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#15:
#14 En Francia la izquierda real tiene mucha fuerza, pero está dividida en dos partidos trosquistas, el PCF más muerto que vivo y otros grupos con bastante fuerza, como los altermunistas de Bové o los del Motivé. Siempre van divididos, pero cada uno de ellos saca bastantes votos. No hay que olvidar que el PSF tampoco es el PSOE. No son muy de izquierdas, pero no debemos olvidar que Francia hizo la revolución y tras aquella primera, organizaron algunas más. Es una república y la derecha francesa puede llegar a ser más progresista que la izquierda española.
Si se unieran, podrían poner sobre la mesa otro proyecto y con el sistema de segunda vuelta que hay en Francia, dar un golpe de timón de 180 grados.
Siendo pragmátícos. Que el capitalismo tema por su propia existencia es bueno para todos. O cambiamos a un sistema mejor, o al menos mientras tengan miedo no nos joderán tanto. Tendrán la necesidad de exponernos las ventajas de la economía de mercado. Como hasta hace 20 años. La historia volvería de vuelta al mundo.
Si se unieran, podrían poner sobre la mesa otro proyecto y con el sistema de segunda vuelta que hay en Francia, dar un golpe de timón de 180 grados.
Siendo pragmátícos. Que el capitalismo tema por su propia existencia es bueno para todos. O cambiamos a un sistema mejor, o al menos mientras tengan miedo no nos joderán tanto. Tendrán la necesidad de exponernos las ventajas de la economía de mercado. Como hasta hace 20 años. La historia volvería de vuelta al mundo.
#20:
#18 ¿Venezuela? 
Aqui en Venezuela apenas tenemos socialismo democratico. Aqui estamos muy lejos de tener comunismo. Aqui tenemos propiedad privada, no hay limite de sueldos, existen multimillonarios (y yo creo que demasiados) que viven en mansiones y tienes jets privados, etc.
Yo creo que el camino seria el socialismo democratico, un socialismo participativo, y moldeado al caso de cada pais.
Aqui en Venezuela apenas tenemos socialismo democratico. Aqui estamos muy lejos de tener comunismo. Aqui tenemos propiedad privada, no hay limite de sueldos, existen multimillonarios (y yo creo que demasiados) que viven en mansiones y tienes jets privados, etc.
Yo creo que el camino seria el socialismo democratico, un socialismo participativo, y moldeado al caso de cada pais.
#22:
¿Tendrán que ser los franceses siempre los primeros en luchar por la libertades? Lo hicieron en la Revolución Francesa... y lo harán ahora con una Segunda Revolución Francesa !!!
VIVE LA FRANCE !
VIVE LA FRANCE !
Comentarios
#8 No, no se puede. Lo que se puede es llevar "socialista" en el nombre del partido. Incluso puedes ponerte en el nombre "Democracia Nacional" y las cosas no cambian un ápice.
#14 En Francia la izquierda real tiene mucha fuerza, pero está dividida en dos partidos trosquistas, el PCF más muerto que vivo y otros grupos con bastante fuerza, como los altermunistas de Bové o los del Motivé. Siempre van divididos, pero cada uno de ellos saca bastantes votos. No hay que olvidar que el PSF tampoco es el PSOE. No son muy de izquierdas, pero no debemos olvidar que Francia hizo la revolución y tras aquella primera, organizaron algunas más. Es una república y la derecha francesa puede llegar a ser más progresista que la izquierda española.
Si se unieran, podrían poner sobre la mesa otro proyecto y con el sistema de segunda vuelta que hay en Francia, dar un golpe de timón de 180 grados.
Siendo pragmátícos. Que el capitalismo tema por su propia existencia es bueno para todos. O cambiamos a un sistema mejor, o al menos mientras tengan miedo no nos joderán tanto. Tendrán la necesidad de exponernos las ventajas de la economía de mercado. Como hasta hace 20 años. La historia volvería de vuelta al mundo.
¿Tendrán que ser los franceses siempre los primeros en luchar por la libertades? Lo hicieron en la Revolución Francesa... y lo harán ahora con una Segunda Revolución Francesa !!!
VIVE LA FRANCE !
#4 Dios...que gilipolleces hay que oir.
Y que harán con las subvenciones de los partidos políticos ? Y como se financiarán para hacer camapaña ?
Porque los carteles electorales y la campaña electoral aún vale un dinero.
#18 ¿Venezuela?
Aqui en Venezuela apenas tenemos socialismo democratico. Aqui estamos muy lejos de tener comunismo. Aqui tenemos propiedad privada, no hay limite de sueldos, existen multimillonarios (y yo creo que demasiados) que viven en mansiones y tienes jets privados, etc.
Yo creo que el camino seria el socialismo democratico, un socialismo participativo, y moldeado al caso de cada pais.
Eso es lo que tu dices, socialdemocracia (curioso invento) #8, pero no socialismo, no...
El lider es cartero, alguién de calle, me encanta: http://es.wikipedia.org/wiki/Olivier_Besancenot
Solo una aclaración. Este nuevo partido es el proyecto político de una de las fracciones (posiblemente la mayoritaria) del movimiento trotskista. Son los activistas e intelectuales que se rodearon otrora en torno a Ernest Mandel. Esta fracción política internacional tuvo entre sus partidos más importante a la Liga Comunista Revolucionaria (LCR) francesa. En brasil sus militantes forman parte del partido oficialista del presidente (Lula). Si bien en sus orígenes se reivindicaban trotskistas, han evolucionado progresivamente hacia posiciones más paracidas a un socialdemocratismo "radical".
Proclaman que ellos son la Cuarta Internacional (fundada por Trotsky en 1938), pero la realidad es que hay muchas y diferentes ligas de partidos trotskistas a nivel internacional que no reconocen al Secretariado mandelista como la auténtica 4ª internacional.
De todas formas los observo con interés. A ver que papel juegan y que políticas defienden.
#1 Investigaremos el asunto
#4 Se puede ser socialista y no estar en contra del sistema capitalista. ¿Quieres que te ponga un ejemplo claro ?
(http://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia)
A por ellos oe, a por ellos oe, a por ellos eoeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee....
Espero que no lo hagan asi:
Unos juegos contra Blair para paliar las deudas
Unos juegos contra Blair para paliar las deudas
telecinco.esY añado,si la peña nos concienciaramos con nuestras respectivas ideologias, en vez de esperar que nos lo den todo echo (como con los sindicatos tambien), tal vez las cosas fueran un poco mejor
Muchos lo encontrareis radical, pero un momento donde la izquierda es derecha y la derecha es derechíssima hacen falta contrapesos en la escena política.
#8 social democracia no es socialismo. Es reformismo.
#16 Comunismo =! Estalinismo.
#24 ¿Como que ni puñetera idea? Entonces iluminame, y explicame en que parte de la teoria de Marx y Engels se expresa que a los que no este de acuerdo con el lider se les mande a campos de trabajo forzado.
Y las cuotas de los asociados? Pagarán a los que les hagan los carteles? Pagarán el papel o el coste de los transportes para hacer le miting? Se puede vivir al margen del capitalismo?
Todos los partidos son anti-algo popr que todos estan a favor "de" #11
#25 tú tambien eres parte de PAPÁ ESTADO, es la única forma de cerciorarnos de que nadie tiene mas privilegios que nadie. Que daño está haciendo el capitalismo ¡Joder!
#16 Ni lo que hay ahora es capitalismo, ni aquello comunismo. Si Adam Smith levantara la cabeza......
#31 El reformismo socialdemocrata llevan intentado parchar el sistema capitalista los ultimos 100 años. Ha tenido mayor o menor exito en el mundo.
#30 no es el unico sistema que la "garantiza". Hay corrientes tanto anarquistas como comunistas que defienden que tu tengas TU casa, y TUS cosas.
Y en mi opinion, el capitalismo no es una mala idea, solo falta pulirlo un poquito. No creo que sea bueno pretender ni que todo el mundo gane y tenga lo mismo, ni que todo el mundo trabaje lo mismo.
Lo que se debe conseguir es que todo el mundo gane un minimo suficiente para una vida digna, y que todo el mundo trabaje como mucho un maximo que permita vivir felizmente.
Deberia ser perfectamente posible tanto que alguien decidiese vivir con lo minimo, trabajando lo justo (o incluso no trabajando) y vivir bien(casa, comida, educacion, sanidad garantizadas), como que otro alguien pudiese intentar vivir mejor ganando mas emprendiendo cualquier empresa, o trabajando un poco mas.
De momento, lo segundo es relativamente no dificil de intentar en el sistema actual, pero lo primero esta bastante mas jodido.
#1 Debes diferenciar entre medios y fin
#37 El comunismo no necesariamente quiere perpetrarse. Hay corrientes democraticas, como el trotkismo. Todo sea a voluntad del pueblo.
#32 ya lo se, pero como en programacion, a veces sale mas a cuenta volver a empezar de 0 planeandolo todo bien, que seguir metiendo parches.
Ya se que todo esto es utopico y muy dificil de llevarlo a la practica, y casi imposible por las buenas, por que requeriria de un replanteamiento social y economico bastante profundo. (empezando por los impuestos, y acabando por el sistema de gobierno, para que veas lo profundo que seria).
Y todo esto me recuerda que tengo la duda si no existe o ha existido algun tipo de software o proyecto serio de simulacion de sociedades, con el que experimentar sistemas politicos y economicos...
#22 antes estuvieron los yanquis
Bueno, vale, entonces, ¿lo de Cuba? ¿Venezuela? ¿China? ¿Podrían concretar?
Muy bien, pero ¿qué alternativa proponen frente al capitalismo? ¿El comunismo?
#27 entonses eso se llamaria anarquismo (igual interrelación entre personas, sin estratos superiores ni inferiores) pero ya lo he comentado, la anarquía es una utopía puesto que requiere la participacion de TODOS los ciudadanos y una base educativa férrea en cuestion de deberes/libertades y sober todo mucho respeto, cosa que brilla por su ausencia.
bueno, a ver que proponen, el comunismo no funciona (no, lo siento mucho pero no me convence que papá estado me supervise TODO, por no decir de la ínfima calidad de productos resultantes al eliminarse la libre competencia entre empresas -ya que solo habría una y sería, de nuevo, papá estado) y para el anarquismo hace falta una buena base de educación de todos los habitantes para que se pueda llevar a cabo.
Esto me suena a república bananera.
#22 segunda revolucion francesa? Tu has fumado demasiado chaval. Y por si acaso, para que vayas pensandolo un poco:
"Ellos afirman que solamente la dictadura -la de ellos, evidentemente- puede crear la voluntad del pueblo. Nosotros les respondemos: ninguna dictadura puede tener otro objeto que el de perpetuarse; ninguna dictadura podría engendrar y desarrollar en el pueblo que la soporta otra cosa que la esclavitud. La libertad sólo puede ser creada por la libertad." M.A. Bakunin.
Salud.
Aquí tenemos experiencia en las refundaciones de chiringuitos ultraizquierdistas. Cuando seguía estas cosas recuerdo que montaron una historia llamada Revolta. Lo mejor acabo siendo el diseño de sus carteles. Políticamente? Anecdótico. Entre otras cosas porqué la "sudada unidad" acaba durando cuatro días. Pensad que es gente que se mueve políticamente solo por principios (rechazando cualquier pragmatismo, ni que sea estratégico), con lo que la capacidad de negociar y consensuar es escasa (incluso dentro del partido). Ya lo dice el dicho: "un trostkista: un partido; dos trostkistas: una liga; tres trostkistas: una internacional"
Me gusta que haya gente así, pero llamarle a un partido anti-algo, no me da buena espina.
Una pregunta , si un día triunfa en todo Francia, el anticapitalismo , que pasa con la propiedad privada ?
#31, me lo has quitado de la boca, digo del teclado, para responder a #30. Efectívamente, la propiedad privada no desaparecería. Pero los bienes serían distribuidos de otra forma. Yo también estoy contigo #31, no creo que el capitalismo puro sea malo, pero lo que tenemos ahora no es libre mercado ni capitalismo ni de lejos. Por ejemplo, lo normal sería que hubiera competencia en el mercado del petróleo y no este chantaje mafioso que intentan imponer las grandes petroleras.
Vale ya sabemos encontra de lo que van, pero que van a hacer? y sin soluciones utopicas?
Esta gente siempre en la vanguardia! A estas alturas venir con estas cosas?? Ni el sistema actual es totalmente capitalista ni el anticapitalismo tiene futuro... Pero vamos, que no vamos a disertar aquí acerca de los principios y puesta en práctica de sistemas económicos, no? Aquí se viene a criticar y quejarse por todo y ya está o no era eso?
#17 Ni puta idea, no tienes ni puñetera idea. Así vamos.
¿Qué hay de nuevo, otro partido socialista en Francia? Verdadera noticia sería la formación de un partido pro-capitalista.