Idea para abordar y desembarcar un tren en movimiento en una estación (ING-CHN)

Cuando he visto la foto de la noticia de la estación con el "toldo" ese enorme ya me imaginaba a los chinos lanzandose rodando por ahí para engancharse al tren sin que parase

Solo le veo un pequeño inconveniente, hay estaciones donde se vacia medio tren en las horas punta y la lanzadera del techo la encuentro pequeña.

Por dios, que alguien me explique cómo #3 ha llegado a esa conclusión

La idea es genial, revolucionaria. La inversión sería minúscula comparada con las ventajas, pero quién sabe si verá la luz o no.

#27 imaginaos que un pasajero se queda en mitad de los dos trenes

Análisis de seguridad, vale.

Dos vagonetas, A y B. A=delante, B=detrás.
El tren llega a la estación cargando la vagoneta B, que se parará, y arrastra a la vagoneta A y se la lleva puesta.

Incidencias:
* La de #27. Cuando la vagoneta A alcanza la misma velocidad del tren, se desplaza hasta su posición de enganche y allí se bloquea. Se abren las puertas y los pasajeros descienden, luego otros pasajeros subirán. Después se cierran las puertas y luego se desbloquea la vagoneta preparándose para la entrada en la siguiente estación.
La vía debe tener un punto (un lugar geográfico) de desbloqueo obligatorio. Si el tren pasara por ahí sin haberse desbloqueado de su vagoneta, eso le obliga a parar en la siguiente estacion. El punto sería en función de la velocidad máxima a la que podría circular, para que pueda parar con seguridad. Al estar la siguiente vagoneta en medio del camino, esa entrada será una "maniobra".

Se debe prever tiempo suficiente para el sube-baja de pasajeros. Eso limitará la velocidad a la que se circulará entre dos estaciones próximas, e incluso renunciar a usar el sistema (y subir y bajar a lo clásico) en determinadas estaciones.

* La vagoneta B no puede frenar, o frenar lo suficiente. Habrá que ponerle espacio por delante para pararla de otro modo. Pero claro, está la vagoneta A ahí en medio, justo donde no queremos que esté. Hay que quitarla de ahí. La pondremos más arriba, en otro nivel de vías.
De debajo a arriba. El tren. Luego la vía por donde entrará B. Más arriba A esperando ser acelerada.
A deberá bajar un nivel ara poder tocar al tren, pero nunca antes de que B haya parado. Mientras B desacelera, A acelera, pero en niveles (vías) distintas. Cuando B haya parado, A baja y se monta en el tren.
Si B no para como debe, A no podrá bajar y deberá frenar, usando un trozo de vía que tendrá por delante justo para esto. Es como un despegue abortado.
Llegados a esta situación, ambos niveles están ocupados; el siguiente tren no podrá entrar en la estación sin haberse arreglado antes la cosa.

* La vagoneta A no alcanza a su tren. Otro despegue abortado. B no alcanzará a A pues B ya se ha parado antes. Sólo falta tener espacio por delante para frenar en este nivel inferior.

Por supuesto que habrá una velocidad máxima para el tren mientras hace todo esto. A más velocidad, más hay que acelerar a los pasajeros (a partir de 9g habría problemas serios), y más largo tendría que ser todo el montaje de sobrevías. Me lo imagino yendo muy muy despacio.

* El tren llega, pero A no está lista. No problema. Se recoge B en el nivel inferior. Los pasajeros en A pierden el tren. Se sube a B al nivel superior para sacarla del medio antes del siguiente tren.
El tren se quedó sin vagoneta. Deberá parar en la siguiente estación para que quien baje ahí pueda hacerlo. Una vez parado, se le engancha una vagoneta nueva y a seguir.

¿Se os ocurren más incidencias?

#3 Me imagino que si quieres ir a la tercera estación no te tienes que bajar cada vez, simplemente te esperas a que pase el siguiente tren que arrastre el vagón.

#4

No penseis en lineas de cercanias, pues la distancia entre estaciones es minima, sino pensad en lineas de largo recorrido en las cuales tienes una estacion cada mediahora, y no os quedeis pensando en que encima del tren iría solo 1 minivagon en el que los que tienen que subirse desde denro del tren tuviesen que esperar a los que tienen que bajar, si pones 2 minivagones encima puedes tener siempre uno vacio en el que está subiendo gente y el otro del que está bajando la gente, la gente bajaria del minivagon de delante y este se vaciaria antes de la siguiente parada, o al menos se bloquearia la escalera antes de la siguiente parada, en la siguiente parada ya estaria vacio, pero no se desprenderia ese, sino que lo haria el que tiene detras que ya llevaria vacio desde hacia 1 estacion, al desprenderse el minivagon de atras el de delante se desliza un poco por el tren y ocupa la posicion de atras y se vuelve a abrir el minivagon para que la gente suba, asi, la gente que quiere bajarse del tren deberia ir hacia la parte trasera del tren y la gente que acaba de montar entrarian desde la parte delantera y caminarian igualmente hacia la parte trasera, todos caminarian siempre en la misma doreccion.

Lo unico que podria ser un problema es el tema de las fuerzas G en el enganche y desenganche, pero eso se soluciona ampliando el sistema donde se engancha el minivagon unos kilometros antes y despues de la estacion, para que el minivagon que va asoltarse ya empieze a frenar antes de la estacion y se soltase del tren por ejemplo 1 kilometro antes y con la inercia llegue hasta la estacion. El vagon de los que van a subirse al tren deberia ser acelerado por el mismo soporte antes de que llegue el tren, por ejemplo podria tener un cable de arratre, como los del cableski, que enganchase el vagon 1 minuto antes de que el tren llegase a la estacion y comenzase a acelerarle para que cuando se produzca el enganche con el tren la diferencia de velocidad no sea muy alta.

Lo mas complicado a mi me parece el sistema de subir y bajar pasajeros, pero si lo hacen con un ascensor que vaya sincronizado con el resto del tren para saber cuando puede y cuando no puede creo que no habria problemas, incluso se podria diseñar la base de los minivagones y el techo del tren donde se produce el encage para que una vez enganchado el minivagon la estructura quedase presurizada como las escotillas de los batiscafos a los submarinos, y todo el conjunto suelo minivagon y techo del tren baje hacia el tren y la gente se mueva hacia los vagones de atras y cuando ya han salido todos que vuelva a subir el suelo del minivagon y el techo, en la parte trasera igual, sería como tener en el tren un puerto de embarque y de desembarque en los extremos.

Esto podria ser un golpe definitivo a las lineas cortas de avión, pues la velocidad de los nuevos AVE TGV y Tren bala es de un 70% como la de los aviones de rutas cortas, pero el en tren podria tener diversas paradas en todo su trayecto y te dejaria en el centro de la ciudad.

De todas formas en el video que se ve al ingeniero con su cutremaqueta lo de detras parece mas el panel de un concurso de television para inventores que algo serio, asique aunque la idea es buena aun queda mucho por desarrollar.

Juro por dios que tuve esta idea hace tiempo. Otra idea de mi lista que tengo que tachar porque alguien ya la ha tenido antes. Voy a mi habitación a llorar un rato

#6 No sólo la capacidad del mini-vagón. Todos los pasajeros que deseen bajar en la siguiente estación van a tener que subir al mini-vagón, que está pegado al tren inferior en una posición concreta. Es decir, van a tener que desplazarse a lo largo de todo el tren, cruzándose con los que acaban de subir, que irán en dirección contraria para ocupar los asientos que los otros va dejando libres.

Lo que me lleva a pensar que tiene que ser un tren sin asientos, o muy pocos, como en el metro.

Si el tren está atestado de pasajeros, estos movimientos yo-voy-tu-vienes, no serían posibles, por lo que disminuye la capacidad efectiva del tren. Habrá que poner más trenes para llevar a los pasajeros que no han cabido.
Véndele eso a esos politicos del vídeo, que tienen que pagar el invento, más los trenes adicionales y a quienes el tiempo de los pasajeros esperando mientras el tren está parado no les cuesta un yuán.

Por favor poner otra vez el video desde el comienzo y que alguien me explique por donde pasan los pasajeros al cuerpo principal, si es que hasta que no se invente el teletransporte... al final #3 no andará tan desencaminado.

Una patada de Chuck Norris lo propulsaría con el doble de fuerza

Un comentario sugiere este enlace http://en.wikipedia.org/wiki/The_Roads_Must_Roll

Confieso que me ha decepcionado, porque a mí me había suscitado una cuestión ¿Sería más ventajoso que se moviesen las carreteras en vez de los vehículos? la respuesta es que no lo sé ni tengo la cabeza como para llegar a esa conclusión un sábado por la tarde

#40 Se podría hacer otra cosa: que cada vagón vaya motorizado. Así, cuando el tren estuviera llegando a la estación, los vagones arrancarían (posible catapulta para ayudar) y el tren se acoplaría por detrás, al tiempo que soltaría los vagones de cola. La cuestión es cómo controlar cuanta gente quiere bajar en cada estación.

A mí me parece peligrosísimo... mucho se tendrían que currar la seguridad para que por cualquier pequeño desajuste en un anclaje (por decir algo) no ocurra un desastre a 200 km/h ...

El problema es que al llegar a la estación, el compartimento superior debería frenar hasta 0 en tan breve espacio que sería imposible, los viajeros saldrían disparados hacia adelante por esa desaceleración tan brutal.
Y lo mismo a la hora de ponerse en marcha, la aceleración los dejaría tiesos.
Habría que solventar estos problemas antes de subir a nadie en los prototipos

#24 y los de dentro acabarían cuanto menos, triturados...

La idea es muy buena. Creo que es como dice #20: para lineas nuevas, de altísima velocidad que prácticamente conecten dos ciudades a 500 kms en 1 hora, sería estupendo.

#23 obviamente, me estoy refiriendo al comentario que pone ahi, el #19, que dice de aprovechar las lineas y ademas, seguir utilizandolas mientras lo adaptan a eso.
Y la unica alternativa viable para esto, es que los trenes sean diesel.
La inviable, es que sean maglevs, que obtienen la energia por inducción desde la via. Inviable, por que la infraestructura necesaria para un maglev, es varias veces mas cara que las de un ave, y si te quedas solo con la induccion, para mi que las perdidas energeticas van a ser un poco mayores que lo que ganes no frenando y acelerando.
Y en caso de ser solo para largas distancias, aun tiene menos sentido, si fuese para cercanias, aun.
Habria que hacer bien la cuenta, por que la masa del trenecito no se desplaza sola y tambien cuesta energia mover lo que pese(10 tn?)

En definitiva, creo que sale muchisimo mas barato aligerar la estructura de los trenes con materiales mas ligeros, para ganar eficiencia.

#15 He despertado a mi enana con la carcajada... Brutal.

Me ha costado un buen rato entender qué querría decir #3, pero me da que piensa que los pasajeros no pueden pasar de la plataforma superior al tren inferior y viceversa. Claro que pueden. Y deben. Si no, se quedan varados en la siguiente estación.

Espeluznante visión viene a mi mente en que el sistema de enganche falla y un vagón lleno de chinos sale volando haciendo vueltas de campana.

Aunque ahora que pienso, podrían hacerlo de goma, así al menos rebotaría con toda seguridad.

#19 y la catenaria?

#17 minuscula? lee #16.

Yo no lo veo práctico.

A mi se me ocurrió algo parecido ¿o lo vi en una película? Pero estaba hecho con el último vagón. La gente subía a un vagón solitario que esperaba en la estación, este vagón se ponía a andar hasta coger velocidad y se ponía junto al tren que acababa de soltar el ultimo vagón. Y que corría en una via paralela. El último vagón del tren se desviaba hacia la estación y el vagón que había salido con los nuevos pasajeros cambiaba de vía, se ponía detrás del tren y se enganchaba a la parte de atrás. Esto se hacía lejos del anden, en realidad el tren no pasaba por el anden si no por una via paralela lejos de este y las vías junto al anden se utilizaban para los vagones sueltos (o lanzaderas) que cargaban y descargaban pasajeros. Algo parecido a lo del vídeo pero haciéndolo a ras de suelo. Sin utilizar lo de los dos pisos, me parece un proyecto más viable. Claro que los vagones que van en la cola, deberían ser autopropulsados. Creo que lo vi en una peli del Oeste de modo que... vete tu a saber

Había uno más ingenioso, que diseñó Disney para Epcot center.

Defenitivamente son una raza superior

lo mejor la cara de los jefazos chinos cuando escuchan la explicacion del "inventor"... quizas el del comentario nº3 es uno de ellos...

(modo Zoolander on) pero si ese tren esta hecho para hormigas, tendría que ser dos o tres veces mas grande!!

Jode la aerodinámica de mala manera, mal asunto. Aunque la idea es interesante, desde luego.

#33 Es decir, que si se supera la capacidad del mini vagón, se proceda por el método de siempre.

yo creo q podria ser viable, pero si el tren reduce velocidad hasta 50 km/h como máximo para poder hacer el acople y que la lanzadera pueda frenar en la via de la estación. sería mejor eso que tener que detener completamente el tren y esperar a que bajen y suban los pasajeros...

La idea de #34 está bastante bien, pero para esa solución no hace falta tener ningún nivel adicional. Se puede hacer con vagones normales.

Imaginad que la máquina de tren tiene un pasillo para cruzarla. El convoy tendrá tantos vagones como estaciones.
En cada estación se pone un vagón en medio de la via y los pasajeros suben a él. El tren llega a muy poca velocidad, choca con el vagón de delate, lo engancha y lo empuja para acelerar.
En el momento de ir a casi cero Km/h suelta el último vagón de atrás, que frena y se para y se queda ahí para que bajen los pasajeros.

En cada estación suelta y vagón y coge uno nuevo. Llega a la estación final con la máquina empujando todos los vagones.

El tren tendrá que desacelerar y reacelerar, pero se ahorra todo el tiempo de subidas y bajadas. No llega a parar totalmente en ningún momento.

Leyendo los comentarios me entero que el minivagón solo es de entrada/salida del tren. Los pasajeros acceden al tren principal por unas escaleras. Y solo suben al minivagón los pasajeros que quieren bajar en la siguiente estación.

Esto soluciona los problemas de espacio, pero no los de la aceleración. Sería mejor que el minivagón tuviese su carril de aceleración independiente, autopropulsado (o con una catapulta del estilo de la que usan en los portaaviones, para que alcanzase la velocidad de crucero del tren a un ritmo no tan brutal y sincronizado con el tren, una vez a la misma velocidad y en paralelo con el tren, ambos se acoplan. Y lo opuesto, con un carril de frenada antes de la estación, para el minivagón que se para en esa estación.

Oye, pues no entiendo toda la sarta de negativos a #3. ¿Acaso el nuevo sistema diseñado no hace que los trenes lapa sólo puedan ir de estación a estación y esperar al siguiente tren para ir a la próxima, y así sucesivamente?

¿O es que los minitrenes y el tren de abajo se comunican? Si es así, o hay ascensores o no me quiero imaginar a señores mayores con una maleta.

#30 tiene razón. Los que no resulten aplastados en el acelerón de 0 a ¿150, 200? en menos de 2 segundos (según el vídeo), morirán en la brutal frenada. Y los materiales también sufren ¿cada cuanto tendrán que reponen los enganches y revisar la estructura de todo el tren?

Los del tren de arriba tienen que tener un poco de vértigo ¿no?

la capacidad limitada del mini-vagon a la hora de bajar en la siguiente estación se puede solucionar con la venta de billetes informatizada...

#3 te llevaste el dia men

Yo creo que no es como dice #10, por lo que he entendido, los trenes no se comunican, son dos líneas independientes. La de abajo sería de largo recorrido y la de arriba sería lo equivalente a un metro.

Pero esto supone un problema, que si vas en el minitren y no te paras en la siguiente, te tienes que quedar en la estación hasta que venga el siguiente, y si tienes otros minitrenes delante, tendrás que bajarte y subirte en el delante si no quieres esperar mucho rato.

Otro problema es que el tren de la línea de alta velocidad está limitado, pues no puede ir a mucha velocidad, imaginaos que va a 300, el minicoche debería acelerar de 0 a 300 en apenas un segundo, sufrirían unas fuerzas G enormes.

Y en el caso de que pudieran subir y bajar al tren principal, sería bastante lioso y hasta peligroso, imaginaos que un pasajero se queda en mitad de los dos trenes... Y puede que no diera tiempo a que bajara todo el mundo, a veces entre estación y estación hay tan sólo unos cuantos segundos

#22 tu te crees que no tendran pensado eso? Vamos habran hecho el diseño en funcion a unas directrices para que pueda ser viable.

Me lo imagino con el AVE, menudo estropicio que se formaría

Yo en lo único que pienso cuando oigo la voz de la mujer que narra la historia, es que parece Koji Kabuto a punto de sacar al Mazinger de la piscina... "Planeadoor aaabajo!!"