Sosa Wagner, profesor de Zapatero: "Hay indicios de que se está arrollando al castellano"

#7 No, no lo tiene. Tu hijo tiene derecho a estudiar EL castellano, no a estudiar EN castellano. Tú no tienes derecho a escoger a la carta el sistema educativo. En algunas autonomías se ha decidido que el modelo linguístico debe ser bilingüe, es decir, que todos los ciudadanos deben ser capaces de manejar los dos idiomas, y que la mejor técnica para conseguir ese objetivo es la inmersión lingüística (algo que debería ser evidente para cualquiera, no hace falta ser pedagogo para eso!).

En realidad, los que os oponeis a la inmersión lingüística no quereis saber nada de bilingüismo... o mejor dicho, quereis bilingüismo PARA LOS DEMÁS. Es decir, os creeis en el sagrado derecho de ser respondidos en vuestro idioma cuando os de la real gana y por parte de cualquier persona, mientras negais el mismo derecho a los no castellanohablantes nativos. Y no os dais cuenta de que en un país que se ha declarado bilingüe una persona monolingüe está en inferioridad de condiciones.

Veamos, en Catalunya, el 100% de catalanohablantes somos bilingües completos. El objetivo es que el 100% de castellanohablantes también lo sean. Y el camino para lograr eso es tomar medidas de discriminación positiva y mantener el modelo lingüístico en la escuela.

Aprender EN catalán no duele Aprender MAL el castellano (o el catalán, o el inglés) SÍ duele.

Quejaros del sistema educativo en general. Lo menos malo es el modelo linguïstico!

#36, si esto es cierto "el uso voluntario del euskera es de 32,7% en Guipúzcoa, 10,4% en Vizcaya y 4,7% en Álava."

Entonces, el 67,3% de Guipúzcoa, 89,6% en Vizcaya y 95,3% en Álava cuando vota, no se que leches hace, porque está votando a quién le impune el uso de una lengua que no quiere. Así que dudo de que a los demás de verdad les moleste.

Cada uno tiene lo que merece, si votas asumes. Hay que ser responsable con lo que haces, hablas una vez cada 4 años y muchos lo hacen sin pensar, sin convicción y luego se quejan (si lo hacen).

#6 No es una lucha de 400 millones conta 5 millones.

#11 Como tu bien has comentado: "De estúpidos hay en todos los sitios, es una lástima, pero al menos son una minoria."
Tanto para aquellos que no quieran utilizar una sola palabra en Castellano, como para aquellos que no quieran utilizar una sola palabra en Catalan.
A mi entender es el mismo ejemplo, hay gente que no quiere integrarse o que simplemente por orgullo y un poco de estupidez se ponen cabezones.

Legalmente la competencia del sistema educativo cae en manos de las CCAA, aunque ¿Porque en colegios privados de Catalunya se puede elegir dar clases en Castellano?
¿No seria ilegal? O ¿acaso la Generalitat no quiere que se den clases en Castellano en los colegios publicos?
Sinceramente es un tema que me pilla un poco lejos y del que no estoy muy bien informado, por ello, agradeceria que alguien me lo explicase un poco mejor.

Aun asi, desde mi punto de vista lo mas importante es el respeto, y a partir de ahi, hablamos de lo que querais. Yo (que soy de Extremadura) tengo un compañero de trabajo (trabajo en Madrid) que es de Crevillent (Valencia), y no tengo ningun problema en decirle "Bon Dia", "Hazme esto, sisplau" o cualquier otra palabrilla que voy aprendiendo de Valenciano. No es que sea necesario que aprenda Valenciano porque hablamos en Castellano, pero por A o por B siempre se te queda alguna palabra.

#57 La lengua materna de los padres es la misma que la de sus hijos.
Ningún padre elije contra su hijo.

#58 Falso.
La mayoría de los catalanes no quiere la inmersión, ni siquiera la mayoría de los catalanes en su totalidad.
La ley está hecha de espaldas al pueblo:

(Ámbito de la encuesta: Cataluña)
En la enseñanza obligatoria (hasta los 16 años). Según su opinión, ¿cómo cree Ud. que debería ser la enseñanza básica en Cataluña?

Todo en castellano…………………………………………….....0.8%
La mayor parte en castellano y algo en catalán……….....4.0%
La mitad en castellano y la mitad en catalán…50.2%
La mayor parte en catalán y algo en castellano…….....33.2%
Todo en catalán……………………………………………….....9.3%
N.S…………………………………………………………………...1.5%
N.C…………………………………………………………………...1.0%

#7, los organos competentes son los autonomicos (puedes estar a favor o en contra de eso pero es como está establecido) así que cada CCAA es libre de poner la política lingüística que desee siempre que no limite otros derechos. Si alguien quiere reclamar sus derechos debe hacerlo dentro de cada CCAA.

Lo que no podemos es pedirle por un lado a Ibarretxe que asuma que no tiene competencias para convocar un referendum y a la vez decirle a los catalanes y vascos que las competencias de lengua que tienen no son totales, el ordenamiento es el que es, y eso lo admitieron tanto PP como PSOE cuando les convinó porque la política de CiU estaba pactada y apoyada por ambos en diversos tiempos.

#30, eso lo hace meneame siempre, a partir del 4 negativo sale el aviso, no se que parte de "aviso automático" no entiendes pero no es culpa mía, que yo ni siquiera te he votado negativo.

Las quejas a la dirección http://meneame.net/sneak.php o mafia@meneame.net (si lo prefieres) que a lo mejor van y meten en el código que no lo haga en tus noticias que te parece injusto.

#35, voto llorica es que se dice siempre que alguien se queja de los votos recibidos, es lo que hay... lo mandas y te votan bien o te votan mal, no hay más...

Chao.

EL problema es que mucha gente habla de oídas y no por conocimiento. Lo siguiente será: "He oído que en Catalunya hay monstruos que se comen a los niños que no cantan Els Segadors".... y todos a prohibir y a delimitar lo máximo posible el uso de Els Segadors. Además como todo lo catalán suele generar miedo, odio y VOTOS...muchos votos pues muchos políticos lo utilizan para ir llenándose los bolsillos.

Eso sí, cuidado que, como bien dice Alphafreak, el castellano está en peligro de extinción.

#15 ¿o no eres de Catalunya o no tienes hijos en edad escolar?
A ver, ¿te preocupa que tus hijos (si los tienes) no aprendan castellano? No te preocupes que lo aprenderán igual que cualquier otro niño de España.

¿Te preocupa más que tus hijos aprendan catalán o tengan que hablar en ese mierda de dialecto? Pues tienes un problema hacia Catalunya y nos quieres hacer ver que es un problema de idioma cuando es un problema de tolerancia hacia lo catalán.

Viendo el nombre del profesor, ya se porque llaman a ZP así

#9 No se trata de "escoger a la carta" el sistema educativo. Se trata que el sistema educativo trate en igualdad a todos los ciudadanos.

Nuestra identidad, como castellano-parlantes es tan importante y digna de reconocimiento y defensa como la de los catalano-parlantes.

A una pregunta de Gabilondo, en periodo electoral Zapatero prometió defender el derecho de los castellano-parlantes a que se educasen en castellano si este se negaba.

Creo que ya es obvio que este derecho no se respeta, al menos en Catalunya.

Esperamos que los políticos cumplan con lo que prometen en elecciones:

Zapatero dixit:
"Yo le aseguro..., tiene mi compromiso y mi apoyo de que haría todo lo posible, todo lo que mis competencias me permitieran para que su hijo tenga el derecho a tener el apoyo necesario para estudiar EN CASTELLANO".

A hyso:
1) La constitución hace del español única lengua oficial común a todos los españoles, y reconoce el derecho de usarla y el deber de conocerla. Eso basta para que quienes la tengan además como materna (más del 50% en Cataluña) puedan estudiar en ella. Y también es un derecho humano.
2) Si nos tomamos en serio la excusa de moda para cargarse el castellano (lo de los guetos) lo que habría que hacer es suprimir la enseñanza en lenguas cooficiales autóctonas. ¿Qué te parece?
3) ¿Te das cuenta de la aberración fascista (el término justo en este caso) que supone que el estado, vía Generalitad de Cataluña, por ejemplo, le niegue a un ciudadano aprender en su lengua oficial y materna?
4) 2+2=4

#18, igualdad para las personas no para los idiomas, los idiomas no tienen derechos, no son entes.

Las personas deben tener derecho de usar la lengua que prefieran, y eso que yo sepa se respeta razonablemente, si una mayoría decide tener el catalán como lengua de identificación no deben firmar un documento unos señores de Burgos, León, Madrid y San Sebastian que les parece mal. Ese no es el problema.

#22, Pregunta: ¿En los colegios catalanes se enseña el catalán?
Respuesta: Sí.
Ergo el catalán no está siendo arrollado.

Ergo II. Aquí lo que hay es victimismo en ambos lados.

#21, voto llórica ya, ¿que esperabas en una noticia sobre peleas lingüísiticas? Fanboys.

#55 El ejemplo no es bueno, no se separa por características de los alumnos (eso sí sería segregar) sino por caractrísticas de las materias, y en todo caso sólo de forma parcial (formando grupos que luego convergen en un sistema mixto).

Pongo un ejemplo más acorde:

¿tienen derecho los niños a elegir idioma moderno (francés/inglés) ?¿o ciencias/letras?

Pues sí, y no pasa nada porque se les agrupe por ello.

Nadie diría que se le "segregan" porque se les permita elegir.

El modelo de inmersión lingüística de Cataluña, aprobado con más del 90% de respaldo en el Parlament y refrendado posteriormente por todas las fuerzas políticas del hemiciclo catalán no va a cambiar. Si quieren defender de verdad la lengua castellana que regalen libros en la puerta de los institutos. Pero los catalanes no permitiremos imposiciones y laminaciones de nuestras leyes. Y dejad de usar el argumento: "El 50% de castellanohablantes blablabla". La inmensa mayoría de castellanohablantes, yo inclusive, queremos la inmersión lingüística.

#37 Debo corregirte una pequeña cosa...

dices:

#37, pero se necesita que además de enseñarlo, lo utilicen y lo manejen bien, tal como pasa con el castellano.

Yo te digo que no... que esto es metira... Yo conozco gente de Tolosa (Pueblo de guipuzcoa) que habla castellano pero que yo inglés, vamos, que chapurrean algo y se hacen entender, pero poco más. ¿Por qué? pues porque no lo usan y su educación ha sido de modelo D.

Ampliando aunque sin tener nada que ver con lo que dice #37...

En este caso yo siempre me he preguntado por qué carajo no se impone el bilingüismo en estas situaciones... Son gente en las que su zona de acción va a ser muy pero que muy reducida, que si vas a otras zonas de País Vasco, necesitas el castellano...
En estas situaciones se debería actuar promoviendo el castellano igual que en las otras se promueve (impone) el Euskera... ¿o no?

#20 Dices: "Las personas deben tener derecho de usar la lengua que prefieran, y eso que yo sepa se respeta razonablemente..."

Bien. El euskara es una lengua NO latina que, si no la has aprendido en tu infancia o estudidado posteriormente con dedicación, no la entiendes ni de lejos. Supongamos que eres castellanohablante y ni hablas ni entiendes euskara, y resulta que una parte de las asignaturas (modelo B) o todas ellas (modelo D) te las imparten en euskara obligatoriamente. ¿Dirías que se está respetando razonablemente tu derecho? Porque esa es la realidad actual en Euskadi, donde según datos del Cluster de Sociolingüística (http://www.soziolinguistika.org), el uso voluntario del euskara en la calle es del 14,2% en todo el País Vasco, con diferencias sustanciales entre territorios: 32,7% en Guipúzcoa, 10,4% en Vizcaya y 4,7% en Álava.

Y no estoy hablando de legalidad sino de legitimidad, que son cosas diferentes. Si mañana un gobierno aprobara una ley que prohibe la religión o que impone una como obligatoria, también sería legal pero no legítimo.

#37 Respecto a tu último comentario ("las leyes de Euskadi fueron aprobadas por el gobierno vasco que ha sido elegido por la mayoría de ciudadanos. Así que, si no te gusta, a ganar las elecciones"), repito lo dicho en #36: "no estoy hablando de legalidad sino de legitimidad, que son cosas diferentes. Si mañana un gobierno aprobara una ley que prohibe la religión o que impone una como obligatoria, también sería legal pero no legítimo."

Por la misma regla de tres, también podrían obligarnos por ley a llevar todos txapela (boina) y abarcas, o a tocar el txistu, o prohibir el fútbol y hacer obligatoria la pelota vasca, que es parte de nuestra cultura y tradiciones.

Por lo demás, espero que cuando otros ganen las elecciones (que todo llegará) no hagan como estos e impongan el castellano obligatorio. Porque a diferencia de ti, resulta que a mi las imposiciones no me gustan, sean unas o las contrarias.

#7, "Por ejemplo, mi hijo tiene derecho a estudiar en castellano"
Eso es mentira. Mira el video de presentación del manifiesto de Sabater. La constitución no te da ese derecho y algunos estamos de acuerdo, porque es competencia de las autonomías el legislar la lengua vehicular de la enseñanza. Es decisión de la decisión de esas regiones el poner una lengua vehicular, dos o las que sean, en los porcentajes que decidan.

#15, la constitución es clara y cede ciertas competencias a los estatutos de autonomía. La constitución fué pactada por todas las fuerzas democráticas y este es el resultado. Lo que no se puede es querer imponer un sistema centralista ahora. Imponerlo, solo generaría que muchos que hoy en día apuestan por una España unida dejasen de hacerlo para apoyar el independentismo.

#18, "En teoría, si hubiese igualdad, se tendrían que mantener iguales estos índices."
¿por qué? Eso que dices es una tonteria. Catalunya dentro de 50 años podría ser una república independiente con lenguas catalán y francés. Podría ser muchas cosas. Lo que no se puede es esperar que una autonomía cuya mayoría tiene identidad nacional catalana, se mantenga igual siempre. Está claro que si se vota a partidos nacionalistas se promocionará lo propio y crecerá.

También podría ser dentro de 50 años Catalunya una comunidad sin nacionalismos, que hablasen todos castellano. Podría ser muchas cosas pero sus ciudadanos eligen mediante el voto el rumbo que quieren para ella.

Cuando sali de Galicia estudiando y hablando gallego y llegue a Madrid hablaba español como cualquier otro menos cuatro palabras y expresiones que eran distintas pero igual que si fuera extremeño o asturiano.

Se os olvida que aunque en el colegio solo les enseñaran en catalan/vasco/gallego la maquinaria publicitaria de la television les haria aprender castellano. La unica gente que conozco que no sepa español son los viejos que crecieron hablando el idioma de su tierra y sus padres.
Sobre lo de que estan arrollando al español conozco muchos casos de gente que cuando eran niños por la influencia de los medios hablaban español y cuando fueron creciendo se fueron dando cuenta de lo que pasaba cada vez hablaban mas gallego.

#19 A partir del año que viene solo habrá un modelo parecido al B actual. Yo también creo que es lo mejor.

Pregunta: ¿En los colegios catalanes se enseña el castellano?
Respuesta: Sí.
Ergo el castellano no está siendo arrollado.

#5 el único problema del catalán es la falta de incentivos de su uso en un mundo globalizado

Bueno, esto no es del todo cierto, ya que otras lenguas como el Finés no se encuentran en una situación tan delicada, y hay menos gente que las habla. El motivo que has dicho se agrava mucho si el catalán (que no es obligatorio saber) tiene que convivir con el castellano (que sí es obligatorio saber).

Además se da el hecho que durante la dictadura el castellano fue impuesto, llegandose a prohibir incluso hablar el catalán (por ejemplo, hacia el final de la dictadura la gente en Mallorca tenía que ir a clases clandestinas para aprender a escribirlo). Y aún hoy en día, ni se te ocurra hablar en catalán a un guardia civil en Mallorca!

¿no se está arrollando el castellano?

Pues no es lo que dicen las estadísticas.
Se tendría que explicar entonces porqué cada nuevo censo son más los que declaran al catalán como su lengua de identificación y menos los que declaran el castellano.

En teoría, si hubiese igualdad, se tendrían que mantener iguales estos índices.

Yo no quiero entrar en si es mejor A o B, pero puedo aportar una experiencia personal. Por fortuna o desgracia, mis padres se tuvieron que trasladar desde otra CCAA a una ciudad de la provincia de Barcelona, evidentemente con sus 3 hijos, todos en edad escolar. No os podéis imaginar el conflicto que crea el entrar en un sistema escolar en el cual debes utilizar el catalán, con algunas perlas tales como "si no sabes no es mi problema, ya aprenderás" ó "debes hablar en catalán en tu casa, porque estás en Catalunya". Evidentemente ésto puede funcionar bien ó mal. En mi caso, tras 8 años hasta que nos mudamos de nuevo fuera de Catalunya lo que me ha creado es una cerrazón ante esta situación así como lamentarme de los escolares que puedan caer en la misma situación que pasé yo, donde en un instituto, a mitad de curso decidieron que en la materia de Lengua Española iban a hablar en castellano. Como he dicho al principio, no busco sensacionalismo ni discusión, pero la realidad está ahí, y considero que ante todo está la protección de los desfavorecidos.

#23 una mayoría, por muy mayoría que sea, no puede decidir en cuestiones que afectan a la libertad de los individuos.

Así una mayoría heterosexual no puede discriminar ni decidir cuales son las practicas sexuales admitidas para los homosexuales, por muy mayoría que sea.

La de vueltas que le puede dar la gente a las cosas para negar una libertad a los demás.

No se se está prohibiendo nada a nadie, ni diciendo lo que tienen que hacer, sino que quién quiera tenga una libertad de elección.

Y hasta se defiende el argumento de que "si democraticamente hemos votado que no tenéis esa libertad pues os jodéis" (cosa falsa, no ha habido un referendum sobre el tema)

O sea, que si democráticamente se decide que los "negros" sea esclavos, pues a acatar la "democracia" y ¡Viva la tolerancia y la libertad!

#46, ¿tiene entonces Catalunya que duplicar esfuerzos para abrir el doble de aulas que el resto de comunidades? ¿recibirá mas dinero para eso las comunidades en esta situación? ¿no puede un niño recibir la educación en el mismo modelo que el resto de compañeros sinó que se tiene que ver relegado a estudiar en guettos?

¿qué razón real hay para que alguien que vive en Catalunya no deba estudiar catalán? ¿qué razón real hay para que un niño que se supone que tiene que ser bilingue se oponga a estudiar en una de las lenguas de su comunidad, sea la que sea?

1) en Catalunya, aunque el 50% la tengan como materna, la mayoría de la gente vota a partidos que no apuestan por eso, por lo que realmente no quieren que el 50% estudie en castellano, sinó que prefieren promocionar su propia lengua: el catalán. Uno no se puede saltar la democracia y la soberanía popular.

2) es que no se llaman guettos en este caso. Se llaman comunidades autónomas y sí son grupos sociales definidos. No hay razón para crear comunidades españolistas dentro de comunidades con otra identidad social.

3) fascista no. Es el sistema elegido por la gran mayoría de partidos de Catalunya, en ese caso. Las normas elegidas por el mismo pueblo, no son fascistas, son lo que se ha elegido y están para cumplirse o cambiarse si se reune el apoyo necesario.

4) poner como cuarta premisa, un argumento lógico, no hace que el resto lo sean.

#47, claro, el PNV es totalitario y abertzale y bla bla bla. Con ese tipo de expresiones, ya se vé de que pié cojea esta iniciativa como otras tantas.

#50, #52, claro, si es que Franco era un gran demócrata! Sinó no se explica que defendiese una España, grande y libre!! Lo que hay que leer... Los grandes dictadores siempre cubrieron su discurso con palabras como libertad y democracia. De hecho, el partido de Ynestrillas, conocido terrorista ultraderechista se llama Democracia Nacional.

#53, lo malo es que tu capacidad de elección debería extenderse a todos los idiomas del mundo, pues eso es lo que se defiende en los DDHH. Y debería entonces de haber aulas para todos los idiomas, para que hubiese libertad. Pero en vez de eso, defendeis que se refuerce la constitución con respecto al idioma castellano, haciendo que las comunidades que hoy día son bilingues, dejen de serlo para convertirse en comunidades donde unos hablen un idioma y otros otro.

Que paradoja, que luego muchos dicen defender el bilinguismo cuando defienden justo lo contrario. Defiende una sociedad monolingue castellana y monolingue regional, divididas internamente por la lengua.

Por mi que lo disfracen de lo que quieran, ya sabemos quienes son.

#60, "La lengua materna de los padres es la misma que la de sus hijos.
Ningún padre elije contra su hijo. "
Pfff, con esa frase te has cubierto de gloria ¿eh?

Muchísimos padres gallegos han educado a sus hijos en castellano para evitar que fuesen tratados de paletos e incultos y porque no querían que se les cerrasen puertas por la manera en que ellos fueron discriminados.

Mis padres hablaron siempre gallego y mi lengua materna es el castellano, y así con todos los de mi familia y la de mis padres.

Lo mismo con gran cantidad de la gente de mi pueblo y de los alrededores.

Y yo, como castellano hablante, estoy contra este daño que se le ha hecho a la lengua gallega. Quiero dignidad y respeto, compensación de los daños causados a los gallego-hablantes.

Por eso, aunque muchos gallegos hablemos castellano, la inmensa mayoría queremos que se promocione el gallego y que alcance la situación que creemos que se merece y eso es lo que hacen los políticos, porque saben que lo queremos.

¿tienen los negros derecho a estudiar con otros negros? ¿tienen los blancos derecho a estudiar solo con blancos? Pues esto es lo mismo.

#56, no no, para empezar, no eligen ellos, eligen los padres, y para continuar, esto no afecta a las materias porque lo que se enseña es lo mismo, solo varía una circunstancia social y personal de los padres.

#41, vale, y yo te estoy diciendo que no hay ninguna opción que guste a todo el mundo. No se pueden hacer clases divididas para todas las lenguas, por falta de recursos y porque repercute negativamente en la sociedad generando guettos, tal como había antes con las clases de mujeres y hombres, blancos y negros, etc.

Yo no quiero tener que elegir si mi hijo será galleguista o españolista. NO quiero que se vea inmerso en esas peleas.

#38, pues estaría a favor de respetar la democracia.

La gente vota a unos partidos y estos son sus representantes en el parlamento autonómico. Si ese parlamento aprueba dar unas clases en portugués, se respeta, sinó, se puede presionar para que lo haga o para que lo incluya, pero siempre respetando la democracia.

Estoy en contra, antetodo, de dar clases separadas para cada lengua.

Yo creo que un 50% no está mal, aunque tampoco es que me importe mucho. Pero antetodo, lo importante es respetar la opción de la mayoría, porque es lo democrático, lo que ha sido elegido. Las minorías no se pueden imponer a las mayorías.

Y repito: en ningún sitio bilingue se importen materias solo en una lengua. Lo que está ocurriendo es que los profesores utilizan la lengua que mas comodamente manejan y los alumnos responden en la que les sale de las narices.

Así es, harmonía bilinguista y pacífica. Aquí en Galiza no hay nadie que se pelee por la lengua.

#24, ¿y los que tengan como lengua materna el portugués? Y no me vengas con que el castellano es oficial porque en ninguna parte de la constitución dice que se tenga que enseñar en las lenguas oficiales. De hecho, en Galiza se van a dar un porcentaje de las materias en inglés, y no es oficial.

Y es que no se pueden doblar o triplicar recursos de la enseñanza, con lo que hacen falta, en crear clases que representan guettos: "aquí los gallegos, aquí los españolistas, aquí los portugueses, aquí los...". No. Yo quiero una sola clase de niños gallegos, que viven en Galicia, España, comunidad autónoma de un país cuya constitución es democrática. Y quiero que todos esos niños tengan una formación integral en gallego y castellano y las lenguas que sean necesarias.

#25, yo creo que el 50% de cada una está bien, y es lo que se está produciendo realmente, aunque la ley diga lo que diga. No hay necesidad de temer por el castellano porque no hay ningún colegio donde se de todo en otras lenguas y nada en castellano.

#26, pero se necesita que además de enseñarlo, lo utilicen y lo manejen bien, tal como pasa con el castellano.

#29, pero si los trabajadores no tienen que aprender las lenguas co-oficiales, tendremos unos profesionales que no pueden garantizar los derechos de los ciudadanos a ser atendidos en esas lenguas. Por lo tanto, ahí está el conflicto y lo que no tiene solución sencilla.

#33, entonces lo que hay que garantizar es clases gratuitas de catalán para los que vayan a Catalunya, algo que hoy en día creo que ya existe. Es verdad que puede representar un problema al principio pero todo cambio viene con sus dificultades y uno puede esperar que al ir a un sitio, tenga que ser como lo era en el anterior sitio que has estado.

#36, las leyes de Euskadi fueron aprobadas por el gobierno vasco que ha sido elegido por la mayoría de ciudadanos. Así que, si no te gusta, a ganar las elecciones.

#46 Así lo veo yo también pero, contra toda lógica, un español que tiene como lengua materna el español, al parecer, no tiene derecho a estudiar en español en España.

#41 "Por la misma regla de tres, también podrían obligarnos por ley a llevar todos txapela (boina) y abarcas, o a tocar el txistu, o prohibir el fútbol y hacer obligatoria la pelota vasca, que es parte de nuestra cultura y tradiciones."

Bueno, esto no está tan lejos de la realidad: la bandera y el himno vascos son los del PNV. Así que, no des ideas a los creyentes abertzales totalitariamente mayoritarios en el parlamento.

#39, ok, estoy de acuerdo con tu puntualización.

#25 #26 Parece ser que este problema solamente está en Catalunya, es decir, en Valencia o Baleares no parecen tener este problema (nadie se queja), así que deduzco que enseñan en castellano y no he visto a nadie decir que están arrollando al catalán.

El castellano lleva años siendo arrollado por Sosa Wagner. Intenten leer alguno de sus supuestamente ingeniosos artículos...

#45 Los datos son del Cluster de Sociolingüística. Si echas un vistazo a su web, http://www.soziolinguistika.org, verás que son poco sospechosos de afinidad con PP o PSOE, ya que están parcialmente financiados por el Gobierno Vasco y la Diputación de Gipuzkoa.

En Euskadi, el decretazo que modifica los modelos lingüísticos ha sido posterior a las últimas autonómicas, y anterior a las generales de marzo. En marzo hubo un retroceso de voto nacionalista, pero está por ver que se deba a eso o a la polarización PSOE/PP de las generales.

Edito: De todas formas, en Alava hay mayoría no nacionalista, pero las competencias de Educación no las tienen las Diputaciones (gobiernos provinciales) sino el Gobierno Vasco, así que a tragar.

Respecto al último comentario sobre el voto y la responsabilidad, totalmente de acuerdo.

#63 bueno, supongo que la situación en Galicia es muy diferente.
Yo reflejo la realidad de Catalunya.

Yo sí conozco gente que "te mira mal" y te desprecia por hablar en castellano. Pero ese no es el problema (al menos hoy, ya veremos de aquí unos años...). Afortunadamente son una minoría, y fachas hay en todas partes.

El problema es el desprecio institucional, que es el que crea esa situación que denunciabas en #61

Eso está pasando hoy en Catalunya. Exactamente lo mismo. Muchísimos padres castellano-parlantes están criando a sus hijos en catalán. Y esta situación cada vez se está acelerando más.

De aquí dos o tres generaciones (máximo) y si no cambian las cosas Catalunya ya no será un país bilingüe.

#22 Si todas las clases en Catalunya se diesen en castellano y se dedicasen solo 5 horas a la semana al Catalan... ¿Pensarias que el Catalan esta siendo arrollado? Hay que mirar las cosas desde los dos puntos de vista.

#19 Creo que la opcion de los modelos no es mala, aunque como objetivo final tener un 50% de las clases en cada lengua es sin duda lo mejor.

#20 claro.
Pero si unos padres quieren que sus hijos se eduquen EN castellano (y no que no se les enseñe catalán) no tendrían que poder decidir por ellos ni políticos, ni los que tienen como lengua propia el catalán.

#28 Tampoco alli se quejan de que se este arrollando al Castellano.
Ni en Galicia se quejan de que se arrolle al Gallego ni al Castellano.
Ni en Euskadi.

#61 eso está muy bien.
Sólo te falta decir que no quieres que nadie tenga que cambiar lengua sea cual sea su lengua, o sea, que lo mismo valga para los castellanoparlantes.

#62, vale, es que no quiero que los castellano parlantes tengan que cambiar su lengua, y es que eso ya no pasa.

Soy gallego y no veo nada de eso que dice en este manifiesto. Y no conozco a nadie que margine o mire mal a nadie por hablar castellano. Si conozco muchos casos opuestos.

#37 1- Los que tengan como lengua materna el portugués, si son los suficientes, también. No se puede contratar a 10 profesores para que enseñen portugués a un sólo alumno o a 10, pero si la mitad de la población hablase portugués (que es lo que pasa con el castellano) ¿estarías en contra?

2- Yo también. Un 50% es ideal. No sé porqué no se legisla así (bueno, si que lo sé)

3- Todos tienen que aprender las lenguas co-oficiales. Lo que no se debe es impartir todas las asignaturas en ellas.

uf! disculpa glorydays...he leído lo de "fachas como Savater y Boadella" y no he podido resistir votarte negativo...al acabar de leer me he dado cuenta que era una ironía...

...y es que ni en esto de menéame es bueno que nos gobierne el sentimiento en lugar de la razón...