Acertado análisis. Pero la gente esta muy contenta porque no tienen capacidad crítica para un análisis global de las implicaciones políticas del sistema financiero, es mejor ver la tele que leer libros.

Es una forma de control como cualquier otra, que surge cuando la más tradicional de todas ellas, la religión, pierde peso de forma progresiva. En el año mil controlaban a la población anunciando que el fin del mundo estaba cerca, y proclamando que el Reino de los Cielos sería para los desheredados, mientras aquellos que lo proclamaban parecían poco interesados en ganárselo. En el 2000 el control se ha de apoyar en mecanismos más complejos: medios de comunicación de masas, círculo publicidad-consumismo-frustración-trabajo y, en el culmen de todo esto, la deuda, y no solo la hipotecaria. En la tele aprendo que mi realización depende de tener el coche X, camisas de marca Y, tele plana J y un sinfín de cosas más. Para conseguirlo he de endeudarme, y meterme en una espiral loca porque pronto el coche X, la camisa Y y la tele J serán una mierda y necesitaré las versiones X', Y' y J'. Más frustración = más deuda.

En este contexto, a ver quién es el guapo que convoca una huelga general o una mínima medida de presión para evitar que nos coloquen, por ejemplo, jornadas de 65 horas semanales.

Señores, bienvenidos a la sociedad esclavista pre-industrial. Comienza la cuenta atrás.

Vivo de alquiler. ¡Viva, soy "libre"!

Nunca lo había visto de esta manera, me ha parecido un punto de vista muy interesante. Sin embargo discrepo en que los "jóvenes hipotecados a tipo variable" "se verán privados de esas vacaciones que tanto ansían, de la tranquilidad de tener un seguro a todo riesgo para el coche o de simplemente salir de cena o tomar una copa con los amigos"

Sencillamente no somos capaces de resistirnos al consumo. Son muchos los que financian bienes secundarios como esos, empezando por el coche (en caso necesario no todos nos conformamos con un utilitario). Somos una generación casi incapaz de aplazar la recompensa (lo quiero y lo quiero ya).

Siempre me he preguntado por qué no se enseñan en el colegio los fundamentos mínimos de las finanzas. Así no existirían la mentalidad de 'alquilar es tirar el dinero', 'las hipotecas son sólo los primeros años', 'siempre puedo alargar el plazo'...

Anda, si es que al final lo que pasa es que no interesa que la masa sepa lo que es un tipo de interés.

Es cierto que si tengo hipoteca voy a tardar 50 años en pagarla pero ¿cuanto tiempo voy a tener que pagar el alquiler?. Mmmm, ¿toda la vida?. No se que es mas esclavo, una cosa dura mucho tiempo, la otra toda la vida. Con respecto a las cuotas mensuales pasa lo mismo tangas hipoteca o alquiler. Si alquilas un piso tienes que saber que podrás pagar la cuota al igual que si pides una hipoteca. el problema viene cuando quieres algo que sabes que no vas a poder pagar pero lo coges de todas formas. ¿o a caso los que viven de alquiler no están atados al trabajo también? ¿ es que si vives de alquiles y pierdes el trabajo ya no lo tienes que pagar?. No estas atado al banco pero estas atado al propietario de la vivienda.

#9 depende del trabajo. Nadie debería tener un trabajo que no le deje como mínimo "indiferente" (es decir, que no le joda la vida ni le de preocupaciones). Eso es lo que se debería esperar al menos.

Si tienes un trabajo que te hace sufrir (es un tortura física o mental en algun sentido) simplemente, búscate otro. Ah bueno, que cambiar de trabajo no es tan fácil, hay que pagar la hipoteca (pescadilla que se muerde la cola= o no se está preparado como para poder optar a muchos puestos.

Respuesta :pues haber estudiado o haberte preparado de alguna manera cuando aún estabas a tiempo y no tenias hipotecas o hijos. Sí, sé que hay mucha gente que trabaja por necesidad y porque si no se muere de hambre. Esa es la gente por la que hay que luchar, no por los imbéciles que se hipotecaron por encima de sus posibilidades, los que quisieron ganar "dinero facil" con 15 años y abandonaron los estudios, los mismos que ahora andan con BMW's que no pueden pagar.

Sólo me preocupo y me compadezco por los que se lo merecen, no por esa "tantísima gente" que lo pasa putas ahora.

#7 Has dado en el clavo (en uno de ellos). La valoración de la vivienda la hace una sociedad tasadora teóricamente independiente. Sin embargo, su elección y el pago material a esta lo realiza el banco (con el dinero del cliente), con lo que al final, y hasta cierto punto, un telefonazo puede ayudar a subir un poco la valoración si no alcanzaba para financiar lo que se pretende con el porcentaje establecido sobre esa valoración, que oscila entre un prudente 80% para primera vivienda habitual y un 100% que entraña mayores riesgos para el banco, y por tanto un tipo de interés mayor.

Así pues, la independencia de las tasadoras es relativa, pues viven y dependen de los bancos. Si estos no intervinieran en la elección y pago a la tasadora, su independencia sería mayor.

#23 La diferencia está en que si cambian tus circunstancias y dejas de poder pagar un alquiler puedes cambiarte a otro más barato, volverte con tus padres, compartir piso, dejar el trabajo y volverte al pueblo a cultivar tomates, etc. Con la hipoteca no.

Relacionada: Armas silenciosas para guerras tranquilas

Hace 16 años | Por pillame a syti.net

Publicado hace 16 años por pillame a syti.net

Armas silenciosas para guerras tranquilas

syti.net

Cada cual que apechugue con las deudas en las que se ha metido. El que ha querido vivir por encima de sus posibilidades ha perdido la libertad, y en cierto modo ha hecho subir los precios haciéndole la vida más difícil a los demás. Muchos han optado por ser exclavos de las apariencias, del coche, de la casa en la playa, de las tres casas... han creado una burbuja... que se aguanten y nos dejen vivir en paz a los que no tenemos tantas cosas y somos más libres.

Muy buen artículo.

Además, dependerían no sólo del banco sino de sus familias (u otros allegados) para satisfacer ciertas necesidades muy básicas (luz, agua, comida) o no tanto (cuidado de niños, cultura, salud no cubierta por el sistema público) porque simplemente “no les llega”.

Gran verdad, incluso ahora hay gente, que independizada, todavía depende de sus padres para poder tirar hacia delante, y la cosa no tiene pinta de mejorar.

#27 en ese caso siempre puedes venderte el piso. Yo no trabajo en mi ciudad porque me ha ofrecido un trabajo mejor en otra, en concreto en Barcelona. Alquilar algo en Barcelona, imposible. Allí una hipoteca te cuesta lo mismo que el alquiler. Es mas, por el alquiler que se paga en Barcelona tengo un piso en mi ciudad (Igualada, por si os surge la duda) mucho mejor e incluso una casita con jardín. Pero bueno yo eso no me lo puedo permitir. Ora cosa, tener un piso en propiedad siempre es una buena inversión. Tener una vivienda en propiedad es algo que tu tienes, es dinero que tu tienes, no lo puedes usar inmediatamente pero es algo que tienes.

#23 como he dicho antes, con hipoteca puedes hacer lo mismo, lo único que te cuesta un poquito mas de trabajo ya que has de buscar un comprador

Otra ventaja de tener piso propio es que puedes hacer con el lo que te venga en gana, no tienes que pedir permiso a nadie. Si quieres cambiar el suelo pues lo haces. De la otra forma puede que te digan que no.

#23 un alquiler es mas barato que la cuota de una hipoteca. Puedes ir ahorrando el excedente.
Llega un momento en que lo que se devalúan los ahorros conducen a que alquiler=hipoteca, lo que se traduciría en el momento de comprar en propiedad, si eso es lo que se desea.
Pero meterse desde el principio a pagar unas cuotas bestiales, es de enorme incultura económica.

es complicado no caer en el juego al que nos han invitado....como vives sin hipotecarte? un alquiler es practicamente lo mismo que la hipoteca pero teniendo algo mas de libertad para poder huir de ellos.

esta sociedad va de mal en peor, antes teniamos una serie de privilegios y cada vez vamos teniendo menos y teniendo mas dependencia del trabajo.

para undirles su modelo de negocio lo mejor es colaborar lo menos posible, el dinero que ganamos no gastarlo en lo que ellos kieren. "Darle" nuestro dinero a los pequeños comerciantes en vez de hacer cada vez mas fuertes a las multinacionales (cocacola, repsol, adidas, nike, bbva...), cuanta mas diversificación haya mejor.

"Vas a Ikea, compras muebles. Miras sofás. Ves uno. Te dices a ti mismo que ése es el último sofá que tendrás que comprar en toda tu vida, El Sofá de tu vida. Lo compras. Pasan dos años y estás satisfecho, pase lo que pase, porque tienes tu puto sofá ahí, y el juego de sábanas perfecto, y la cama perfecta. Su nórdico. Un jodido armario lleno de ropa. Y te quedas atrapado en tu adorable nidito, porque ahora las cosas que solías poseer ya han empezado a poseerte."

-- El Club de la Lucha

#7 Si, tienes que pagar la diferencia.

Quiero recordar una frase [me suena que la dijo Einstein, pero no estoy seguro]
..... La fuerza mas poderosa del universo es el interés compuesto.....

Editado:
Por segundos #15

#14 En USA las personas se pueden declarar en "bancarrota", dan todos sus bienes a sus acreedores y.... a empezar de 0....
Solo que es un Juez el que tienes que decir que te encuentras en bancarrota.
En España lo han implementado hace relativamente poco, creo que todavía nadie lo ha pedido

Yo creo que la cuestión no es vivir de compra o de alquiler:

A una pareja con contrato fijo o estabilidad laboral desde hace años y con hijos le convendrá más vivir en un piso de compra. Lo sé por experiencia, ya que estando de alquiler, normalmente los caseros-abusicas te echan a los 5 años de contrato para alquilarlo a otros más caro, y para los críos, cambiar a menudo de cole, de barrio, de amistades... es un trauma.

A alguien soltero, sin estabilidad laboral, sin ingresos fijos o sin hijos ni intención de tenerlos en un futuro (nadie heredará tu casa) creo les conviene más el alquiler.

La cuestión es vivir según tus posibilidades económicas. Nosotros compramos una casa en un pueblecito en la montaña (somos autónomos y trabajamos en casa) y pagamos una hipoteca a 20 años (a los 50 la tendremos pagada) mucho más baja que el alquiler que pagábamos en Barcelona. Nuestra calidad de vida a mejorado y ganamos más dinero que cuando empezamos a pagar las cuotas al banco, así que, dónde está el problema?

#29 Esa forma de pensar que expones, es justamente la que ha hecho que multitud de personas/familias se las deseen para llegar a final de mes ahora.

El tema es sencillo. ¿Quieres un piso en propiedad?, ¿Tienes dinero para comprarlo o en su lugar una estabilidad para poder pagar una cuota durante 30/40 años? ¿Te gusta lo que vas a comprar?, ¿Has pensado en todas las consecuencia de esa compra?: Pues compralo y punto.

Hay veces que sueño con tener un coche de 40.000€, pero cuando me hago esas preguntas alguna de ellas me sale negativa.

Ayer fui a comprar una camiseta. Llegué a casa con mi camiseta nueva.

#23 El proble de hipotecarte de por vida por un piso de 30m2 es qu luego uno se casa tiene hijos y el pisito se queda pequeño o tiene que mudarse a otra ciudad porque le han ofrecido un trabajo mejor.

En serio, a los que han comprado una vivienda creyendo que era una inversión rentable garantizada que sepais que os han timado a todos.

#7 "1- Si el precio por el cual se subasta es menor que el importe de la hipoteca, el antiguo propietario aún deberá la diferencia al banco, ¿no?"

Sí, y además verá embargado su sueldo (salvo el salario mínimo que conserva "para comer") hasta que la satisfaga.

"2- Si esto es así, ¿no hubiese sido razonable cambiar la ley para que, tras tomar posesión el banco, el dueño no debiese un céntimo? Así los bancos correrían el riesgo de perder dinero al ofrecer hipotecas por viviendas sobrevaloiradas, lo cual forzaría una bajada de precios hasta niveles razonables (razonables para los bancos, que no son tontos cuando arriesgan su bolsillo)."

Lo razonable sería limitar las hipotecas, tanto en número de años como en proporción de la renta. Pero ahora es tarde, tenemos el mercado inundado de subprimes y una inmensa bola de mierda delante del ventilador que nos acabará salpicando a todos en alguna medida.

Para arma de control social el trabajo asalariado, ése sí que ocupa y preocupa.

Nadie te pone una pistola en la cabeza para hipotecarte por encima de tus posibilidades. El que lo ha hecho que apechugue por incosciente, que además por culpa de los especuladores y todos los que han comprado sin realmente poder han sido parte del problema al ayudar a que creciera la burbuja.

Ninguna pena oiga.

#14 #15 #16 Muchas gracias por las respuestas. Tenía la sensación de que en EEUU funcionaba como dice #14 (debido a un episodio de Los Simpson...) pero no estaba seguro. Gracias de nuevo por la confirmación.

No me lo creo. Entre otras cosas porque:
1- pagarás hipoteca hasta que te jubiles. Con 65 años tendrás un piso pagado que podrás utilizar como residencia habitual, a un coste mínimo, y vivir de la miserable pensión que te quede. Porque, con esa mínima pensión, ¿podrías pagar un alquiler a precio de mercado?
2- pagarás hipoteca hasta que te jubiles. Entonces vendes el piso o haces una hipoteca inversa, y tienes el mejor plan de pensiones que podrías tener. Las viviendas son inversiones a largo plazo, el fallo de muchos ha sido querer ganar dinero con ellas a corto plazo, y eso no funciona.
3- Ahora que no se venden pisos, porque los ciudadanos de a pie no consiguen hipotecas, los bancos y fondos de inversión inmobiliaria se están hinchando a comprar pisos. Todos los que viven de alquiler son los verdaderos siervos de la gleba medievales, por tener un sitio donde vivir van a tener que pagar toda su vida, incluso después de jubilarse, con la miseria de pensión que les de el Estado (si es que para entonces subsiste el sistema de pensiones)

#23, un alquiler en condiciones normales debe representar aproximadamente sobre un 40-50% de la cuota de una hipoteca, en casos mayores ese alquiler suele ser caro (los alquileres en España han sido jodidamente caros, al igual que la compra); eso quiere decir que en una hipoteca a muchos años (40), tienes 70-80 años de alquiler y queda dinero para que hereden tus hijos por lo que has ahorrado de alquiler Como ha indicado #25, además aporta mucha más flexibilidad.

#27, pues piensa que con el fin de la burbuja y tomando precios de expocasa, http://www.expocasa.com/preciometro/ si tienes un piso de 60m2 (que a principios de año costaba 4800 €/m2 y ahora 4450 €/m2, precios de Barcelona ciudad) has perdido desde principios de año aproximadamente (4800-4450)*60=21000 Euros de "inversión". Entre 6 meses 21000 €/6 meses= 3500 €/mes que pierde ese inmueble de valor. Compara esa cifra con una cuota de alquiler media de BCN

#30 , se hace una primera subasta por ese valor que dices. Si no puja nadie, va a una segunda subasta donde se vuelve a bajar el precio. Y si no puja nadie, se va a una tercera donde el que quiera pujar pone la cantidad en un sobre cerrado y se adjudica a la oferta mas alta. Pero claro, la oferta mas alta pueden ser 1 euro si no puja nadie mas.
Vamos, que al final puede que se haga la subasta y no se cubra nada de la deuda. Eso puede pasar sobre todo en el caso en que haya muchos pisos embargados, lo cual es mas que posible viendo como se pone el panorama economico español.

PARA MORDISQUITOS y a quienes les interese
La subasta se realiza a través de una acción legal, el embargo del bien. Esto se lleva a cabo en los Tribunales, Juzgado Civil o Mercantil, depende e la hipoteca y de la manera en que deje de pagar. La cuestión es que si el Juez dictase audiencia para la subasta, el precio del piso empieza en 2/3 del valor al cual se hipotecó. Si bien pudiese existir una diferencia "a cubrir" por el deudor en caso que el piso fuese rematado a 2/3 partes de su valor, habrá que considerar lo siguiente: que el banco sólo presta el 90% del valor, así que ya se dió un enganche; que el Deudor a quien le subastan el piso ya realizó varios pagos al banco, algunos meses o inclusive años; que se trata de un piso que no es nuevo ya; y que quizás ese 2/3 sea el valor real del piso, visto como inflan sus precios y beneficios.
Otra cosa: el sistema financiero actual es ventajoso y abusivo, tenemos que encontrar otros mecanismos para financiar la vivienda de la población. A 10 años, un piso se paga 3 veces su valor, contabilizando ya la inflación anual, no me vengan que ese es el valor del dinero porque en verdad es un abuso.

#36,
1- hay tantos millones de casas sobrantes (¡ley de la oferta y la demanda!) que no nos van a preocupar en el futuro los precios del alquiler. Y lo que se ha ahorrado, ¿por qué debe estar metido en un pisito?

2- pero por dios, ¡yo quiero ahorrar dinero para mi jubilación, y desde mucho antes! No se puede estar media vida algo que pagaron mis padres al contado antes de los 30 años. Valen mucho más 300000€ en una inversión casi 100% segura como bonos del estado (de las pocas posibilidades de perderlos es la quiebra del Estado) y viviendo de los intereses que te dén, que metidos en ladrillos (es un ejemplo, no os lancéis :-P). Ahí sí que no te dan nada.

A mucha gente le va a pasar esto: http://www.nytimes.com/2005/12/25/business/yourmoney/25japan.html?ei=5090&en=32ab31a39ab94fe6&ex=1293166800&adxnnl=1&partner=rssuserland&emc=rss&adxnnlx=1135520091-wtUvV/njj/McXMan+wQK8w&pagewanted=all

El texto es sobre la burbuja inmobiliaria japonesa. El señor de la imagen, después de 15 años, debe todavía 300000 dolares al banco y no puede vender porque nadie le da el dinero por su casa ni de lejos. Negative Equity (cuando el valor de la hipoteca es mayor que lo hipotecado) va a ser un término que va a sonar mucho en los bancos en los próximos años, actuando los bancos de esta forma contra los hipotecados: http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/04/07/economia/1207530827.html

3- ahora no se venden pisos, pero vas a tener competencia cuando se vendan: oficialmente sobran un millón de viviendas hoy en día (y esto sólo contabiliza las viviendas nuevas). Yo, si un día compro, que no lo descarto, será cuando la ley de la oferta y la demanda acabe de hacer su trabajo, mi dinero me cuesta mucho ganarlo para malgastarlo en una puta casa.

Descubriendo la gasolina...

El problema de raiz es la diferencia social, que cada dia es mayor, la clase media pronto no tendra acceso a vivir en una ciudad, nos dejaran fuera del castillo como antaño......

Cruzate de brazos o actua.

http://WWW.LUCHAOBRERA.org