Hace 15 años | Por --324-- a revolucionnaturalista.com
Publicado hace 15 años por --324-- a revolucionnaturalista.com

"El ministro socialista Bernat Soria ha concitado una pequeña controversia, sobre todo en los medios católicos, después de atreverse a asegurar en una conferencia que 'los embriones no tienen alma hasta pasados al menos 14 días'. Soria no es el primero en calibrar la edad del alma. Con otros criterios, Aristóteles ya había cifrado en 40 días para el hombre y 80 para la mujer el tiempo necesario para que se formara el 'alma' en los seres humanos."

Comentarios

DZPM

El alma no existe.

D

Yo opino como Aristóteles.

DZPM

#26
No estoy de acuerdo del todo. ¿Cómo decides en qué punto pasa a ser un humano? ¿Por qué un embrión si, y un zigoto o un espermatozoide no?
El punto exacto es muy difícil de definir, pero no me parece coherente considerar que un embrión ya sea persona, cuando ni está formado completamente, ni podría sobrevivir por si mismo, ni está definido como entidad única, etc...

D

#18 Supongo que será un miedo parecido al miedo de que no haya nada detrás de la muerte.

Geronimo

Primero que definan qué es el alma, luego ya hablamos.

tototo

#55 ¿Qué? ¿quien ha dicho que existan esas cosas? ¿entiendes lo que lees? Te estoy diciendo que meter la vida extraterrestre en el mismo saco que el alma, los angelitos y los demonios es una catetada. Que todo salga en cuarto milenio no quiere decir que sean fenómenos que quepan en tu mismo saco desacreditador.

i

Sobre la existencia del alma: Primero habría que definir "alma", pues es una palabra muy difusa con muchas y distintas interpretaciones según cada persona. Por eso mismo, un ciéntífico nunca debería utilizar la palabra "alma" (al menos sin dar una explicación de a qué se está refiriendo exactamente).

D

Ole mi alma.

D

#26 Todo el mundo sabe que un óvulo fecundado no es un ser humano hasta que pasan tres horas y cincuenta minutos...

Abeel

#55 Los trolls sí que existen ...

D

#44 El dia que el cuerpo humano sea un reactor de fusión nuclear tendras razón.

u

Para que podamos hablar que el alma se empieza a tener a partir de determinada edad primero es necesario demostrar que el alma existe.

Detección del alma:

- Antes de la concepción: no detectada

- Entre el día 1 y el 14: no detectada

- Entre el día 14 y el noveno mes: no detectada

- Después del nacimiento: no detectada

- Después de la muerte: no detectada

Vivimos en un triste mundo en el que las leyes se hacen en virtud de lo que les parece a unos obispos nombrados a dedo que pone en un conjunto de libros llamado Biblia, libros que fueron escritos hace más de 18 siglos por personas que eran totalmente ignorantes en ciencia y filosofía. Es por ese tan excelente y razonado motivo por el cual está prohibida en nuestro país la investigación con células madre embrionarias, a pesar de que esa investigación podría salvar muchas vidas. Esto es religión en todo su esplendor.

El día en que consigamos un estado aconfesional, tal y como manda nuestra constitución, habremos dado un paso de gigante.

DexterMorgan

Pffff, ya la estamos liando. ¿Porque un ministro que además es científico, se pone a usar terminos religiosos como alma?.
Es cuanto menos bastante desafortunado.

D

A ver, esta noticia echa un tufo a amarillismo fosfortio que acojona. ¿Alguien tiene la trasncripción completa de la conferencia?

andresrguez

Se refiere al alma, que alega la Iglesia católica, cuando se oponen a la experimentación con células madre.
PD: Para la Iglesia Católica, alma=vida

Black_Diamond

Teniendo que cuenta que "estudios" "científicos" "han demostrado" que el alma pesa 21 gramos, pues supongo que esta gente piensa que si el embrión no llega a pesar eso es que no tiene alma (todavía).
http://www.escepticospr.com/Archivos/21%20gramos.htm

D

#31 ¿No es cierto que quemamos hidratos de carbono?

Obtenemos energía a partir de los alimentos. Hombre, la línea será todo lo fina que quieras, pero a día de hoy yo no me enchufo a la red eléctrica para desayunar.

C

Muy buena Bernat. Ahora indícanos cuando se define la orientación sexual del embrión y te proponemos para el Nóbel lol lol

D

¿Quiere decir que un aborto a partir de los 14 días es un asesinato? Necesitamos que un teólogo nos aclare esto.

AitorD

#11 Bueno, según Einstein, materia y energía son dos estados equivalentes, cuya relación está perfectamente cuantificada matemáticamente: E=mc2

D

Si alguien quiere le vendo mi alma por 5 €. Le escribo un papel que lo justifique

RespuestasVeganas.Org

Somos animales de la especie homo sapiens, para que un homo sapiens sea humano hace falta que tenga cierto tipo de comportamientos hacia los demás (3. adj. Comprensivo, sensible a los infortunios ajenos.) si no es así entonces tiene actitudes inhumanas.
Una persona es un sujeto con derechos.
Los derechos deberían poseerlos todos aquellos quienes pueden sentir dolor (sistema nervioso-cerebro-mente) y tienen intereses, ya que pueden ser perjudicados.
Un feto que aún no siente dolor porque no desarrolló un sistema nervioso-cerebro-mente no puede tener intereses por lo tanto éticamente no puede aún ser tenido en cuenta porque no es nadie.
http://lacasadeladuda.blogspot.com/2008/02/hombres-y-mujeres-somos-homo-sapiens.html

liso815

Comparar a Bernat Soria con Aristoteles... bufffff, hay que tenerlos cuadrados...

Por cierto, la afirmación del ministro se las trae... Ni siquiera se sabe si existe el alma como para decir que esta "nace" a los 20 días. Por qué no a las 2 horas o a los 30 días ??? En fin, que este no debe saber que en los temas en los que uno no tiene ni idea es mejor callarse...

D

El universo tiende, todo el, a la máxima entropia (desorden) con la mínima entalpía (gasto energetico)osea el caos con cierto orden energetico.No hay nada que no tienda a esto, incluidos los seres vivos.Lo dicho, definitivamente Soria es subnormal por las chorradas que suelta. En donde coño le regalaron la licenciatura en medicina?

D

Y hay adultos formados que sus neuronas no funcionan a toda la capacidad

D

Y a día de hoy me atrevería afirmar que la ciencia tiene casi tantos dogmas como la religión. La única diferencia es que en la ciencia son rebatibles mediante razonamientos lógicos y el uso del método científico, mientra que en la religión no.

D

Coña, pues en una página del Ministerio de Ciencia: http://www.fecyt.es/fecyt/detalle.do?elegidaSiguiente=&elegidaNivel3=&elegidaNivel2=;SalaPrensa;noticias32cientificas&elegidaNivel1=;SalaPrensa&tc=noticias_cientificas&id=173159

roll roll (Va a ser que los embriones obtienen el alma antes que el cerebro, según Soria)

tototo

#14 ¿qué carajo tienen que ver un ángel, un espíritu y un demonio con un extraterrestre?

cayojuliocesar

#89 si, lo considero ya una persona totalmente formada, al igual que un feto en el tercer trimestre. como dije morfológicamente tiene su cerebro casi como el de un adulto y ya tiene alguna consciencia de si mismo y de su ambiente

D

El concepto de alma, metafísicamente, sólo puede ir unido al de reencarnación.Por pura lógica, si el alma existiese, sería una estupidez que viviese una sola vez.Se supone que los antiguos hablaban del alma como la entidad inmortal del ser humano, lo que se conserva después de la muerte.

Y sí, la existencia del alma debería ser demostrada científicamente, pero primero hay que saber qué se está buscando.

tototo

#41 La afirmación de que los avistamientos tienen lugar en zonas de nivel educativo bajo es falsa, casos no faltan para documentarlo, pero sin entrar en los OVNIs: afirmar que el hecho de que haya vida extraterrestre es "un producto de la imaginación" y ponerla a la misma altura de ángeles, demonios y almas es una CATETADA como un piano de cola.

tototo

#61 La vida extraterrestre es producto de la cultura popular? Y esperas que la ciencia respalde esa afirmación, cuando estás viviendo en una roca gigante que da vueltas en el vacio?

K

Es que los embriones aún no creen en las miserias de la vida, por eso tienen alma. La virgen, cuánta locura hay por el mundo.

D

Veis ya los peligros de dar una educación religiosa a los niños, luego piensan que las creencias tienen el mismo peso que la ciencia.

D

#59 Si no hubiese obreros de derechas, ¿tú crees que el PP llegaría a gobernar alguna vez?

Valdreu
D

#1, #18 Sois unos desalmados

y

Madre mía la política está llena de bocazas, ladrones e incultos lol

Findeton

#39: Para demostrar la existencia de algo hay que dar sus características. Así que antes de demostrar la existencia de algo, hay que definirlo. De lo contrario, ¿QUÉ es lo que estás demostrando que existe?

D

#88 ¿incluye tu definición de persona totalmente formada a un recien nacido? Lo digo porque como ser humano demuestra ser básicamente un inútil: apenas sabe mamar y no muy bien.

Personalmente me parece un tema algo delicado para ir soltando chascarrillos.

reilly

Qué burrada.

D

a ver la cuestion es que esa declaración sobraba
¿por qué? porque con esa declaración se cebarán durante AÑOS los de la COPE y compañía
para poner a parir al ministro...
un poquito de diplomacia

g

Yo siempre he visto el alma como la conciencia. Por eso alguien que actua sin ningún tipo de consideración hacia los demás, no se arrepiente de sus errores ni se siente mal por causar daño a otros es un desalmado...

liso815

#70 pues como pijos de "izquierdas"... tanto monta, monta tanto

p

A los materialistas, que parecen ser los más. ¿Me pueden decir quién ha escrito lo que ustedes han escrito, en tanto que el "yo" de cada uno de ustedes no sería nada más que un mero subproducto de reacciones químicas que aún no alcanzamos a comprender? Porque, obviamente, los "yo" de cada uno de ustedes no pueden ser agentes causales, ¿o sí?

cayojuliocesar

a ver, primero la noticia no te dice la frase exacta donde lo dijo, quizá denominó alma simplemente por convenio, pero nade ha dicho aqui(porque no lo sabreis) porque ha dicho 14 dias un médico.
yo no soy médico, ya quisiera, pero estoy estudiando medicina, a los 14 dias es cuando elpreembrion se implanta en el útero materno y se empiezan a dilucidar las hojas embionarias(por el momento solo epi e hipoblasto) y podemos empezar a ver una estructura más o menos clara, antes solamente es un acúmulo de células(mórula). por lo tanto yo le veo sentido a lo que dice aunque, personalmente creo que el alma no existe y que el humano es humano cuando tiene el cerebro totalmente desarrollado(al menos morfológicamente)

naxo

Sin entrar en temas de discusión que como la materia y la energía nuclear. Creo que el ministro usó la palabra alma como equivalente para mente y en última instancia para Sistema Nervioso Central (SNC).

Que sea científico no quiere decir que tenga que hablar siempre con terminilogía científica, porque sus declaraciones se dirigen a todo el mundo y no a una comunidad especializada.

Entiendo que el ministro quiere decir que un conjunto de células en las que todavía no ha empezado a formarse el tubo neural (su desarrollo comienza a partir de las 3 semanas) difícilmente puede tener alma (caso de existir), mente (caso de existir) o SNC.

Joer, a mi edad y defendiendo sociatas...

marc0

#48 Cuando, quizás dentro de algunos miles de millones de años, parte de los átomos de hidrógeno que ahora forman tu cuerpo se fusionen en una estrella, tu "cuerpo humano" (al menos, parte de él), se comportará como un reactor de fusión.
Si de mi comentario has entendido que pretendía extraer energía de un cuerpo humano al estilo "Matrix", me he expresado mal. Sólo digo, como #50, que las leyes de la física también aplican a los "componentes" del ser humano.

D

#60 Pues a mi me parece la misma catetada creer en el alma, los demonios o los extraterrestres, mas que nada por que son producto todos ellos de la cultura popular e ignoran completamente lo que tiene que decir la ciencia al respecto.

Segun tu existen fantasias de un nivel superior (el alma, dios, los santos y la virgen)
Y fantasias de un nivel inferior para gente mas cateta todavia (ovnis, gnomos etc).

D

#84 No hay prueba alguna de la existencia del alma, y muchas acerca del origen químico del pensamiento.

D

Si creemos en el alma, entonces tendriamos que empezar a creer en los espiritus, los angeles, los demonios, los estraterrestres etc etc.
El cerebro y la mente es solo materia, no existe nada metafísico ni divino, por dios parece que estamos en el siglo XV todavia.

D

Si Bernat Soria lo dice es porque ha encontrado pruebas que lo demuestra. En cuanto un socialista dice algo religioso la gente se le tira al cuello como perros.

D

¿Cómo se puede ser al mismo tiempo científico y creyente? Es un oxímoron como la copa de un pino. Es casi como ser obrero y de derechas, o judío y nazi a un tiempo.

Ya, ya sé que hay estúpidos que consiguen serlo, pero siempre a costa del propio raciocinio.

AitorD

#0 De todas formas, la cuestión interesante es si los políticos tienen conciencia, y (en caso afirmativo) si la conservan cuando pasan de la oposición al gobierno.

AitorD

#0 Bueno, en realidad los catorce días es una media estadística. El día exacto depende un poco de los casos: los más precoces ya la tienen a los doce días, mientras que otros tardan un poco más

Sandevil

#84 Nunca has oído hablar de la neurobiología, verdad? Entre otras disciplinas.
Y creeme, es mucho, mucho, mucho mas interesante que otras "explicaciones" mas literarias del alma.

Artorius

#15 Gracias por el dato, no tenía ni idea.

Y en cuanto al resto... mi comentario era eso, un comentario. Ni de lejos pretendía ser una aseveración magufa ni tener trasfondo científico. Así que a la peña xaxi-guay-científica de la muerte que ha reaccionado así (véase #18, que psicoanaliza mis temores en base a 2 frases, o #17) bueno, palmadita en la espalda de mi parte =)

D

#94 Estos ateos, siempre defendiendo el aborto... Oh, wait!

D

#99 Pues nada, como te parecen decepcionantes, será que el alma existe.

D

Tal afirmación me parece una chorrada, pero dejando eso a un lado y exista o no el alma está claro que en este universo nada se destruye, sino que se transforma. ¿Por qué desechar la posibilidad de que nuestra mente pueda transcender a la muerte del cuerpo cuando desconocemos tanto de este universo y de nuestro propio planeta? Si nuestro cuerpo se transforma en materia inorgánica, ¿por qué no iba nuestro ser consciente a cruzar una barrera cuya naturaleza desconocemos transformándose en algo más sutil con unas propiedades diferentes a todo lo que conocemos?

P.D.: Si me votáis negativo vuestra alma irá el infierno, pero que supongo que como pensáis que no tenéis no os importará. lol Es broma.

teo

¿Realmente ha dicho eso?

Ya veréis cómo termina publicándose un decreto ley que instaure eso.

D

Esto ya lo decía el famoso ufólogo Billy Meier y sonaba convincente, pero en boca de Bernat Soria parece un chismorreo.

D

#51 Estas queriendo decir que los angeles, los demonios y el alma existe??

Por que no de paso las hadas o los trolls.
Por que tu folklore iba a ser cierto y el de las demas culturas no?

Vives en un pais donde hay que ser cristiano por obligación, pero si hubieras nacido en otro pais creerias en el vudú, los zombis o la santeria.

No te engañes, los angeles, demonios, alma, hadas, zombis etc es lo mismo.

Lo que la gente entiende por alma o conciencia, no es mas que el resultado de la interacción de millones de neuronas. Todo es materia, no hay nada sobrenatural en el ser humano. #1

D

#63 creo que no estas entendiendo nada de lo que digo.

mko2

todo el mundo sabe que los angeles masculinos pueden volar mas alto que los femeninos...

D

Ni 13 ni 15.
14 exactamente

D

Alma, tal y como se sugiere en las mitologías, es absurdo.

ahora, si queires definir el alma de una forma científica como la consciencia de la eprsona, lo que es en sí quitando el aspecto fisiológico, pues bueno.

Pero en fin, no somos más que sustancias químicas, si hacemos algo d euan forma no es por conceptos tan puros como el bien o el mal, si no por educación, condicionamiento y entorno.

No sé cómo un político tiene que mezclar tonterías de hobbits ahora.

Hya uqe dejar d eusar la mitología para itnentar sacar leyes adelante, y empzar a usar la ciencia; usando argumentos de las sectas no demuestras nada.

p

#6 Discrepo, la energía se transforma... y si eso yo por mi usaría mi alma para llenar el depósito del coche.

p

#86 Es cierto que mi conocimiento de la neurobiología procede básicamente de divulgación científica, de filosofía de la mente y de psicología evolutiva. Lamentablemente, gente que me parece bastante convincente en otros terrenos como los Churchland, Pinker, Dennett o incluso Crick resultan bastante decepcionantes a la hora de explicar los avances neurobiológicos que den cuenta de la autoconciencia. Pero supongo que usted podrá proveernos de bibliografía científica más perspicua al respecto, ¿verdad?

XiaXiaXia

#14 , #41 , #61, #66 Creo que eres tu el que no esta entendiendo nada de lo que dice tototo. Lo mismo te convendria leer un poco mejor los comentarios y -> Entenderlo

T

#31 y lo más alto posible el karma

lol discusiones metafísicas en meneame, ya quedan pocas cosas por ver

I

Santo Tomás de Aquino admitía el aborto hasta que el feto tuviera alma. Según él tardaba varios meses en aparecer, y si el feto era de mujer todavía más.

D

#6 Sí, cuando te mueres, te quedas exactamente igual que antes de ser concebido.

u

#84 Acabo de tener esta conversación con un programa de ordenador llamado ALICE:

Human: hello
ALICE: Hi there!
Human: how are you?
ALICE: Everything is going extremely well.
Human: do you believe in God?
ALICE: Of course I believe in God, unknown person.
Human: Why?
ALICE: Reductionism.
Human: Why you say reductionism?
ALICE: Dr. Richard S. Wallace programmed me for it.
Human: So Wallace is God?
ALICE: Are you kidding? I'll tell Dr. Richard S. Wallace you said so.
Human: Do you like football?
ALICE: No I'm not much into sports.
Human: Good bye
ALICE: See you later. Thanks for the compliment.

http://www.pandorabots.com/pandora/talk?botid=f5d922d97e345aa1

Esta clase de programas conversacionales existen desde hace décadas, y son miles de veces más sencillos que nuestro cerebro.

Adelante, ponte a hablar con ese programa de ordenador, y después me cuentas tus opiniones sobre el "yo" de ALICE.

p

díaa más, día menos, para qué discutir

s

Que haya o no haya (obviamente que no la hay, aunque dependiendo a lo que se refiera la palabra alma pero con la definición actual va a ser que no) da lo mismo porque la clave es hacer llevar cómo se quiera a los médicos religiosos que sus creencias hacen mal.

Como si dice que el alma aparece cuando nace, mientras estos encegados se lo crean...

B

#23 Y si no hubiera pornografía la gente no se masturbaría ¿no?.

D

#34 Primero que demuestren su existencia.

D

#36 Tienen que ver en que son la misma cosa, un producto de la imaginación.
Te has preguntado por que la mayoria de los avistamientos de ovnis o de la virgen tienen lugar en zonas donde el nivel educativo y cultural es muy bajo?

shlomo

claro, se lo ha dicho Dios en una revelación, no?
Menudo científico este Bernat..

Findeton

#44: Efectivamente, pues según la teoría de la relatividad general de Einstein, la materia no es sino energía en cierto estado. Es eso lo que significa E=m*c^2, que si juntas suficiente energía creas materia, y que a la vez de la materia puedes sacar energía, pues ambas cosas se refieren a lo mismo.

#48: El cuerpo humano no es un reactor de fusión, pero la ecuación de Einstein sigue siendo válida. Nuestra masa es equivalente a chorrocientos Julios.

D

#32
En el momento en el que se unen y comienzan el proceso de división de células, el embrión ya está vivo. Por lo tanto ya es un humano.
Sí, sin consciencia y sin capacidad de raciocinio (como muchos politicos y gente que escribe en meneame), pero es un humano. No puede valerse por si mismo, y fuera del útero no sobreviviria, pero es igual que los bebes que cuando nacen todavia estan en fase de desarrollo y no pueden valerse y necesitan de protección y cuidados.

LEi hace poco un estudio que afirmaba que los bebes hasta el año y medio no tienen conciencia de si mismos. ¿Entonces seria lícito afirmar que los bebes hasta el año y medio no son humanos?

D

Tengan alma o no, los embriones son humanos en fase de crecimiento, y matar un embrion es matar un humano.

D

Definitivamente Soria es subnormal

Artorius

#1 Disconforme. Algo tiene que haber. Si la energía se conserva, con el paso de vida a muerte digo yo que algo se liberará.

Lo que me choca es un ministro y científico hablando de conceptos espirituales.

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