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#4:
después de que los políticos nacionalistas determinaran que su muerte se produjo en extrañas circunstancias
¿No debería ser un juez el que determinara esas cosas?
¿No debería ser un juez el que determinara esas cosas?
#1:
Esa cosa no es una victima, es un miserable asesino.
#2:
Que sea un asesino no quiere decir que a su vez no pueda ser victima.
#40:
Sobre Mikel Zabalza, el propio CESID ya hizo un informe en que se reconocía que había muerto en Intxaurrondo (y que no era etarra, por cierto): http://www.elmundo.es/1997/04/15/espana/15N0023.html
Sobre Aitor Zabaleta, lo mataron por vasco, sí. Pero igual que en muchos asesinatos por fútbol se mata al otro por su pertenencia a otro lugar. Por ejemplo, a nadie se le ocurre decir que esto es un asesinato político: http://www.larepublica.com.uy/deportes/204945-otra-muerte-empana-nuestro-futbol Sinceramente, instrumentalizar su asesinato para fomentar el victimismo me parece repugnante.
(De todas formas, me sorprende que ponga tanto énfasis en que alguien mato a otro por su origen el que niega que ETA mate por ser español)
En todo caso, me remito a mi comentario #4: Deben ser los jueces y no los políticos lo que determinen las "extrañas circunstancias" y la condición de víctima.
Sobre Aitor Zabaleta, lo mataron por vasco, sí. Pero igual que en muchos asesinatos por fútbol se mata al otro por su pertenencia a otro lugar. Por ejemplo, a nadie se le ocurre decir que esto es un asesinato político: http://www.larepublica.com.uy/deportes/204945-otra-muerte-empana-nuestro-futbol Sinceramente, instrumentalizar su asesinato para fomentar el victimismo me parece repugnante.
(De todas formas, me sorprende que ponga tanto énfasis en que alguien mato a otro por su origen el que niega que ETA mate por ser español)
En todo caso, me remito a mi comentario #4: Deben ser los jueces y no los políticos lo que determinen las "extrañas circunstancias" y la condición de víctima.
#114:
Rodolfo Ares: "Las víctimas del terrorismo son víctimas inocentes desde el primer momento; los muertos de ETA o de quienes les amparan o justifican, lo son en virtud de su actividad terrorista"
No se a vosotros, pero a mi estas declaraciones me parecen realmente graves.
No se a vosotros, pero a mi estas declaraciones me parecen realmente graves.
#108:
Es muy sencillo: ¿Está pagando la condena por su valiente asesinato a un hombre atado y arrodillado? Si, verdad? Pues a partir de ahí, si ha sido víctima de malos tratos policiales lo ha sido y punto. No hay que cogersela con papel de fumar, joder
#100:
Yo no defiendo a NINGÚN asesino, ni cómplice de asesino, ni siquiera soy nacionalista, pero tampoco la agresión policial. Tengo una amiga vasca, de la izquierda abertzale, que a su novio, la policía lo dejó sordo de un oído porque le arrearon con una guía telefónica. Según ella: "¿Sale eso en la tele?". Todos sabéis que no. Y la denuncia no sirvió de NADA.
Quiero decir con esto: Los asesinos, al puto talego; pero la polícia no puede tomarse la justicia por su mano... EN NINGÚN CASO. Para algo vivimos en un estado de derecho.
Quiero decir con esto: Los asesinos, al puto talego; pero la polícia no puede tomarse la justicia por su mano... EN NINGÚN CASO. Para algo vivimos en un estado de derecho.
#91:
#84 Qué necesario es pedir derechos para los asesinos, porque si se empieza por quitarselo a ellos, por donde se terminará
Que necesario es que todos seamos iguales ante la ley, incluso los que cometen o apoyan actos horribles
Que necesario es que el estado de derecho no deje dudas de sus actuaciones
Que facil es decir que justificas a unos por criticar a otros, no hay que permitir atrocidades ni de los unos, ni de los otros.
Que dificil es tener que tragarse toda tu demagogia.
Que necesario es que todos seamos iguales ante la ley, incluso los que cometen o apoyan actos horribles
Que necesario es que el estado de derecho no deje dudas de sus actuaciones
Que facil es decir que justificas a unos por criticar a otros, no hay que permitir atrocidades ni de los unos, ni de los otros.
Que dificil es tener que tragarse toda tu demagogia.
#66:
#61 La Reina no solo no ha de ser puta, sinó que no debe parecer puta.
No sé si hay pruebas o no, lo que sí se es que no es normal que la gente tenga roturas espontáneas de costillas y que no se den cuenta de ello en 8 horas de interrogatorios. No es normal que la gente se tire a un rio con manos atadas. No es normal que la gente se suicide alegramente.
Para acusar hacen falta pruebas, para dudar no. La duda es la falta de pruebas en uno u otro sentido, y creo que mucha gente duda, aun sintiendo asco por ETA. De momento sí se ha probado que el Estado no respetó las reglas democráticas, está probado que el Estado no jugó limpio. El problema de las dudas no es de ETA ni del PNV, es del Estado Español. Porque hay razones de sobras (y probadas) para tener dudas. Y precedentes los hay.
No sé si hay pruebas o no, lo que sí se es que no es normal que la gente tenga roturas espontáneas de costillas y que no se den cuenta de ello en 8 horas de interrogatorios. No es normal que la gente se tire a un rio con manos atadas. No es normal que la gente se suicide alegramente.
Para acusar hacen falta pruebas, para dudar no. La duda es la falta de pruebas en uno u otro sentido, y creo que mucha gente duda, aun sintiendo asco por ETA. De momento sí se ha probado que el Estado no respetó las reglas democráticas, está probado que el Estado no jugó limpio. El problema de las dudas no es de ETA ni del PNV, es del Estado Español. Porque hay razones de sobras (y probadas) para tener dudas. Y precedentes los hay.
#6:
#2, pero no puedes decir que alguien que se dictamina que fue suicidio es una victima policial.
Igual que estos tampoco lo son:
- Gurutze Yancia que falleció de una trombosis producida días antes de su arresto
- Mikel Arrastia que se suicidó lanzándose desde su piso
- Mikel Zabalza que se ahogó en el río Bidasoa cuando huía de la Guardia Civil
Por no decir que Mikel Zabaleta es una víctima, pero de la violencia en el fútbol como muchos otros y no es un tema de víctimas policiales.
Igual que estos tampoco lo son:
- Gurutze Yancia que falleció de una trombosis producida días antes de su arresto
- Mikel Arrastia que se suicidó lanzándose desde su piso
- Mikel Zabalza que se ahogó en el río Bidasoa cuando huía de la Guardia Civil
Por no decir que Mikel Zabaleta es una víctima, pero de la violencia en el fútbol como muchos otros y no es un tema de víctimas policiales.
#17:
#9 Apasionantes mis cojones. Este individuo ha de ser considerado persona con todos los derechos y eso es lo que evita que empecemos una barbarie como penas de muerte o eliminacion de toda la gente que sea de su mismo pueblo. Es lo que tiene el estado de derecho, puede ser que no nos guste pero a la larga es mejor que otros sistemas probados a lo largo de la historia.
Comentarios
Esa cosa no es una victima, es un miserable asesino.
Que sea un asesino no quiere decir que a su vez no pueda ser victima.
después de que los políticos nacionalistas determinaran que su muerte se produjo en extrañas circunstancias
¿No debería ser un juez el que determinara esas cosas?
Sobre Mikel Zabalza, el propio CESID ya hizo un informe en que se reconocía que había muerto en Intxaurrondo (y que no era etarra, por cierto): http://www.elmundo.es/1997/04/15/espana/15N0023.html
Sobre Aitor Zabaleta, lo mataron por vasco, sí. Pero igual que en muchos asesinatos por fútbol se mata al otro por su pertenencia a otro lugar. Por ejemplo, a nadie se le ocurre decir que esto es un asesinato político: http://www.larepublica.com.uy/deportes/204945-otra-muerte-empana-nuestro-futbol Sinceramente, instrumentalizar su asesinato para fomentar el victimismo me parece repugnante.
(De todas formas, me sorprende que ponga tanto énfasis en que alguien mato a otro por su origen el que niega que ETA mate por ser español)
En todo caso, me remito a mi comentario #4: Deben ser los jueces y no los políticos lo que determinen las "extrañas circunstancias" y la condición de víctima.
#9 De un plumazo te has cargado la presunción de inocencia, el principio de igualdad y la necesidad de juicios justos. Enhorabuena, hay que tener talento para destilar "eso" en un comentario tan corto.
#2 Todas las personas somos iguales ante la ley, todas las personas.
Y muchas victimas de ETA reconocidas y condecoradas, notorios asesinos y torturadores. ¿Y?
#6 Decir a estas alturas que Mikel Zabalza murio "ahogado cuando huía", no es que insulte la inteligencia de quien lo lee, sino que roza la justificación del asesinato.
#2, pero no puedes decir que alguien que se dictamina que fue suicidio es una victima policial.
Igual que estos tampoco lo son:
- Gurutze Yancia que falleció de una trombosis producida días antes de su arresto
- Mikel Arrastia que se suicidó lanzándose desde su piso
- Mikel Zabalza que se ahogó en el río Bidasoa cuando huía de la Guardia Civil
Por no decir que Mikel Zabaleta es una víctima, pero de la violencia en el fútbol como muchos otros y no es un tema de víctimas policiales.
#6 La cantidad de suicidios que se producían en cuarteles y comisarías en aquellos años. Antes los etarras eran más nobles e integros y se suicidaban antes de caer en manos enemigas. (nótese el tono irónico)
#14 Eso se lo dices a los concejales del PNV que llevan escolta.
#9 Apasionantes mis cojones. Este individuo ha de ser considerado persona con todos los derechos y eso es lo que evita que empecemos una barbarie como penas de muerte o eliminacion de toda la gente que sea de su mismo pueblo. Es lo que tiene el estado de derecho, puede ser que no nos guste pero a la larga es mejor que otros sistemas probados a lo largo de la historia.
Em... el karma se va a pirar echando hostias, pero me la trae bastante pendulona el nivel de victimismo de un etarra confeso y demostrado.
#6 Aitor Zabaleta.. DEP
Libertad digital pone también en cuestión que Aitor Zabaleta sea una víctima de la violencia política, cuando fue asesinado por hacer alarde de su condición de vasco en Madrid, como han sido asesinados otros por hacer alarde de su españolidad en el País Vasco. Últimamente están llegando cantidad de noticias de este panfleto a portada, sorprendente.
#30 Lo que a mi me pone la piel de gallina es que a estas alturas, despues de todo lo que se ha luchado, algunos sigan diciendo en voz alta cosas como que Aitor Zabaleta no fue asesinado por su condición de vasco o que Mikel Zabalza murió cuando huía de la policía.
#31 ¿Torturadores perseguidos y condenados? ¿Vivimos en el mismo Estado? (y no, tu no tienes ni gracia).
(Anexo a #24) Solo un ejemplo entre muchos: el presidente de la AVT en Galicia, orgulloso guerrillero de Cristo Rey. http://www.kaosenlared.net/noticia/ex-guerrillero-cristo-rey-da-lecciones-etica-invitado-lakua
Si estamos en un estado de derecho no puedes cargarte a nadie, aunque lo merezca. Además, harás que aparezcan más como ellos.
#31 En el País Vasco durante muchos años, en democracia, la tortura era sistemática y existía impunidad, por suerte cada vez menos y va desapareciendo.
luchar contra la violencia arbitraria con violencia arbitraria es decepcionar a los que creemos que hay que ser ejemplares para ganar.
¿Cómo calificaban a estos del PNV? Ah, sí, nacionalistas moderados. Menos mal...
#5 Aunque duela ese tio es una persona.
#84 Qué necesario es pedir derechos para los asesinos, porque si se empieza por quitarselo a ellos, por donde se terminará
Que necesario es que todos seamos iguales ante la ley, incluso los que cometen o apoyan actos horribles
Que necesario es que el estado de derecho no deje dudas de sus actuaciones
Que facil es decir que justificas a unos por criticar a otros, no hay que permitir atrocidades ni de los unos, ni de los otros.
Que dificil es tener que tragarse toda tu demagogia.
#6 sobre mikel zabalza catalogar su muerte como accidente durante la fuga demuestra una credibilidad rayana en el fanatismo sobre los informes oficiales.
Por cierto nadie fue condenado por su asesinato e incluso ahora se sigue manteniendo la teoria de la fuga.
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/08/21/nacional/60371.html
Yo no defiendo a NINGÚN asesino, ni cómplice de asesino, ni siquiera soy nacionalista, pero tampoco la agresión policial. Tengo una amiga vasca, de la izquierda abertzale, que a su novio, la policía lo dejó sordo de un oído porque le arrearon con una guía telefónica. Según ella: "¿Sale eso en la tele?". Todos sabéis que no. Y la denuncia no sirvió de NADA.
Quiero decir con esto: Los asesinos, al puto talego; pero la polícia no puede tomarse la justicia por su mano... EN NINGÚN CASO. Para algo vivimos en un estado de derecho.
#44 Me la he leído y no olvides que la Constitución es un conjunto de ideas con carácter de ley. Y como ideas que son no son verdades absolutas, y son discutibles.
Quien asesinó a Miguel Ángel Blanco se suicidó, según las investigaciones. Yo no descarto que pueda haber una trama detras, siempre es posible.
Pero hay que ser cabrón para comparar a este terrorista con otras vícticams que murieron por la acción de unos salvajes sin escrúpulos, sin que haya lugar a dudas.
El PNV necesita justificar a los etarras para que puedan seguir matando, ya que esto pe favorece para hacer desaparecer a su oposición.
#56 Error. Fueron idultados por el gobierno, los dos principales responsables, Vera y Barrionuevo, en 1998. Apenas cumplieron unos meses de sus condenas de 10 años.
http://es.wikipedia.org/wiki/GAL
#61 La Reina no solo no ha de ser puta, sinó que no debe parecer puta.
No sé si hay pruebas o no, lo que sí se es que no es normal que la gente tenga roturas espontáneas de costillas y que no se den cuenta de ello en 8 horas de interrogatorios. No es normal que la gente se tire a un rio con manos atadas. No es normal que la gente se suicide alegramente.
Para acusar hacen falta pruebas, para dudar no. La duda es la falta de pruebas en uno u otro sentido, y creo que mucha gente duda, aun sintiendo asco por ETA. De momento sí se ha probado que el Estado no respetó las reglas democráticas, está probado que el Estado no jugó limpio. El problema de las dudas no es de ETA ni del PNV, es del Estado Español. Porque hay razones de sobras (y probadas) para tener dudas. Y precedentes los hay.
Alguien puede ser el tio más chungo, cruel y despreciable del planeta, pero si, por ejemplo, lo matan los GAL, la policia mientras lo tortura etc etc, es víctima. El sistema, el Estado, debe reconocer sus errores, sus "malas prácticas", condenarlos y rem,ediarlos en la medida de lo posible (es decir, los muertos, muertos están, pero por lo menos reconocerlo y que no se repita)
#86 Ni lo había leido. Estaba entreteniendome buscando esos artículos fantasma del Gara
Todos los condenados en firme por tortura relacionados con ETA, fuera de la carcel (la gran mayoría indultados): http://www.gara.net/paperezkoa/20080113/57432/es/La-mayoria-condenados-torturas-han-sido-indultados
#90 Ya me lo imaginaba (comentario pequeñajo y cortito sin negritas...)
Pues en ese mismo enlace te contradice: mayoría != todos
Y aún hay condenados por el GAL en la carcel. Sancristobal seguro y creo que al menos Vaquero y Elorriaga.
En cuanto a etarras indultados, son unos cien (desde 1980, los del indulto general son aparte).
#71 A mí me han dado leña de la buena en comisaría por apoyar los centros sociales ocupados, ¿Qué no harán con los etarras?
#47, ¿ el mismo estado que juzgo a Vera y Barrionuevo , para despues dejarlos en la calle ?
#64 la misma ligereza con la que se clasifica a la clase politica de corrupta, pocas pruebas se aportan pero eso no quita que siga habiendo un tufo importante.
Estamos hablando de los años chungos de Intxaurrondo, (negar que hubo tortura en ese lugar si que sería de chiste) estamos hablando de una persona a la que nunca se le probó la pertenencia a ETA, incluso la misma organización lo negó y estamos hablando de un suceso con muchas más sombras que luces.
¿Pruebas? También hay sospechas de la manipulación de las mismas desde el primer momento, la familia solicitó una segunda autopsia independiente que tampoco pudo aportar mucho, pero el convencimiento popular en este caso está clarísimo.
Perdón, una pregunta: ¿existe algún juez que haya determinado en sentencia firme, legal, motivada y con pruebas, que el tal José Luis Geresta participó de algún modo en el asesinato de Miguel Ángel Blanco? Lo digo sin segundo sentido: es que yo no me he enterado; vamos, que yo no sabía que José Luis Geresta hubiera asesinado a Miguel Ángel Blanco. ¿Se trata de una sospecha policial o es un hecho cierto? De lo que sí hay pruebas es que José Luis Geresta fue asesinado (la escena simulaba un suicidio, pero la pistola se encontraba en la mano opuesta a la trayectoria de entrada del proyectil en el cráneo de José Luis Geresta). Por cierto: condeno absolutamente el asesinato de Miguel Ángel Blanco (y cualquier otro).
#72 Buscalo tu mismo que bien que sabes encontrar informacion cuando te interesa... y de este tema ya se hablo largo y tendido hace unos cuantos mese cuando salio
te remito a lo que comenta #49 , despues de haber dado tantas veces datos, links, informes...y que sigais siendo igual de receptivos que una pared de hormigon paso de perder el tiempo... prefiero perder mi tiempo en cosas como el buscaminas
Saludos
#48 Creo que el confundes las dos ramas del conocimiento humano, la parte que corresponde al de la ciencia, siempre obligado a ser demostrado con hechos objetivos y el propio de las emociones humanas, siempre subjetivo.
#11... toda la razón. Aitor.
Resumiendo, que el GAL no existió y ningún miembro de las fuerzas del orden ha sido nunca condenado por torturas, Mikel Zabalza se golpeó a sí mismo y se arrojó al río con las manos atadas, y los responsables de 11-M no andan por montañas lejanas sin por el Gorbea. Genial.
#49 Los etarras son unos asesinos y unos criminales a los que hay que perseguir, y durante, al menos, unos años de la democracia, el estado se puso al mismo nivel que los etarras, algo todavía más repugnante, y que a día de hoy sigue impune.
#37 Ha sido el GAL condenado por la justicia e indultado por el ejecutivo, por lo tanto es una herida abierta, como que gente como Barrionuevo, terrorista convicto, tenga una calle en su pueblo, al igual que algunos etarras asesinos en sus pueblos del País Vasco.
Por otro lado el PNV se equivoca con estas leyes en las que no está muy claro su utilidad, y con criterios tan dispares para incluir a unos y a otros.
#36 Respecto a los términos "estado" o "nación", el uso del término "estado" es más objetivo y todo el mundo sabe a que se refiere, el término "nación" en más subjetivo, es ideológico, y si no sabes que ideología tiene el que lo utiliza se puede prestar a confusión.
#93 Se pueden hacer mejor las cosas a la hora de combatir el terrorismo, y se puede ver como en los 10-15 últimos años ha habido menos denuncias y casos "extraños" en comisarias, por lo que ya ha habido un cambio de actitud. Y te equivocas, tú, como muchos: pensar diferente no es sinónimo de terrorista o proetarra, aunque existe interés en mantener esta asociación.
#63 cuantos etarras han sido indultados desde la transicion y durante la democracia?
Saludos
No hizo algo parecido el pp hace unos años, con un tal Meliton Manzanas?
http://www.elpais.com/articulo/domingo/HABLAN/ViCTIMAS/MELITON/MANZANAS/elppor/20010128elpdmg_12/Tes
#71 Pero.. ¿Gara no era nada fiable?..
La tortura es delito
#72 ¿Seguro que todos?
#14 Haces bien en no descartar.. yo no lo sé pero tampoco lo descarto..
#33 Eso es utópico, si se hiciera, muchos altos cargos políticos de ahora tendrian que dar cuentas a la justicia.
Los que tienen que decir si hay o no torturas o malos tratos es un juez, no un político.
El estado ha juzgado ya este tipo de prácticas (ver el GAL) y no veo la razón por la que debamos dudar de él.
#32 creo que #36 te ha lanzado un guante muy claro. Tu no condenas a los que asesinan?
#37 Como siemopre deacuerdo con lo que dices
#40 Buen análisis
#21 El caso es que no se lucha con violencia arbitratria, pero viene bien dar esa impresión para justificar los asesinatos de ETA.
La "persona" es la máscara que se ponían los actores griegos, ya fuera blanca o negra.. triste o sonriente.. o
#32 Si torturadores perseguidos y condenados por la justicia en democracia. Yo soy el primero que los condena éticamente. Por supuesto también condeno al hijodeputa que asesinó a M.A. Blanco, no se si tú te puedes permitir hacer lo mismo.
Por otro lado yo no utilizo el término "estado" por nación, me recuerda a Franco y sus pantanos
A mi tambíen se me hiela la sonrisa cada vez que te leo y no por la gracia que me haces
#66 La Reina no solo no ha de ser puta, sinó que no debe parecer puta.
Buena frase, sabes lo que pasa... que hace tiempo se sabe, incluso salio en gara, que cualquier etarra, presunto etarra, o miembro del entorno aberchale... que sea detenido...tiene por norma denunciar torturas, malos tratos, vejaciones y toooodo lo que se les ocurra
Recuerdas el cuento del pastor y el lobo?
Saludos
#69 Pues no se, ¿todos, como en el caso del GAL o los policias torturadores?
#71 hace tiempo se sabe, incluso salio en gara, que cualquier etarra, presunto etarra, o miembro del entorno aberchale... que sea detenido...tiene por norma denunciar torturas, malos tratos, vejaciones y toooodo lo que se les ocurra Aaaah... ¿y siendo eso así (¿que lo dijo gara dices?), como es que la inmensa mayoría de detenidos "del entorno aberchale" o de ETA no denuncia torturas?
#73 Si ya te lo ha dicho. Si no todos los etarras denuncias torturas, los que sí los denuncian son más etarras que los propios etarras. Dice que lo dijo Gara.
#53 Los GAL fueron un gran fallo del Gobierno, pero salió a la luz y los responsables fueron condenados, de impune nada. Algunos están en la cárcel todavía. Lo que no podemos hacer es culpar "por siempre jamás" a la Policía y Guardia Civil porque una vez hace más de 10 añós, se cometieran estos delitos por parte del Estado.
#59 Esos errores matemáticos que nombras son cuantificables y son corregidos de forma objetiva. Las leyes se basan en emociones, ideologías, sentimientos, por eso de un país a otro hay tanta diferencia en sus legislaciones. 2+2=5 aquí, en Irán y en China.
#57 Exacto, y como todo delito, ha de ser probado, no bastan las sospechas. Las quejas contra la policía son papel mojado si quien las hace no presenta NI UNA SOLA PRUEBA.
#83 Tu tampoco me has respondido a #75
Lo que me duele es que un partido democrático trate de comparar la "violencia del estado", realizada por personas particulares que en la mayoría de los casos han sido juzgadas y condenadas (como los Gal), con grupos de extrema derecha o los propios etarras.
PD: #33 Los GAL han sido juzgados y condenados por el estado. Por ello me duele que se diga ahora que PP y PSOE no condenan la violencia.
#69 Muchos, pero todos lo han sido depués de que se arrepientieran y renegaran de la banda. Algo que no han hecho ni Vera, ni Barrionuevo, ni el PSOE, por lo que deduzco que todavía se sentirán orgullosos.
#20 Eso ya nunca se sabrá, ya que según parece lo suicidaron..
#32 Aitor Zabaleta no fué asesinado por ser vasco del mismo modo que el otro dia un chaval no fué apuñalado por un gauatemalteco por ser español,fueron asesinados por cruzarse en el camino de psicopatas.
Si ese dia el partido fuera conta el rayo-vallecano también habría muerto, sólo habrían cambiado los insultos.
Te aseguro que tengo amigos red-skins abertzales que fueron apaleados por otros red-skins abertzales por que uno de ellos era de la real sociedad y no del atletic de bilbao.
En vez de buscar a los asesinos de Aitor e erradicar la violencia en el futbol le buscamos las causas politicas y así nos va.
Que facil es pedir derechos para aquellos que atentan contra los derechos.
Que facil es para los que cometen o apoyan actos horribles pensar que todos los demas son iguales.
Que facil es pedir pruebas sin aportar ninguna.
Que facil es justificar asesinatos con supuestar torturas por parte de los asesinos.
Que facil es denunciar justicia cuando atentas contra ello.
Que dificil es tener que tragarse todo esta mierda.
Es curioso como muchos calificais como "víctimas policiales" a etarras fallecidos sin la más mínima prueba de que así fuera. Culpais tranquilamente a la policía sin presentar informes forenses o alguna prueba que os respalde, y encima teneis el valor de equiparar estos etarras con las víctimas verdaderas que son las de la violencia etarra. No acuseis sin pruebas, y va por los de siempre, los que en estos comentarios siempre justifican a ETA, bajo cualquier pretexto, y todos sabemos quienes son...
#51 ¿existe algún juez que haya determinado en sentencia firme, legal, motivada y con pruebas, que el tal José Luis Geresta fuera asesinado por algún miembro de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado? ¿Las tienes? Pues denuncia, pero si no las tienes no acuses en falso.
Ganas de vomitar me provoca.
#52 Aitor Zabaleta fue asesinado por un miembro de un grupo de extrema derecha (ultranacionalista español) o neonazi, llámalo como quieras. Al igual que otros son asesinados por un grupo de fanáticos nacionalistas vascos, llámase ETA. Fue algo premeditado como cuentan las crónicas de los periódicos del momento:
http://www.movimientocontralaintolerancia.com/html/admin/verNoticia.asp?cod=766&esBusq=True
Siendo sensatos, es cierto que todos somos iguales ante la ley, uno de los pilares del estado de derecho, aunque por otro lado garantizar a un asesino el estatus de victima es un fallo del sistema. Este asesino antes de poder gozar de cualquier privilegio (el y los demas asesinos-victimas) deberian ser evaluados psicologicamente para determinar si se arrepienten, en caso contrario opino que es humillante que se pueda ser agresor y victima sin arrepentirse de lo primero.
#85 Tanto ETA cómo los peladillas son grupos armados y organizados que se dedican a tratar de imponer sus ideas a los demás por medio de la violencia, uséase fascistas ambos los dos, la única diferencia es que unos usan bombas y artefactos inciendiarios y otros, puños americanos y aerosoles de pimienta... Ah! y que a unos se les ilegaliza el brazo político para que no pillen subvención y a los otros, no. Supongo que lo de la demagogia lo dirás por esto último...
#74 ¿Entonces, salir de "cacería" cada fin de semana, como hacen nuestros amigos de Democracia Nacional, no es terrorismo? Pues yo muy tranquilo por la plaza de los cubos no voy...
#81 y dale con la demagogia
Saludos
#78 Gara no es fiable...pero es que eso salio en todos los periodicos...y como el mundo o el pais son periodicos manipulados por el sistema para el entorno aberchale... pues habia que darles con uno que ellos consideraran fiable
Saludos
#83 si te he respondido...lo que no voy a hacer es volver a rebuscar entre los miles de mensajes de meneame y los links a los periodicos ...porque en este tema no reconocerias que te has equivocado ni aunque la verdad te atropellara
saludos
#70 ¿Terrorismo?
Es mas ...es harto demagogico sacar el caso del futbol y compararlo con gente que puso bombas en hipercor, o hizo saltar un autobus de trabajadores de la guardia civil ... o con los asesinos de miguel angel blanco... que viendolos en el juicio...lo mejor que se podia ocurrir hacer con ellos es soltarlos un ratito entre los comunes... mas o menos lo que haria con cualquier nazi
Aunque se parecen en algo... suelen ser una panda de descerebrados con el cerebro lavado por gente que no se va a ensuciar las manos
saludos
#58 Aunque los dos grupos sean igual de malnacidos... Hay una pequeña diferencia entre se Neonazi y ser Etarra .
saludos
#24 ¿Ha dejado alguna vez eta de tener entre sus principales objetivos el asesinato? Es evidente que no. Si ha habido torturadores entre la policía no será por que formaba parte de su ideario y objetivo principal, por tanto en democracia eran perseguibles por la justicia en ese mismo momento.
Por otro lado, TIENE MUCHA GRACIA QUE TÚ HABLES DE JUSTIFICACIONES
El PNV está perdiendo el gobierno vasco cada día que pasa un poquito más. Poco tardaremos en ver a Patxi López de Lehendakari si Ibarretxe sigue así...
#79 Si ese es precisamente el problema, que soy tan receptivo que me chirrían las contradicciones lógicas en las que incurrís constantemente. No me has respondido, si toooooodos los miembros de "entorno aberchale" tienen instrucciones de denunciar torturas falsas (¿como va esto, te llega una librillo a casa al hacer la inscripción?), ¿como es que la inmensísima mayoría no los denuncia?
#82 Si ya sabemos que salió en todos los periódicos del mundo y causó una gran conmoción... pero la cosa es que parece que nadie se acuerdo. Pongo a tu disposición el buscador de menéame a ver si nos encuentras la noticia esa (no me importa que sea del Gara o no, aunque tendría su gracia)
#92 Ay los tecnicismos... Por cierto, Sancristobal está de libertad condicional (aunque no indultado, eso es verdad)
#91
Siempre habra dudas sobre el estado:
-No pensaras que un a un tipo que mata le va a faltar valor para mentir.
-No pensaras que tipos que dudan de ls personas que se juegan la vida literalmente por todos vayan a dejar de dudar de la noche a la mañana.
Se cree el ladron que todos son de su condicion.
Y si lo mio es demagogia, ¿lo tuyo que es? ¿Apologia del terrorismo?
Porque lo mio es legal, pero lo otro no.
Sabia que esto pasaria, que usarian la ley sobre victimas policiales para esto, (cosa por la queme pusieron verde ne otra noticia), se le va viendo los colmillos al PNV, ahora que pierden terreno politico.
Me sorprende la facilidad con la que algunos ponene en duda a la policia y los jueces sin dudar un segundo, y a la vez tienden a creer a pies juntillas en testimonios de terroristas que dicen haber sido maltratados.
Yo no creo a nadie sin pruebas, pero si tuviese que guiarme meramente por la palabra de alguien, seria de las fuerzas del estado antes que de un terrorista convicto. no se ustedes
El asesinato de Aitor Zabaleta es deplorable, pero no fue por motivos politicos, ni por hacer alarde de su condicion de vasco como dice #30 Este crimen se debe a rivalidades deportivas, y no es el primero ni el ultimo que se comete por estas cosas, cada vez que hay un partido suceden altercados entre inchas en un atletico de madrid real madrid, tmabien se dan de ostias y ahí no es por ser de otra comunidad autonoma.
por cierto, poner en la misma lista a este pobre hombre junto a etarras como ejemplo, es lamentable contra la memoria de este señor.
#4 como bien dice, deberian ser los jueces, pero son los politicos, los que redactan esta lista.
#87 el convencimiento popular esta clarisimo?
Esos son pruebas contundentes...
#63 Pues estaba equivocado, no estaba al tanto de que hubieran sido todos excarcelados, creía que quedaba alguno por ahí... En cualquier caso, fue algo puntual y no algo que podamos usar siempre como prueba de que la policia tortura a los terroristas. No nos podemos basar en eso para justificarlo todo.
#78 Pero es que no solo ha salido en Gara, sino en El País, El Mundo... Es un método de actuación, cada vez que les detienen, ellos denuncian tortura, y claro, si alguna pasara, ya nadie les creeria. Merecidamente.
#71 Pues razón de mas para ser exquisitos con el trato a los terroristas.
#45 Puede ser discutible hasta la ley de la gravedad (también es un conjunto de ideas), otra cosa es que esa discusión tenga el más mínimo fundamento, pero este no es el tema
#50 Y tú no dominas el concepto "ley", la mezclas con emociones e ilusiones.
Te recuerdo que no hace mucho se descubrieron algunos errores matemáticos el los cálculos de Newton
#62 Pero vamos a ver, presenta pruebas forenses o de cualquier índole, danos algo en lo que basar tus argumentos. Calificas a la ligera de "torturadora" a la policía sin presentar la más mínima prueba.
Noticia controvertida en 3, 2, 1...
#49 no intentes buscar respuestas. Los mismos que no aportan ningún dato sobre esas víctimas policiales, son los que te piden informes y más informes sobre la relación entre Batasuna y ETA (para ellos inexistente).
#67 ¿Cual?
#55 acabas de darte por aludido por una acusación que no he vertido. Excusatio non petita, acusatio manifesta.
Joder, si todavía vamos a tener que pedir perdón los españoles porque la ETA nos va matando gente y tenemos policía que trata de impedirlo. No te jode. A tomar por culo los asesinos y todos los hijos de puta que les apoyan, jalean y animan, incluso los políticos, meneadores y el que entre en ese grupo selecto de morralla humana.
esto solo puede ocurrir aqui... que un gobierno autonomico afirme y reconozca publicamente como victimas policicales a unos terroistas escoria de la sociedad, es sencillamente increible... estamos en un pais de locos o q??? a que coño esta jugando el ibarretxe?
#41 Leete la Constitución y saldrás de confusiones, cuando la cambiemos dejaré de utilizar el término nación para España
#5
no
ese Ibarretxe es amigo de los asesinos terroristas...
#7, entramos en un debate apasionante. ¿Qué se necesita para ser persona? Siglos de filosofía no han dado una respuesta concisa, y decir que "todos" somos personas, no es más que un residuo liberalista de las corrientes modernas europeas (moderno entendido como "procedente de la edad moderna", oh, mon dieu, "liberté, egalité, fraternité", guillotine, y demás subproductos de la revolución francesa).