Hace 15 años | Por jm22381 a telegraph.co.uk
Publicado hace 15 años por jm22381 a telegraph.co.uk

La experta en artes marciales japonesa Keiko Wakabayshi de 77 años, también conocida como 'La Abuelita de Samurái', ha sido contratada por los militares italianos para entrenar a sus corpulentos reclutas en el combate cuerpo a cuerpo. Los soldados de la brigada Folgore aguantan la humillación diaria. Ella, experta en jiujitsu, jojitso, kenjitso, el judo, kendo y karate, les dice: "Miradme y daros cuenta de que nada es imposible, el físico no importa". Vía en español: http://www.20minutos.es/noticia/393691/0/abuela/samurai/militaresitalianos/

Comentarios

jm22381

#7 Sólo Chuck Norris se atrevería a preguntárselo roll

D

Pobre del incauto caco que le intente robar el bolso.

R

#22 Primero para empezar la tendrias que pillar, y te aseguro que aunque abuelita no te seria nada facil.
Segundo, no necesita romperte ningun hueso ni darte en los huevos para dejarte ko. Hay lugares en tu cuerpo que debidamente "tocados" te dejan un buen recuerdo.
No menosprecies lo que pueden hacer los maestros de verdad.

D

#19 BEST COMMENT EVER

tsakurai

#12 http://es.wikipedia.org/wiki/Etnocentrismo

De acuerdo en que mucho hay de palabrería marquetiniana, pero no confundas la adaptación occidental con el arte marcial en oriente, donde es más filosofía, estilo de vida y destreza, que la pura fuerza física. A eso es lo que se refiere ella.

miguelitor

Será la mujer de Miyagi?

tan-ton-tin

Creo que también iba a sustituir a David Carradine en los nuevos capítulos de la serie "Kung Fu" lol

jm22381

#4 En todo caso lo será de esta http://en.wikipedia.org/wiki/Supergran

gumersindo

¿La yaya yoyas?

Era demasiado fácil, lo siento...

Mox

Aparte de que en los ejercitos modernos las tecnicas de combate sin armas van desapareciendo (con lo cual me sorprende esta noticia) debo decir que lo que se dice en la entrada es fisicamente imposible.

Yo llevo bastantes años practicando artes marciales y deportes de contacto, y la fuerza no lo es todo pero es fundamental. Una mujer es muy improvable que venza a un hombre aun siendo desentrenado por muy entrenada que este, peor aun si esta mayor con esa edad

Hoy en dia en el tema de deportes de contacto y AAMM ya esta todo dicho, cualquiera puede mirar los combates de mma y ver lo que hay. Cualquiera que lleve algo de tiempo se da cuenta enseguida de la barbaridad que estan diciendo en ese artículo

Imagino que el artículo es alguna broma y a 20 minutos se la han colado

jm22381

Morded el polvo pringaos!

angelitoMagno

#22 No soy ningún experto en Artes marciales, pero tengo entendido que algunas de ellas se basan en aprovecharte de la fuerza del ataque del otro en tu propio beneficio.

El ejemplo típico: El tipo fuerte que va a pegarle un puñetazo al "debilucho" practicante de aa.mm., este le coge del brazo y aprovechando el impulso de su atacante, le hace una llave y le tira al suelo

Toranks

#4, #5, #6, ¡Que no, que es la abuela de Shampoo!

http://www.geocities.com/Tokyo/2503/abuela.gif

Ref: Ranma 1/2

w

No me da miedo, nosotros tenemos a Luís Aragones...

xenNews

#54 A ver, si cogemos a un tío grande pero miedica, bobo, sin capacidad de respuesta y que no pondría una mano encima a nadie, pues... sí, hasta mi primo de 18 años lo tumbaría. Pero esas son muchas, demasiadas suposiciones.

El problema está en pensarse que, por el simple hecho de no haber pasado nunca por un gimnasio, una persona no sabe pegar. Hay muchos macarras que nunca han pisado un gimnasio, pero resulta que tienen mínimo una pelea al mes en la zona de copas, y eso les da muchísima experiencia aunque sea para no asustarse a la hora de tener que partirse los morros con un desconocido.

Uno de mis amigos es enorme, tiene un físico brutal, velocidad y agilidad similar a la de cualquier joven, pero nunca ha entrenado ningún arte marcial o deporte de contacto. Te puedo asegurar que cualquier practicante de artes marciales no disfrutaría ni lo más mínimo tener que enfrentarme a él en una situación de combate real. Es tan simple como que si consigue darte un golpe... ya puedes saber encajar bien en el cuadrilátero, que tú te vas al suelo a dormir la mona.

Así que definitivamente, en el 95% de las situaciones de combate te puedo asegurar que si es una persona con capacidades de combate normales pero un físico superior al tuyo, tiene todas las de ganar en su mano, por mucho que tú hayas entrenado lo que quieras. Y esto es una regla básica de la defensa personal, la misma regla que hace que la gente que llevamos años entrenando artes marciales y deportes de contacto sigamos intentando evitar cualquier confrontación, y en caso de no haber podido evitarla, siempre se busca la huida. Lo último que se busca es darse de leches porque si es más grande que tú te puede arrancar la cabeza de un golpe (independientemente de tu técnica y velocidad, repito), y porque si es pequeño puede tener a 20 amigos cerca o una navaja en el bolsillo que lo cambie todo.

Salu2.

xenNews

#44 No es que sean tonterías, simplemente no son las cosas que esta gente está hablando, porque sólo la forma de escucharlos delata un desconocimiento absoluto del tema.

Si hablamos de trabajos como el Chi Sao que he entrenado en sistemas tipo Wing Tsun, es obvio que el objetivo es aprender a detectar y redirigir fuerzas, a mantener el contacto constante con el adversario para "leer" sus movimientos. Pero insisto, de la práctica a la aplicación real en combate de competición hay todo un mundo. Y ya ni te cuento a la aplicación en combate de defensa personal en la calle. Lo que se suele avisar, una cosa es el entrenamiento con compañeros conocidos en un entorno amigable donde están en juego unas horas de ocio, otra cosa muy distinta es una competición con gente que no colabora donde está en juego un título y el esfuerzo realizado durante meses o años de entrenamiento, y ya ni te cuento lo que significa una trifulca en mitad de la calle con varios adversarios que ni conoces, ni colaboran, ni tienen tu mismo peso, y donde está en juego que aplasten tu cabeza contra el suelo y la pisen repetidas veces, o lo que es peor, acabar bajo tierra después de una puñalada.

Por ejemplo, lee el comentario de #48 (al que Aguarras ha votado positivo lol). ¿Lo ves? Fantasías animadas de ayer y hoy. No voy a tachar de mentiroso al chico, pero simplemente es un ingenuo. Se cree lo que oye y punto, siempre tiene que salir alguien con la historia del maestro que no lo verás en competiciones pero podría ganar a todo el mundo. En fin...

Supongo que los militares y expertos en seguridad de todo el mundo son tíos de 2x2 que entrenan sistemas de combate con contacto pleno y se machacan en el gimnasio por puro amor al arte, porque hubiese sido más fácil entrenar con un maestro de "poner aki el arte marcial oriental con grandes cargas de filosofía preferida" que vive entre algodones y redirige la fuerza de sus enemigos, por lo que jamás necesitará combatir contra ningún experto en MMA porque lo mataría de un sólo golpe.

Y voy con el Sr.Aguarras, sí, desconocimiento, ignorancia pura y dura. Yo soy un completo ignorante en el fútbol y los coches, entre otras muchas cosas, pero no por eso me creo fantasías animadas de ayer y hoy ni las cosas que salen en las pelis de coches. Y si dudas, Sr. Aguarras, pásate por cualquier foro serio especializado en artes marciales y deportes de contacto, y pega el comentario de #48, ese al que has votado positivo, y verás lo que pasa. Es la diferencia entre la gente que DE VERDAD entrena y SABE a ciencia cierta qué es la violencia, y la gente que CREE que sabe y que repite historietas oídas en su pueblo.

Además, ya no te digo que seas un experto en artes marciales, te pido que simplemente conozcas las leyes básicas de la física. Fuerza = Masa * Aceleración. A ver si te crees que los campeonatos de cualquier deporte de contacto tienen clasificaciones de peso por amor al arte. NO. Porque por muy técnico que sea el de peso hasta 65KG, por muy experto en 20 artes marciales que sea, si le pones en la categoría de más de 80KG, lo matan del primer golpe. Un golpe y a dormir a la lona.

Y esta es la realidad. Ahora, que si queréis seguir teniendo la venda en los ojos e imaginaros a gente imbatible y que usa golpes secretos para vencer a cualquier adversario... adelante.

Para abrir los ojos, aquí tenéis un ejemplo:

Es un supuesto maestro de estos que vosotros pintáis que aceptó el duelo de un chico que entrena MMA. Y el chico no es ningún experto, pero le está dando lástima golpear al pobre viejete.

Así que ya te digo yo, que no hay ningún maestro en el mundo entero que se suba a un ring con cualquiera de estas bestias pardas (

Aguarrás

#22, la respuesta te la ha dado #29. La fuerza no lo es todo. Ni siquiera la velocidad. Aunque sea mucho mas lenta y débil que tú, predice tu próximo movimiento, "leen" en tu cuerpo tu próxima acción. Sólo con esa ventaja, ya estás vendido.
Mi maestro de kárate era un señor mayor, ya le iban costando las patadas altas, se constipaba a menudo, esas cosas. Y aun así, cosía a palos a gente muy entrenada. Simplemente SABÍA mas que tú, no necesitaba más.

#31 "Y por supuesto su cabeza no aguantaría un puñetazo bien dado sin perder el conocimiento, ni su masa y estructura corporal aguantarían una patada bien dada sin resentirse irremediablemente".
Ni sueñes con colarle un golpe... de hecho, mi primer día me aseguró que si conseguía tocarle firmaría mi cinturón negro.

llorencs

#41 El profesor de Karate de mi pueblo, tenía fama de buscar peleas, una vez se metió con un portero de discoteca, famoso por ser un armario, éste debía sacar como 30 kg al profesor de Karate. El tipo cada día entrena en el gimnasio, entonces el profesor le hizó un K.O. de un golpe.

Así que si estas bien entrenado, puedes ganar facilmente. La técnica es lo que cuenta.

Y como expliqué el maestro de mi maestro de Judo no hay nadie que lo gane, que ocurre.

Además muchas veces, a estos maestros no los verás en ninguna competición, ni de vale tudo, ni nada de eso, y posiblemente un anciano de esos, fuera capaz de derrotar al campeón de vale tudo, simplemente por saber usar su cuerpo casí hasta la perfección.

w

No soy experto en artes marciales pero de pequeño hice judo, y una de las cosas que decia era que las llaves estaban pensadas para usar la fuerza del oponente contra si mismo, y que cuanto mas grande era el oponente mas fuerte caeria, creo que lo de "el fisico no importa" va por ahí, no es que no sea importante estar en forma, sino que controlando la técnica puedes enfrentarte a adversarios más fuertes

s

Ya podría estar por aquí, cuando algún niñato hijodeputa de esos que joden al personal y lo graban por móvil se topara con la abuela... no quedaría ni rastro!

D

#9 ¿Y quien eres tú para poner en duda a la abuela? ¿Chuck Norris?

D

#41 Es cierto, la tecnica no suple las carencias fisicas, pero si dices que leer el cuerpo y utilizar la fuerza del contrario son tonterias entonces vas mal, si llevas tiempo entrenado deberias saberlo; otro de los objetivos de estas tecnicas es no delatar movimientos. Por muy grande que sea tu oponente, si se mueve inecesariamente y delata que su objetivo es golpearte con el puño derecho en la cara, puedes esquivar o adelantarte (esto claro con la rapidez que te da una buena condicion fisica) todo esto sin pensarlo, despues de entrenar por algo de tiempo esto se hace de manera inconsciente.
Que tienes mucha razon al decir que no existen soluciones magicas, que se tiene mucha fantasia sobre este tema, pero un buen entrenamiento si te puede ayudar a mantenerte en una buena condicion (y por ello en una pelea).

Y antes de que me taches, soy un tipo que mide 1.91, peso 84 kgs y tengo cara que doy miedo (y sufro que las mujeres digan que estoy feo T_T), pero cuando empeze a entrenar era comun que alguien con mas entrenamiento barriera el suelo conmigo (que en mi gimnasio es solo entrenamiento fisico y combate, nada de filosofia y demas).

p

Parece sacado de un guión de "Loca academia de Policia"!!!

felpeyu2

A mi me recuerda al maestro Yoda... igual es que la fuerza la acompaña...

xenNews

#35 Lo primero, agradezco tu voto negativo en mi comentario de #12. Veo que has entendido que los votos negativos no son para "castigar" argumentos con los que no estás de acuerdo [/ironic]

Lo segundo, no me enlaces a un artículo sobre etnocentrismo, porque no tiene nada que ver con el tema.

After flooring an opponent she tells them: "Don't think it's unbelievable. The physique doesn't matter."

Aquí la señora no habla ni de filosofía, ni de estilo de vida. Habla del MITO de que entrenando AAMM la fuerza no importa porque la técnica suple las carencias físicas. Esto es falso, incluido lo que se habla en #29. Es cierto que uno de los objetivos de las artes marciales es aprovechar la perfección técnica para conseguir ventajas, y hasta aprovechar la fuerza del adversario en su contra, pero de la teoría a la práctica hay un umbral muy, pero que muy grande.

Cualquier combate REAL se puede convertir en una pesadilla para cualquier practicante de artes marciales con el simple hecho de encontrarse frente a un desconocido con mala baba, alguien que le saque 10 kilos de peso, frente a dos o más personas, o cuando una persona empiece a usar cualquier objeto cotidiano como arma improvisada.

Resumiendo, respuestas como las ofrecidas por #39 ponen de manifiesto un absoluto desconocimiento de lo que es la violencia real. El peso y el físico suponen un 60-70% en una situación de combate. El resto lo abarcan el uso de armas, los ataques por sorpresa o preventivos, la técnica, y la capacidad psicológica de enfrentarse correctamente a una situación de riesgo en la que sabemos que, entre otras cosas, nuestros dientes pueden pasar a formar parte del inmobiliario urbano.

Tonterías de leer el cuerpo y de maestros entrañables de Karate que dicen ser intocables en los gimnasios... ya he oído bastantes y no son más que tomaduras de pelo para gente que no tiene ni idea de lo que es la violencia. Y si no están de acuerdo, que se suban a un tatami no con Fedor Emelianenko (

sino con cualquier boxeador amateur que lleve unas cuantas competiciones encima y nos expliquen a todos los practicantes que nos tomamos el combate como algo serio y real, cómo va eso de que el físico no importa y cómo va eso de usar la fuerza del contrincante en su contra.

Y después de ser humillados y machacados, que expliquen sobre todo cómo hace eso una persona normal que no dedica el 90% de su vida al combate y cómo va a ser capaz de controlar la situación contra un criminal que intenta agredirle por sorpresa, como suele pasar en el 99% de las veces. Yo te lo digo: no puede.

De ahí que el 99% de los planes de defensa personal que una persona inteligente y realista pueda tener en mente consistan en un correcto uso de la prevención, de la huida en caso de problemas, y del uso de armas para tener toda ventaja posible de tu lado. Todo lo demás como usos de fuerza del enemigo en su contra, o creencias de que la técnica suple el físico, y hasta el concepto de agresión proporcional... son suicidios en situaciones reales. Ni más ni menos.

#38 Si el hombre saca peso a la mujer, o tiene un físico más potente... probablemente sí. Aunque depende y mucho del entrenamiento que hayan recibido los dos.

Entrenamiento realista (contacto pleno desde el primer día) VS. Fantasías animadas de ayer y hoy de pseudomaestros de artes marciales.

xenNews

Por cierto, todos los que votaron negativo en #9 y ya que tanto saben de artes marciales, pueden empezar a darme clases y explicarme los motivos y argumentos en los que ellos se basan. Ardo en deseos de que me iluminen.

becquer30

no sé por qué pero me he acordado del rap aquel de "mi agüela...arroz con habichuelas"... sí sí joder, todo aquel que tenga más de 30 años lo conoce

kachoperro

Una yaya con dos -lo que sea- bien puestos. Olé ahí.

P.S.: Yaya, te quiero

llorencs

El profesor de mi profesor de Judo, u otros maestros, que actualmente tendrán 60 años, y son más bien pequeñitos y aparentemente blandengues, ganan a todos, y de manera sorprendente, que te quedarias, como demonios lo ha hecho?

Simplemente nuestra mentalidad y forma de practicar artes marciales orientales creo que no aprovecha todo el potencial que puede haber en ellas.

Y te aseguro que lo que hace que se gane es la tecnica, tecnica bien usada gana a fuerza física.

Abeel

A una abuela cualquiera le dices que le dan mejor tarjeta de la farmacia si destroza a los soldados, y los mata, asegurado lol.

PD: Esto me hizo gracia por una vez una abuelita estaba preocupada porque le robaron el bolso con la tarjeta de la farmacia, y 150 euros, y los euros no le importaban lo que le dolía era la tarjeta de la farmacia.

llorencs

#52 El peso hace, pero no lo hace todo. A ver, puedes ser un mastodonte, pero si con el que te metes es más rápido(ese tio no tenia formación en artes marciales, hubiera sido resultado diferente si tuviera conocimientos de artes marciales), más ágil que tú, y no es para nada flojo, ese maestro era demenor tamaño, pero su fuerza por suspuesto que esta bien entrenada.

Te crees, que alguien sin formación, que puede que no sepa pegar bien, pueda ganar a alguien que sí que sabe pegar, que sí que ha participado en torneos, y ha ganado bastantes(y en lo de no participar en competiciones no me referia a él), por mucho más peso que tengas, y fuerza física perderás.

El ejemplo iba a que no todo se basa en fuerza física, sino en técnica, velocidad y agilidad, y saber como pegar. Y normalmente el que entrena un arte marcial aprende a aguantar los golpes, mucho mejor que alguien que no practica.

Y la historia que cuento es cercana, porque es el mejor amigo de mi maestro de ju-jutsu y judo, y obviamente a él lo conozco.

An66

Que se la presenten al Berlusconi disfrazada de monjita para que le pegue un susto a ver si para de desvariar.

Aguarrás

#41, Me parece que los negativos te caen por juzgar a la gente y a las situaciones que describen sin conocerlos de nada, tachándolos de ignorantes, entrañables y fantasiosos entre otras cosas.

elsusto

#36 Osea si una mujer lleva por ejemplo, 10 años enterenando , y un hombre , 5 años, el hombre aun haber entrenado solo 5 años , y estar , como la mujer en buena forma, ganara 100% seguro el hombre ?

tuseeketh

Da igual que los tumbe a todos; no tiene la voluntad del guelelo [mode futurama=off]

Biologuillo

mmmmm... yo intuyo que Berlusconi planea gobernar el mundo con un ejército de samuráis-romanos, he de reconocer que el tío tiene estilo! lol

e

#34 ...deja que te cuente para que tu veas, no voy a hablar del trabajo ni tampoco de la escuela....MI AGÜELA! lol...

D

#35 me parece que tu comentario es en gran parte etnocentrismo invertido. Mi maestro de karate (que es el estereotipo del anciano oriental sabio) llego a decir una tonteria parecida cuando promocionaba su escuela de AAMM, el dia que vimos el programa solto una carcajada cuando se oyo a si mismo decir eso.

Obviamente la destreza tiene mucho que ver, la tecnica esta pensada para realizar el mayor daño con una fuerza moderada, pero el decir que el fisico no importa es solo darle el halo de misticismo (y por muchos comentarios se ve que funciona.)

editado:
a todo esto es muy posible que la anciana lleve un ritmo de vida saludable lo cual la ha llevado a mantenerse con buena forma, esto por lo tanto es decir que si tiene fuerza.

D

hola

t

Nadie ha visto el anuncio de neumáticos que dice: " La fuerza sin control no tiene sentido", pues eso....

E

Yo he visto a maestros dar clase enfermos y ser capaces de hacer movimientos aun más fuertes que yo en mi mejor día. Cuando le pregunte si de verdad estaba enfermo me respondió "cuando tienes un buen nivel de técnica la capacidad física no importa tanto".

CANITO

No le veo uo el merito, mi abuela hacia lo mismo y con una alpargata y era más temible

c

La yaya que todo nieto deseariamos tener!!

Mox

#38 #36 Osea si una mujer lleva por ejemplo, 10 años enterenando , y un hombre , 5 años, el hombre aun haber entrenado solo 5 años , y estar , como la mujer en buena forma, ganara 100% seguro el hombre ?

Eso es seguro, lo que digo yo va mas alla, una mujer con 5 años de entrenamiento dificilmente derrotaria a un hombre con 1 año de entrenamiento o sin entrenamiento directamente (podria ser que lo derrotara por un mal golpe en los genitales o que el hombre se cayera al suelo y quedase KO o que le cayera un rayo ), en un combate tipo mma que son los mas libres y lo mas parecido a una pelea

Esto lo sabe cualquiera que entrene AAAMM o DDCC, ya que un chico el primer dia que viene a entrenar ya es capaz de derrotar a las mujeres que llevan tiempo sin demasiadas dificultades, no quiero ni pensarlo ya si fuesen ancianas, en fin, me sorprende incluso que haya gente que se crea esa noticia

rasca

Solo le falta un vídeo de la superabuela haciendo polvo a los soldados

e

pero es japonesa!!! no la echan de italia? ah no que no es negra ni gitana claro...y a ver quien tiene huevos de decirle algo

isilanes

Seguro que la abuela tiene mucha sabiduría, y puede enseñar muchísimo a sus alumnos soldados. Pero de "pegar palizas" nada. Por mucho que sepa, y por muy buena forma que tenga, con 77 años (y siendo mujer, con menor masa muscular, e incluso posible osteoporosis), me juego el cuello a que la mitad de sus discípulos le partiría el jeto en una pelea "justa". Sus brazos simplemente no tienen (probablemente) suficiente fuerza para estrangular a un joven entrenado y fuerte, ni sus piernas pueden patear con suficiente energía para derribarlo o hacerle daño significativo, ni aún acertando en la ingle. Y por supuesto su cabeza no aguantaría un puñetazo bien dado sin perder el conocimiento, ni su masa y estructura corporal aguantarían una patada bien dada sin resentirse irremediablemente.

Que nadie piense que quiero quitarle mérito. Me quito el sombrero ante su destreza. Pero hay que poner las cosas en perspectiva.

D


Lo único que le falta es el "espíritu del guerrero"
Si luchasemos ella y yo, ganaria yo por que yo tengo el "espiritu del guerrero"
Que quiere revancha? Gano yo, por que ella es mujer y no tiene el "espiritu del guerrero"

xenNews

"Miradme y daros cuenta de que nada es imposible, el físico no importa"

Palabras que nunca saldrían de la boca de un verdadero experto en artes marciales.

repapaz

Claro, no me extraña, es prima de Genzo Wakabayashi http://www.wikifotos.es/azula_master_fuego/foto/item/2431528