pueda hacer subir los precios

#29 El mercado de futuros es contaespeculativo. Saber por anticipado lo que te comprarán te permite ajustar tu producción (extracción para ser precisos) de antemano, e impide que nadie se arriesgue a acaparar para especular (si se produce un movimiento así, se aumenta la oferta de futuros con lo que jodes al especulador). Otra cosa es que simplemente no llegues -que es lo que está pasando- y los futuros pasen de ser una herramienta contraespeculativa a proespeculativa.

Pero siempre teniendo claro que es la escasez la que provoca todo. Escasez => especulación, y no a la inversa.

Aqui teneis el informe dde la AIE y palabras de Fatih Birol, economista en jefe de la Agencia Internacional de la Energía,
http://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20071111135819261

Cuando leí el título, pensé por un momento que se hablaba de la $GAE

#7 Coincido en que Soros está sacando tajada jajaja.

Podeis seguir viviendo en vuestro mundo ilusorio pensando que los precios han subido por la especulación. Que más me gustaría a mi que eso fuera cierto.

No señores, los precios han subido porque no hay petróleo para todos y cada vez habrá menos. Y la prueba de que es como digo, es porque si me equivocara, sería tan facil como poner mañana mismo 10.000.000 de barriles diarios más en la calle, pero.... quizás no pueden.

Los movimientos de dinero van creando sucesivas burbujas, primero la bolsa (punto com) luego el sector inmobiliario, luego las materias primas...en cuanto la economía se recupere dejaran de manipular el precio y se irán hacia la siguiente burbuja.

Lo que ocurre es que se han generado todo tipo de herramientas financieras para invertir a futuro en lo que sea y con apalancamiento (a crédito) de forma que puede manipularse el precio con antelación.

El Titulo me parece del todo inacertado ¿ Robando ? ¿ Sabes lo que significa robando ?

Especular no es robar, puede ser muchas cosas pero no significa Robar.

Robar es cuando te quitan algo que esta en tu poder sin tu consentimiento.

Tenemos coche porque queremos y pagamos la gasolina porque queremos. Ya empezamos con la tipica frase llorona de "estan robando o estan haciendo esto" a ver.. si esto tiene una solución fácil. Si no hay compra no hay venta, si no hay venta los precios bajan, si la demanda supera a la oferta los precios suben. ¿ Ves ? lo mismo que con los inmuebles.

Y si no os gusta estar dependiendo de otros pues au... hay soluciones...

" Las mountain bike y las bicis son mu chulas " En China las utilizan mucho

Decir que la oferta y la demanda se mantienen a niveles normales no es del todo cierto. Cuando alguien compra, es demanda, aunque se trate de un especulador que sólo lo quiere para revenderlo. A fin de cuentas esto es un mercado, y el producto sólo puede subir por 3 razones:
1-Menos oferta
2-Más demanda
3-La moneda en la que se paga vale menos

Si la 1 no es cierto, sólo puede venir de la 2 y la 3, que combinadas, crean ese efecto. Ahora bien, esto no lo puede conseguir EEUU solo, porque usar el método 3 no hace que la extracción del petróleo de las Rocosas sea más rentable. Probablemente es el punto 2 el que lo provoca principalmente, en parte por la especulación, en parte porque la demanda realmente es cada día mayor.

Los precios altos le interesan a EEUU para que sus inmensas reservas de petróleo de baja calidad sea rentable su extracción. Los precios se establecen en Londres y New York y están influenciados por la política de EEUU.
Aún afortunadamente quedan muchas reservas y se han descubierto ultimamente nuevas bolsas inmensas.

Aparte de que la demanda ha subido un poco y eso haría que el precio del petroleo subiera un poco eso no explica que haya sobrepasado los 100 dolares.

Consultad a cualquier economista y os dirá que la inflación principalmente se produce debido a que los bancos centrales producen más moneda y por tanto esa moneda vale menos. Como hay muchos más dolares (o euros) en circulación, se convierte en algo menos valioso y el vendedor de petroleo quiere más de esos billetes por cada barril, para compensar que hay muchos más en circulación y por tanto cada billete tiene menos valor. Ahora viene la pregunta: Porque los bancos de USA y los Europeos están fabricando tanta moneda? Pues por la crisis de las hipotecas. Los bancos privados estaban con el agua al cuello no había liquidez en el sistema y los bancos centrales han empezado a hacer más moneda ( y darles tratos privilegiados, usad el buscador de meneame ). Conclusión: Hay más moneda, los bancos privados se salvan, los precios suben, los salarios se mantienen, y la población paga el desfase hipotecarío de los bancos.

La realidad suele ser más sencilla de lo que parece.

Menudo personaje es el Soros, encima va de progre y anti-bush.

http://www.voltairenet.org/article120635.html

OPEP es la organizacion de paises exportadores de petroleo no productores.

USA comenzará a extraer su petroleo shale cuyas reservas cuatriplican Arabia Saudi

¿Tendra algo que ver?

Es posible que la demanda suba increiblemente por el crecimiento que estan teniendo los paises emergentes... pero... ¿Como es posible que el Brent sea que el marca los niveles mas altos?

#36 Si bajan impuestos de la gasolina, deberán subirlos en otros sitios. Te recuerdo que el impuesto de hidrocarburos es una tasa fija por cada litro, el estado cobra lo mismo por cada litro de gasolina vendido, tanto si esta vale 0,60€/l, como 4€/l, con lo que con precios altos, probablemente dejara de ingresar dinero por este concepto, que en cierta manera será compensado por el IVA.

A ver si pensamos las recetas bien antes de lanzarlas por ahí. Además con precios altos quizás la actitud más inteligente sea reducir el consumo, no ayudar a que no se reduzca bajando impuestos (claro yo, como siempre, en contra de propestas neocon, como la que mencionas).

#28 Como muestra, aquí en España se esta pidiendo que se revise de manera muy importante el Plan de Fomento de Energías Renovables 2005-2010, ya que todos los cálculos de este se habían hecho en base a un petróleo a 50US$. Con el petróleo rozando los 140US$ las cosas cambian y mucho.

#12 En realidad tanto da si el cenit ha pasado, estamos en él o vendrá en el futuro. Lo que importa es que ya no se puede extraer tanto petróleo como el que necesitamos viviendo como vivimos.

¡Me cansa un poco la secta de los "peak oil es hoy"!

Si... el cenit del petróleo llegará un día. Incluso existe la posibilidad real de que no falten muchos años. Eso lo acepto como posibilidad. Pero la insistencia acrítica y sectaria de que el cenit es HOY, y que él es la causa de los altos precios simplemente no la comparto.

La idea de que el cenit es HOY no se pueda sostener con la fuerza con la que la sostiene la cuasi-secta que la difunde, simplemente porque depende de suposiciones una tras otra y tras otra, que se sostienen mutuamente. Es posible, pero hay muchas otras posibilidades que sus creencias les impiden ver con objetividad.

Listare ejemplos:

- Los precios altos resultan lo suficientemente beneficiosos para las petroleras, como para no subir la producción y bajar los precios. La incapacidad de hacerlo no es la única posibilidad.

- El errático, disparatado y loco comportamiento de los precios del petróleo me parece, están tan alejados de la realidad de oferta y demanda (los precios bajan y suben de forma escandalosa sin existir una correspondencia con problemas de suministro), que creo reflejan el estado psicológico que se desarrolla en los mercados (llámese miedo, especulación, expectativa por el "peak oil" -más no su realidad-, etc.).

- Los pesimistas pronósticos que indican un cenit HOY, están basados en la SUPOSICIÓN de que todo mundo miente al declarar sus reservas, y que además lo hace en la proporción que ellos consideran correcta. Apelan a aumentos atípicos de reservas en países de la OPEP y la presión del organismo que los hizo tomar la decisión de exagerarlas. Pero hacen oídos sordos al hecho de que países no-OPEP tuvieron alzas similares y no estaban influenciados por la presión a la que tanto apelan.

- El precio del petroleo, si bien es un subi-baja mareador, da la impresión de haber tocado un techo, que ha sido mencionado en hipótesis del alza que poco tiene que ver con un "peak oil hoy".

En fin, considero que los mercados están vueltos locos. De hecho creo que la economía se desarrolla como si realmente tuviéramos un cenit sin tenerlo todavía. Son precios basados, no en el cenit, sino en la expectativa de él, más la influencia de aquellos que se benefician con tales precios.

esta es un área de oportunidad para los especuladores y algunos gobiernos del mundo para poder hacerse de dinero y afectar a los que menos tienen, es una lastima que su voracidad por el dinero y el poder los ciegue y no piensen en los necesitados.

Yo no creo que sea un "juego de EEUU".Veamoslo de manera indirecta,la intencion de explotar las mencionadas arenas asfalticas,la reapertura de minas de carbon abandonadas por no rentables,las trifulcas por el uranio en Niger,propuestas de construir muchas centrales nucleares.Todas estas cosas,no vienen por una simple especulacion,vienen porque intuyen(algunos saben)que el petroleo barato se acaba.

RELACIONADA:
Cómo el precio del petroleo está manipulado

#28 Se puede decir mas alto,pero no mas claro.

El precio no puede cuadruplicarse si no se ha rebsadado la oferta con la demanda, y la producción diaria de barriles cubre mas que de sobra para que esto no llegara al límite en el que está...
A mí que me da que eeuu juega a algo...

#0 qué sutil

#14 " porque usar el método 3 no hace que la extracción del petróleo de las Rocosas sea más rentable."

Es lo que tiene el mercado de futuros y los especuladores, aparte del chiringuito del petrodolar.

#32 No te preocupes, leete la explicación que le sigue y se te cortará la risa de raiz.

#39 Pero esos precios son futuros, no pueden reflejar nunca un fallo en el suministro. No es el petróleo que compras hoy, sino el que comprarás dentro de seis meses, un año o lo que sea. ¿Qué datos provocan esos vaivenes? Algunos no los sabremos nunca, ya que a ese nivel se mueve mucha "información privilegiada". Por la razón que sea, o a través de la información que sea, hay gente que está apostando porque ese petroleo va a valer entonces esos precios o probablmente más.

Nosotros no vemos la causa pero sí el efecto. Y si a ese efecto unimos las previsiones que diferentes organismos que estudian el petróleo han hecho, es bastante sólido deducir que la principal razón de los altos precios es la declinación del volumen de extracción de petróleo. Hecho al que llamamos Cénit del Petroleo, Peak Oil o como quieras llamarlo.

Por eso, cuando la subida de precios es por un hecho estructural (escasez), no se puede achacar el problema a la especulación. La especulación es una manipulación artificial en la que provocas que el precio de venta sea superior al valor real, para tu beneficio.

Habrá como siempre algo de especulación, pero incluso con la actual gran volatibilidad del mercado del crudo hablar de un 10% del precio debido a la especulación es exagerado, máxime teniendo en cuenta que el número de compradores finales y vendedores de petróleo no es tan amplio como para que los unos y los otros no estén perfectamente informados de los movimientos de todos. Si los que compráramos el petróleo directamente fuéramos los particulares, autónomos o pequeñas empresas, entonces sí que la especulación jugaría en papel mucho más importante, sobre todo porque a estos agentes es mucho más fácil engañarlos ya que su información del mercado es mucho menor.

#30 Curioso frase, "el mercado de futuros es contraespeculativo"
La bolsa tambien es contraespeculativa.
El capitalismo en general es contraespeculativo.
me va a dar algo de tanto reirme.

Me extraña que Chavez o el presidente de Irán no lo digan. Al final, todos sacan ajada.

Estan robando si,pero son la OPEP los que roban.

De momento los gobiernos podrían bajar los impuestos que ellos imponen a los combustibles que venden en su respectivo país. Pero claro, eso de vaciarse un poco los bolsillos no es interesante, y menos en España.

#28 Yo reconocí el cenit desde el inicio de mi comentario. En lo que no estoy de acuerdo es en la excesiva influencia que se le da al supuesto cenit de HOY al precio actual del petróleo.

CREO (palabra importante) que el cenit es algo relativamente cercano, simplemente no considero que los precios reflejen el verdadero valor y que son en buena parte (no todo) una burbuja.

Es verdad que precios excesivamente altos no son benéficos para nadie, pero debe existir un umbral donde un precio alto si sea benéfico todavía.

Cuando digo que el mercado está loco y que las subidas no reflejan fallas de suministro, me refiero a los momentos donde el valor del barril cambia de precio bruscamente, como aquel día donde subió aprox. 10 dolares. Ese día no recuerdo que pasara nada relativo al suministro que pudiera explicar ese comportamiento. Obviamente no es SOLO el suministro el que pone el precio. Es el miedo, al expectativa, o ve tu a saber qué, y este lo exagera.

Las predicciones que indican que el cenit es HOY son pesimistas pues se basan casi en el peor escenario posible de reservas aprovechables. Existen otras posibilidades que retrasan el cenit algunos años (lo que no es muy consolador), y son tan probables como aquella, que no son consideradas con seriedad por los "peak oil hoy"

Por último. Decir que los mercados tienen miedo y expectativa por el cenit no significa que todo vaya a ser tal y como lo temen, ni que sea YA EN ESTE MOMENTO.

Si no recuerdo mal, alguien de una petrolera por ahí había reconocido el cenit del petróleo convencional, no así del no convencional. Creo que es un terreno más incierto y difícil de predecir.

los estados los primeros...