Hoy se cumplen 110 años de la derrota de Cuba

#6, buah, ¡mejor un mojito cubano! Ron + Zumo de limón + Menta + Azúcar

Que rico, hermano!!

#18, #20 Ok Ok, Cuba es Libre... sus ciudadanos no tanto, pero Cuba es Libre!!!

#12 #17

Yo pienso que Cuba es más libre de lo que pensáis. ¿Quién es más libre, ellos con su contradicciones y sus problemas, pero con su plena autonomía de los intereses imperialistas, o nosotros con nuestra "democracia" subyugada a los intereses del capital nacional sobre el gobierno, del capital europeo sobre el capital nacional y del capital internacional sobre el resto de todos ellos?

Lo he dicho varias veces. En Cuba hay problemas pero llevan un camino recorrido que no deben destruir, sólo reparar.

#50 Supongamos por un momento que, como tú dices, en las democracias occidentales predomina un oligopolio de corporaciones multinacionales que tienen un poder coactivo total sobre nosotros. ¿Acaso eso es un argumento a favor del modelo económico comunista de planificación central y sus implicaciones para la libertad democratica?

Pena que 110 años después Cuba siga sin ser libre...

Cuba no será libre mientras sea una dictadura y se mantenga un embargo genocida que sólo afecta al pueblo y no a sus dirigentes.

El que prefiera la dictadura cubana a la democracia española puede ir pidiendo asilo político en la isla.

#40 Eso sin olvidar la mayor aportación de la Guerra de Cuba a la Humanidad: ¡Los campos de concentración!

#60 El término "todo el poder a los soviets" se refería a eso: darle el poder al pueblo. Si concentras el poder en manos de unos pocos, todo esto no sirve de nada.

Por muy benévolo que sea un estado no tiene capacidad real de medir y procurar las necesidades de toda una nación. Debe ser ella misma la que se procure esa capacidad mediante un modelo leninista de estado, que incluye precisamente cargos electos rotatorios con obligación de rendir cuentas y posibilidad de ser despachados de su cargo en cualquier momento (también se mencionan cosas como salarios iguales a los de cualquier obrero), además de la tan mencionada descentralización estatal.

Como muy bien dice #59, es mucho más fácil llegar a esto desde la actual sociedad cubana (quizás con una segunda revolución que espero que llegue) que si cayeran en las manos de los capitalistas.

A nosotros, por desgracia, nos tienen muy cogidos por los huevos (con perdón) como para soñar ahora en estas cosas.

Viva Cuba Libre (de ron y coca cola)

#56 Hay varios de esos problemas que han surgido PRECISAMENTE por no seguir las teorías marxistas.

1. El Estado es un enemigo de la democracia. Así los veían los anarquistas y también los marxistas en la I Internacional. Mientras los primeros abogaban por destruirlo por completo, el marxismo sugería utilizarlo para marcar una transición controlada entre dos fases históricas, puesto que el ser humano no estaba preparado para un salto tan grande.

Lenin amplió estas teorías haciendo una defensa muy férrea de los modelos descentralizados y altamente democráticos de lo que significaba un gobierno socialista: la creación de los soviets o como darle la oportunidad a todo el pueblo de participar en la vida política para hacer del estado algo anacrónico e inservible.

Desgraciadamente, los soviets fueron liquidados por un modelo más conservador de estado que llevó a lo que llevó.

Para evitar precisamente no tener control sobre lo que el estado decide por tí es necesario un modelo de estado... que lo haga innecesario. Los soviets eran una buena idea, y la forma más democrática de organización que ha conocido el ser humano, aparte del gobierno provisional de la Comuna de París.

Lástima que ambas acabaran tan mal.

2. Por el mismo motivo expuesto en lo anterior, el modelo sovietico de estado permite reducir la burocracia al darle a todos la oportunidad de participar y decidir. Lenin ya se pronunciaba en contra del excesivo número de funcionarios en "El estado y la revolución".

La idea es que las personas se organicen en células pequeñas autosuficientes que puedan ser independientes y sincronizar con otras células para formar elementos superiores de organización para las cuestiones que escapan al control de las más pequeñas.

3. El modelo socialista debería tender hacia una autorganización descentralizada si se hace correctamente. La distribución de bienes nunca es igualitaria y justa (hay personas que necesitan mas y otras que menos, y eso es algo subjetivo al ser humano), pero al menos debería ser más justa que un modelo en el que te tienes que buscar la vida.

Todo esto se debe mirar desde el punto de vista de que el socialismo no es una fase final, sino una fase de transición. Voy a decirte la verdad: soy comunista y ni yo, ni los miembros de mi partido sabemos como es posible una sociedad comunista.

¿Contradictorio? No. Realmente los comunistas persiguen el socialismo, puesto que perseguir el comunismo es una utopía para nuestra generación y para unas cuantas más. Se eligió el termino "comunista" para diferenciarse de los socialdemócratas que se hacían llamar socialistas sin querer romper con el orden capitalista (¿a que me suena eso?).

Sabemos como llegar al socialismo. Sabemos como se debe construir un modelo más democrático que el nuestro, cosa vital para que todo esto funcione, y sabemos que dicho camino conduce, en algún momento, a un desarrollo superior de la mentalidad humana que en última instancia llegará naturalmente al comunismo, cosa que nosotros no sabemos hacer.

Vaya ladrillo que he soltado. tl;dr: las cosas no son como os las han enseñado la TV.

Bueno perdimos otras batallas curiosas también, esta un par de meses antes: http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Cavite
sólo lo pongo porque normalmente nos acordamos de Cuba, pero de Filipinas, Puerto Rico y las Islas del Pacífico no nos acordamos y me parece que fueron las mayores ganancias de la guerra para EE.UU.

http://es.wikipedia.org/wiki/Desastre_del_98

#54 Hacer funcionar uan sociedad asi esta mas alla de cualquier posibilidad, el ser humano no esta hecho para el comunismo a escala estatal

Saludos

¿Será Cuba alguna vez libre?

Más bien diria que se cumplen 110 años de la victoria de Cuba.

#1 Best of day

La verdad, toda la campaña naval de esta guerra se llevo de forma desastrosa, como errática había sido la preparación para el conflicto que se percibía como muy posible desde al menos diez años antes. Todavía hoy se sigue discutiendo a quien se debe atribuir más responsabilidad en la derrota de Santiago, si al Gobierno o a Cervera, en mi opinión si bien los medios con los se dotó al Almirante no fueron los mejores, sus decisiones produjeron que la derrota fuese aún más rápida de lo previsto, dejando a España en una posición de clara desventaja en las negociaciones de la paz.

#56 Tal vez sólo no ha funcionado porque

1 - no tenían forma medir en tiempo real cómo afectaban a la justicia social las medidas que se tomaban, pero seguro que se puede encontrar algún criterio medible objetivamente mejor que sólo las leyes del mercado.
2 - no había medios de conocer las necesidades e intereses reales de la gente, para saber qué había que producir.
3 - no creo que sea tan grave el tema de la producción. La URSS podía producir bastante bien, el problema era la distribución, sobre todo por no comprender las necesidades.

Sólo por un momento, imaginate un gobierno completamente benévolo e inteligente, usando la tecnología y el conocimiento disponible hoy para planificar, medir y diagnosticar. Una suerte de gobierno estilo web 2.0, donde los mismos gobernados tuveiran incentivos prácticos para aportar datos, propuestas y opiniones, ayudando a gobernar, y viendo el efecto del trabajo de cada uno.

No creo que sea viable llegar a un estado así, pero aunque sea utópico, no me parece fallado en el fundamento, sólo inviable desde el punto de vista práctico, sobre todo por el inmenso poder que le daría a unos pocos, siempre un riesgo demasiado grande.

#67 Muy bien, el capitalismo ha tenido su época. Existe desde el siglo... ¿XVI? ¿XVII? Pero mira a qué está conduciendo. Y no es que lo diga yo, es que esta super estudiado. Es tan fácil preveer a que conlleva el capitalismo que casi asusta. Marx y Lenin, ambos hicieron predicciones que, si bien no se cumplieron en el tiempo, desde luego se han cumplido en contenido. El expolio de los mercados exóticos, el imperialismo de las grandes corporaciones, la dictadura de las financieras... todo está en libros como "El Capital" y "El estado y la revolución".

Y no, no me estoy contradiciendo. Comunismo y Socialismo son dos cosas muy distintas. Una de los primeros problemas a los que se enfrentaron los intelectuales de la I Internacional es como esquivar el utopismo que rodea a la nueva era en la que se cree que llegará algún día el ser humano. El proceso más cientifico que se conoce para llevar al socialismo utópico (comunismo) es el socialismo científico (socialismo a secas).

Veamos, ¿tú te imaginas una sociedad totalmente igualitaria y justa, donde todos los bienes sean producidos colectivamente y repartidos de la misma forma, donde los seres humanos ya no tengan noción de países o razas y ya no tengan que preocuparse por su propia superviviencia? Eso es comunismo real y a mi particularmente me cuesta imaginarlo. Evidentemente porque el ser humano no está preparado AHORA para llegar a eso.

El socialismo es la fase transitoria en que se empiezan a poner las primeras piedras que, con el tiempo y las generaciones, acaban creando la mentalidad humana que permite eso. El socialismo permite, no solo crear una sociedad teóricamente más justa, sino también cambiar la mentalidad subjetiva de las personas desde el individualismo y el egoísmo para empezar a hablar de solidaridad voluntad de desarrollo.

Sin esa fase transitoria, desde luego, el comunismo es imposible. Y ahí fallan, por cierto, todos los anarquistas que se creen de verdad que eliminando el estado el ser humano es capaz de llegar directamente a una era de colaboración, solidaridad, justicia y paz.

Los comunistas luchan por acabar con el capitalismo para implantar el SOCIALISMO, cuya meta final es el COMUNISMO. Es diferente.

Lo siento si es un poco difícil de entender. Yo admito que me llevó mucho tiempo de leer libros poder comprender todos los aspectos de esto.

#57 Yo te lo explico...

En España se denomina Guerra de Cuba a la guerra con EEUU del año 1898, que empieza en abril cuando España declara la guerra, y acaba en julio, cuando con la caida de Santiago y la derrota de la flota, España se queda sin esperanzas de poder reforzar sus posiciones en la isla, y pide negociaciones de paz a los EEUU.

Evidentemente el conflicto en cuba empezó antes de 1898, pero como Cuba formaba parte de España, desde España no se podía hablar de guerra con Cuba si no se reconoce a Cuba como pais. Se habla de Guerras de Independencia de Cuba, que es otra cosa, la guerra que se pierde es con EEUU (que es con quien se firma la paz), y hubiese continuado más tiempo si se hubiese ganado la batalla de Santiago (algo difícil, pero no imposible), lo que no quiere decir que fuese la única causa, pero sí la culminación.

#36 En mi opinión, un país donde los medios de comunicación y producción son un monopolio estatal difícilmente puede ser una democracia.

Lo cierto es que el ejercito independentista cubano ya tenia casi ganada la guerra y no necesitaba de los USA para rematarla. Los yankees supieron esperar pacientemente a que esto ocurriera para poder apoderarse de Cuba con el menos numero de bajas. Y los muy sinvergüenzas ni siquiera invitaron al jefe de las fuerzas en oriente, general Calixto Garcia, a la toma de poseción de Santiago de Cuba:
"..Luego de la derrota naval del general español Cervera en las aguas cercanas a Santiago de Cuba y la toma de la ciudad (cercada durante semanas por los mambises) por las tropas norteamericanas, el general Shafter, vuelto al mando de su Estado Mayor, prohibió la entrada a la ciudad a las tropas de Calixto García, quien escribió una carta de protesta, llena de dignidad y patriotismo, en la que desmintió que las tropas mambisas fueran a cometer desmanes contra los españoles ya rendidos. Esta carta, y su actitud digna y patriótica ante las intenciones evidentes de dominación de la isla por las tropas de los Estados Unidos, hicieron que se le señalara como persona incómoda para los designios imperialistas norteamericanos..."
http://es.wikipedia.org/wiki/Calixto_Garc%C3%ADa
#7 Siento comunicarte que Cuba sigue siendo uno de los países que atrae mas turismo sexual del mundo. Lo del prostíbulo no se acabo, solo cambio la nacionalidad de los clientes. Los que hayan visitado Cuba podrán confirmarlo, asi como numerosas fotos y videos en la red.

Yo me voy para allá este verano a ver si recupero un poco de Cuba ...

¿Derrota de Cuba o derrota en Cuba?

#56 Estamos de acuerdo en parte. Propiedad colectiva y descentralización son totalmente coherentes.

Estoy en desacuerdo en un punto: Es más factible transitar hacia una economia descentralizada de gestión colectiva a partir del modelo cubano actual, que a partir de un modelo capitalista con estado subsidiario o de bienestar como los nuestros.

y precisamente es algo que el españolismo todavía NO ha superado de ahí el miedo al españa se rompe, se sigue con la mentalidad de imperio

Propiedad colectiva es una forma de empresa de la cual no conozco muchos ejemplos o experiencias exitosas, pero sí algunas. Es factible pensar en un sistema de producción no-capitalista (o semi-capitalista) en que los propios trabajadores gestionen la empresa en todos sus aspectos (salarios incluídos), en lugar de limitarse a "arrendar" su fuerza de trabajo en condiciones de ingerioridad. El sistema de intercambio entre los diferentes actores económicos puede ser en base a moneda con un patrón sólido -no especulativo- y con un sistema mixto de mercado y distribución semi-centralizada.

Yo no pensaría de ninguna forma en un sistema "purista" (ideológico). En nuestras sociedades es posible avanzar creando espacios de propiedad colectiva, pero dentro de un mercado regido por el gran capital.

#41 ¿Antes que los campos de concentración de los ingleses contra los zulues? ¿Antes de los de la guerra civil americana?
¿Seguro?

¿volvera Cuba a ser una comunidad autonoma más del estado español?

#63 Sí, mas o menos. Tras el desastre del 98 se perdió también Puerto Rico, las Filipinas, Guam y otra serie de islas del Pacífico, todo ello, aunque se llame genericamente Guerra de Cuba, pues Cuba era la perla del exiguo imperio, no se puede considerar parte del proceso de independencia de Cuba, es algo más global.

#64 bueno, el antiespañolismo puede que tampoco lo haya superado, de ahí el desprecio a todo lo que tenga que ver con España. Se sigue con la mentalidad de proyecto fracasado.

Pena que no haya podido contestar en tiempo real, pero bueno, ahi va.

#52 Creo que lo que Lenin pensase y escribiese no tiene mucha relevancia para el argumento: que la planificación central conlleva una burocracia hipertrofiada y una jerarquización rígida de la sociedad en base a la diferente relación que tienen los individuos con la fuente de todos los bienes: el estado.

Autorganización descentralizada y planificación central son las dos expresiones más antónimas que se puedan imaginar. La cuestión es que el socialismo de Marx, Lenin o Mao, y en general la tradición socialista aboga por la centralización del poder economico y politico para crear una sociedad mas próspera y justa. Pues bien, yo digo que no hace ninguna de estas dos cosas, sino que crea un nuevo despotismo.

Y sí, muy contradictorio: "ni yo, ni los miembros de mi partido sabemos como es posible una sociedad comunista".
Dos parrafos abajo: "Sabemos como llegar al socialismo. Sabemos como se debe construir un modelo más democrático que el nuestro". Wot?

#60 Es cierto que el modelo cubano tiene particularidades positivas que lo diferencian del modelo soviético ortodoxo, pero tambien comparte muchos de sus defectos. Partiendo del sistema presente, Cuba deberia avanzar hacia una mayor flexibilidad politica y economica.

Y sobre todo, quiero recalcar que la economia de mercado es mucho mas antigua que el neoliberalismo. Dados unos controles efectivos y una confianza entre las partes, es un metodo bastante mas eficiente y creativo que la planificacion central.

#24 ¿Donde están esos documentos desclasificados de la CIA?

A raiz de la noticia yo tambien he estado en la Wikipedia mirando, en ingles y en español. Curioso como cambian ciertos detalles en varios articulos, me pregunto cuales son ciertos en unos y otros.
Por ejemplo en el articulo de Joaquín Vara del Rey en español http://es.wikipedia.org/wiki/Joaqu%C3%ADn_Vara_del_Rey se puede leer:

Vara de Rey, herido en ambas piernas, fue retirado de la línea de fuego, pero los norteamericanos (en un acto muy poco caballeroso) dispararon sobre el indefenso general y sus dos camilleros, matándolos. En la batalla también murieron dos de sus hijos. El general Vara de Rey recibió la Cruz Laureada de San Fernando a título póstumo por su heroica actuación.

En cambio, en el articulo en ingles http://en.wikipedia.org/wiki/Joaqu%C3%ADn_Vara_del_Rey_y_Rubio se lee:

U.S. troops buried Vara del Rey with full military honours. American accounts of the campaign praised the "magnificent courage" of Vara del Rey's soldiers and described the man as an incomparable leader; a heroic soul.[1] Vara del Rey's remains were repatriated to Spain in November 1898 with American cooperation. He was posthumously awarded the Laureate Cross of Saint Ferdinand, Spain's highest military decoration.

A saber quien dice la verdad :S. Lo unico que queda claro es que dicho general fue considerado un heroe de guerra, por sus acciones en la batalla en la que perdio la vida.

"Nos hacen pensar que vivimos en democracia porque podemos hacer ruido impunemente".

Creo que es de las mejores frases que he visto rubricar a Forges.

#34 Ya, ya. No me diste tiempo ni para editarlo, que se me había escapado

#5 En el primer caso no fueron los cubanos, sino los norteamericanos los que ganaron. Les quitaron la victoria en el último momento, como bien señala cubaman

En el segundo, puedes elegir entre

a) No se trata de una operación militar en la que se involucre el ejército con ruptura de hostilidades. A lo sumo apoyaron aventuras como la de Bahía Cochinos
b) Y en todo caso, siguen luchando ya que las sanciones comerciales no se han levantado y todo sigue igual que hace décadas

Así que lo único que pueden decir es que se enfrentaron a dos Imperios y no vencieron a ninguno

#40 hombre yo no se las clases de historia que reciben ustedes en españa, pero aca se dice que cervera era un almirante muy capaz, que tenia planeado desembarcar la infanteria de marina y los marinos y las piezas de artilleria de los barcos para la defensa de santiago de cuba, pero los dirigentes civiles de la ciudad, españoles, no quisieron escuchar y lo obligaron a salir por la estrecha boca de la bahia. el alegó que era suicida pero le obligaron a cumplir la orden de todas todas. resultados catastroficos.

#31, por primera vez te veo positivo en algo con respecto a cuba... me siento tan orgulloso de ti.

#61 nunca lo habia visto de ese modo, tienes razon sobre que no si no se reconocia a cuba como pais no podia firmarse la paz con sus representantes... algo de lo que aqui siempre se ha hablado pestes. lo de excluirnos del pacto de parís.

#1 y vinieron cantando.

#27 Me temo que solo en la imaginación de Levinor

Lo más probable es que el Maine explotara por negligencia en el almacenamiento de la pólvora, algo habitual en aquellos tiempos. Tanto el sabotaje Español como el autohundimiento por parte de los USA son posibles, pero parece más probable la hipótesis del accidente. Lo que se supo hace pocos años fue el informe realizado sobre el pecio 10 años después, que apuntaba a una explosión interna, lo que exculparía a España, pero la explosión pudo ser por accidente.

#52 Sí, si hace con cabeza. Es de lógica pensar que centralizar la producción y los recursos a nivel de estado independientemente de los beneficios particulares de las oligarquías empresariales es mucho mejor.

Otra cosa es que se haya conseguido alguna vez. Pero eso no invalida la teoría, como tampoco la invalidaba la teoría los primeros intentos fracasados de hacer saltar por los aires el feudalismo. Simplemente nos dice que aún no es el momento.

#5 ¿usamericano? ¿En que idioma está eso? http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=usamericano

Yo "recuerdo" porque la casa de mis bisabuelos se construyo en esa epoca. Solo que no se si se construyo antes o despues de la derrota.

Por favor, que algún español con alguna cultura de su historia me explique como es eso que los EEUU ganaron la guerra de cuba, ¿solo porque hundieron la flota española?
¿Y me pueden explicar en que influyó eso en la guerra?
¿Y la arrasadora invasión a occidente* de Maximo Gomez y Antonio Maceo?

* http://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3%B3n_de_Oriente_a_Occidente_en_Cuba
En la Batalla de Mal Tiempo fue aniquilado totalmente un batallón colonialista, así como los enfrentamientos en Las Taironas, Calimete y Coliseo fueron no menos cruciales en aquella gesta independentista que luego avanzó por los llanos aledaños a la capital del país y culminó en las montañas de Pinar del Río, en el extremo occidental de Cuba. La invasión duró 92 días, de lucha frontal a lo largo de casi mil 800 kilómetros. El mando español veía cómo fracasaba la estrategia para contener y rechazar a los invasores. En su avance los invasores ocuparon una veintena de pueblos.

..y la pregunta del millón de dólares, como siempre es: ¿y qué?

En el próximo capítulo "Bahía de Cochinos" y demás atrocidades cometidas por el mal llamado primer mundo sobre el peor llamado tercer mundo.

#28 Fuentes tienes miles, solo hay que leer un libro de historia. Pero si te vale, hay un enlace a wikipedia en mi comentario a la biografia de el general Calixto Garcia y aqui tienes otro a la batalla naval:
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_naval_de_Santiago_de_Cuba
De todas formas, solo tienes que pensar en cuantas batallas pelearon los americanos y cuantos años de guerra y bajas llevaban las tropas españolas. Evidentemente cuando los yankees llegaron a la fiesta, se estaba acabando el ron

#61 ya entendi, osea que hablan de dos guerras distintas?
la que españa y eua declararon entre si, y que perdió españa y la de la independencia de cuba, que tambien perdió españa pero que ganaron los cubanos no?
osea que españa perdió dos guerras?

#28 ¿Fuentes?
Yo creo que no es así.

#32 goto #31

Lo ciero es que el ejercito independentista cubano ya tenia casi ganada la guerra y no necesitaba de los USA para rematarla. Los yankees supieron esperar pacientemente a que esto ocurriera para poder apoderarse de Cuba con el menos numero de bajas. Y los muy sinverguenzas ni siquieran invitaron al jefe de las fuerzas en oriente, general Calixto Garcia, a la toma de posecion de Santiago de Cuba. Aqui su carta de protesta:
#7 Siento comunicarte que Cuba sigue siendo uno de los países que atrae mas turismo sexual del mundo. Lo del prostíbulo no se acabo, solo cambio la nacionalidad de los clientes. Los que hayan visitado Cuba podrán confirmarlo, asi como numerosas fotos y videos en la red.

#41 Es cierto, al general español Valeriano Weyler le cabe el triste honor de ser el primero en crear campos de concentracion en el mundo, mediante una politica llamada "Reconcentracion":
http://es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_concentraci%C3%B3n_en_Cuba