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#19:
Menos de 50.000 Euros al año, señores empresarios de charcuteras... perdón, consultorías... ES UNA MIERDA DE SUELDO... ¿ Que flipo ?, pues no. Mirad lo que pagan en Alemania... Si, Alemania, ese país en el que en lugar de botijos hacen BMWs y en lugar de Contaplus, hacen SAP...
Putos caciques de mierda... Que os follen.
Putos caciques de mierda... Que os follen.
#1:
Pues hala, que sigan buscando, que sigan... A mi, si me quieren, que me hagan una oferta interesante. Es sencillo.
#48:
Mientras haya un solo profesional informático (ya sea ingeniero, ingeniero técnico o técnico superior) que se deje palpar las agmídalas a través del ano... seguiremos disfrutando del intrusismo, y los sueldos miserables.
En otras ramas hay también intrusismo, pero lo que pasa en la informática no tiene nombre...
Solo hay que ver las millonadas que se gastan las administraciones en pagar empresas para que hagan sus webs y luego topar con autenticos mojones de código, con mas fallos que una escopeta de feria y hechas por mindundis mal pagados que no tienen ni pajolera idea de lo que es programar mas allá del copypaste. Pero claro, es el negocio perfecto...
En otras ramas hay también intrusismo, pero lo que pasa en la informática no tiene nombre...
Solo hay que ver las millonadas que se gastan las administraciones en pagar empresas para que hagan sus webs y luego topar con autenticos mojones de código, con mas fallos que una escopeta de feria y hechas por mindundis mal pagados que no tienen ni pajolera idea de lo que es programar mas allá del copypaste. Pero claro, es el negocio perfecto...
#24:
#19 Positivo porque has estado sembrado
De todas maneras para hacer honor a la verdad no es lo mismo lo que cuesta la vida en España que en Alemania. El sueldo equivalente seria algunos miles menos pero la idea es la misma. No se puede pagar aunque sea a un recien salido de la carrera 700 euros mensuales porque ya de por si aporta bastante más. Hombre si les coges y tienen un periodo real de formación, digamos que esta anexo al que de verdad sabe aprendiendo y no teniendo responsabilidades pues aun puedo entenderlo pero es que la realidad es que te pagan 700 pavos te ponen a trabajar en el cliente al que le cobran una autentica pasta y encima te dan las responsabilidades del que cobra más del doble.
De todas maneras para hacer honor a la verdad no es lo mismo lo que cuesta la vida en España que en Alemania. El sueldo equivalente seria algunos miles menos pero la idea es la misma. No se puede pagar aunque sea a un recien salido de la carrera 700 euros mensuales porque ya de por si aporta bastante más. Hombre si les coges y tienen un periodo real de formación, digamos que esta anexo al que de verdad sabe aprendiendo y no teniendo responsabilidades pues aun puedo entenderlo pero es que la realidad es que te pagan 700 pavos te ponen a trabajar en el cliente al que le cobran una autentica pasta y encima te dan las responsabilidades del que cobra más del doble.
#26:
Contranoticia:
"Se buscan sueldos (dignos)"
"Se buscan sueldos (dignos)"
#18:
Pues "sigue buscando", como en los rasca y gana. Fijate!
No pienso trabajar para ninguna empresa mangui y explotadora de un pais que no me garantice unos derechos minimos, aunque sea el mio propio. Y menos despues de esforzarme para ser ingeniera (por mucho que me guste mi trabajo, no es la pura vocacion por lo unico que se trabaja, no?)
Seguire trabajando para empresas de paises extranjeros en los que me cuidan y me valoran mucho mas que en casa. Y volvere de visita solo para el sol y las vacaciones (y para todo lo demas... master card). Para que mentir, las cosas son tal como son.
No solo de ganar copas de futbol se vive.
No pienso trabajar para ninguna empresa mangui y explotadora de un pais que no me garantice unos derechos minimos, aunque sea el mio propio. Y menos despues de esforzarme para ser ingeniera (por mucho que me guste mi trabajo, no es la pura vocacion por lo unico que se trabaja, no?)
Seguire trabajando para empresas de paises extranjeros en los que me cuidan y me valoran mucho mas que en casa. Y volvere de visita solo para el sol y las vacaciones (y para todo lo demas... master card). Para que mentir, las cosas son tal como son.
No solo de ganar copas de futbol se vive.
#3:
No entiendo por qué no suben los sueldos de una vez si realmente hay escasez de profesionales. ¿Qué ha pasado con la ley de la oferta y la demanda?
#17:
#8 Te equivocas. El sueldo va en la relación de la responsabilidad del puesto de trabajo. Es una manera de compensar, entre otras muchas cosas, el esfuerzo que supone tomar decisiones que te quitan el sueño.
Yo, desde hace algún tiempo, en vez de pedir aumento de sueldo pido 'prestaciones': dietas, gasolina, teléfono, etc... Me siento más liberado y me permite concentrarme más en mi trabajo.
Añado: el título certifica la preparación para un trabajo. Otra cosa distinta es la capacidad para desarrollarlo.
Yo, desde hace algún tiempo, en vez de pedir aumento de sueldo pido 'prestaciones': dietas, gasolina, teléfono, etc... Me siento más liberado y me permite concentrarme más en mi trabajo.
Añado: el título certifica la preparación para un trabajo. Otra cosa distinta es la capacidad para desarrollarlo.
#8:
Joder, qué pesaos.
Yo trabajo en RRHH en una empresa informática, paga bien la verdad, es muy buen sitio para trabajar. Pero tendríais que oír a la gente que entró aquí como recién titulada, o sea que no trabajó en ningún otro sitio, quejarse de los salarios y de cómo les trata la empresa.
Mi novio también es ingeniero, y trabajaba en otra empresa ganando 900 euros y encima le pagaban con muchísimo retraso.
No es por ser clasista, pero no puede cobrar lo mismo un ingeniero que una cajera de super. Uno de los parámetros para establecer el salario tiene que ser la cualificación, sería lo justo.
Yo trabajo en RRHH en una empresa informática, paga bien la verdad, es muy buen sitio para trabajar. Pero tendríais que oír a la gente que entró aquí como recién titulada, o sea que no trabajó en ningún otro sitio, quejarse de los salarios y de cómo les trata la empresa.
Mi novio también es ingeniero, y trabajaba en otra empresa ganando 900 euros y encima le pagaban con muchísimo retraso.
No es por ser clasista, pero no puede cobrar lo mismo un ingeniero que una cajera de super. Uno de los parámetros para establecer el salario tiene que ser la cualificación, sería lo justo.
#5:
Y ya no es solo el sueldo sino el prestigio de nuestro trabajo que nos toman todos por el pito del sereno.
Comentarios
Menos de 50.000 Euros al año, señores empresarios de charcuteras... perdón, consultorías... ES UNA MIERDA DE SUELDO... ¿ Que flipo ?, pues no. Mirad lo que pagan en Alemania... Si, Alemania, ese país en el que en lugar de botijos hacen BMWs y en lugar de Contaplus, hacen SAP...
Putos caciques de mierda... Que os follen.
Pues hala, que sigan buscando, que sigan... A mi, si me quieren, que me hagan una oferta interesante. Es sencillo.
#21 Con el "aca*v*e" que has puesto te darán una azada.
Contranoticia:
"Se buscan sueldos (dignos)"
No entiendo por qué no suben los sueldos de una vez si realmente hay escasez de profesionales. ¿Qué ha pasado con la ley de la oferta y la demanda?
#27 si si, intenta solucionarlo
Mientras haya un solo profesional informático (ya sea ingeniero, ingeniero técnico o técnico superior) que se deje palpar las agmídalas a través del ano... seguiremos disfrutando del intrusismo, y los sueldos miserables.
En otras ramas hay también intrusismo, pero lo que pasa en la informática no tiene nombre...
Solo hay que ver las millonadas que se gastan las administraciones en pagar empresas para que hagan sus webs y luego topar con autenticos mojones de código, con mas fallos que una escopeta de feria y hechas por mindundis mal pagados que no tienen ni pajolera idea de lo que es programar mas allá del copypaste. Pero claro, es el negocio perfecto...
Y ya no es solo el sueldo sino el prestigio de nuestro trabajo que nos toman todos por el pito del sereno.
Me parece que otra burbuja acabará por estallar: La de los profesionales informáticos a precios de saldo
#19 Positivo porque has estado sembrado
De todas maneras para hacer honor a la verdad no es lo mismo lo que cuesta la vida en España que en Alemania. El sueldo equivalente seria algunos miles menos pero la idea es la misma. No se puede pagar aunque sea a un recien salido de la carrera 700 euros mensuales porque ya de por si aporta bastante más. Hombre si les coges y tienen un periodo real de formación, digamos que esta anexo al que de verdad sabe aprendiendo y no teniendo responsabilidades pues aun puedo entenderlo pero es que la realidad es que te pagan 700 pavos te ponen a trabajar en el cliente al que le cobran una autentica pasta y encima te dan las responsabilidades del que cobra más del doble.
Pues "sigue buscando", como en los rasca y gana. Fijate!
No pienso trabajar para ninguna empresa mangui y explotadora de un pais que no me garantice unos derechos minimos, aunque sea el mio propio. Y menos despues de esforzarme para ser ingeniera (por mucho que me guste mi trabajo, no es la pura vocacion por lo unico que se trabaja, no?)
Seguire trabajando para empresas de paises extranjeros en los que me cuidan y me valoran mucho mas que en casa. Y volvere de visita solo para el sol y las vacaciones (y para todo lo demas... master card). Para que mentir, las cosas son tal como son.
No solo de ganar copas de futbol se vive.
Joder, qué pesaos.
Yo trabajo en RRHH en una empresa informática, paga bien la verdad, es muy buen sitio para trabajar. Pero tendríais que oír a la gente que entró aquí como recién titulada, o sea que no trabajó en ningún otro sitio, quejarse de los salarios y de cómo les trata la empresa.
Mi novio también es ingeniero, y trabajaba en otra empresa ganando 900 euros y encima le pagaban con muchísimo retraso.
No es por ser clasista, pero no puede cobrar lo mismo un ingeniero que una cajera de super. Uno de los parámetros para establecer el salario tiene que ser la cualificación, sería lo justo.
#24 En Alemania los sueldos son el doble y el coste de la vida solo un 10% mas que aquí... Hecha cuentas.
#8 Te equivocas. El sueldo va en la relación de la responsabilidad del puesto de trabajo. Es una manera de compensar, entre otras muchas cosas, el esfuerzo que supone tomar decisiones que te quitan el sueño.
Yo, desde hace algún tiempo, en vez de pedir aumento de sueldo pido 'prestaciones': dietas, gasolina, teléfono, etc... Me siento más liberado y me permite concentrarme más en mi trabajo.
Añado: el título certifica la preparación para un trabajo. Otra cosa distinta es la capacidad para desarrollarlo.
Con los sueldos que pagan no es de extrañar que los profesionales se vayan al extranjero.
#24, yo vivi en alemania y se me hace como que la vida es mas barata alli que en ehpania.
#14 Los periodistas que tienen un sueldo «decente» son los que están politizados y defienden a su partido. Entra en una redacción y verás que aparte de un puñado de subdirectores, el resto lo forman "becarios" mileuristas (no llegan a los mil Euros), becarios gratistas (en prácticas y sin cobrar), becarios paganos (que pagan por hacer prácticas en supuestos masters) y los llamados "colaboradores" (que trabajan en la redacción y cobran algunos euros por lo que consiguen publicar). Ah.. mi enhorabuena si eres de los que tiene un sueldo decente y superior al de un ingeniero.
Vamos a dejarnos de tonterias, estas noticias salen pq ven que a este ritmo se les acaba el chollazo de mano de obra muy cualificada a precios de saldo en un lustro o dos. Desde luego resulta frustrante hartarte de estudiar durante un monton de años para que luego te paguen una miseria, menos que a tus amigos que dejaron el instituto con 16 años, y encima te digan que es porque te estan formando, cuando te estan explotando. Ademas parece que te hacen un favor por pagarte, casi parece que les tendrias que pagar tu a ellos. Yo en cuanto lea el proyecto, si veo la oportunidad y me entero de como va el tema, me piro a Irlanda o Alemania, o por lo menos a donde sienta que se aprecia mi trabajo.
PD: Niños, no estudieis ingenierias, una carrera facilita y a prepararse oposiciones, que es lo que se lleva en España!!
#2 Eso no es una burbuja, la burbuja son los precios altos (http://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_econ%C3%B3mica). Que sino cobraremos ya menos de miseria,
¡Vaya! Cada vez hay menos gente que hace ingenierías ¿falta de vocación o falta de calidad?
Para mí que el problema es el montón de Hoygans que cuando ven lo que les cuesta llegar al 5 en las matemáticas de la ESO, deciden orientar su carrera a las humanidades, el deporte, o el tuning...
El problema del mundo del informatico es que hay mucho 'intrusismo profesional'. No entro en si es bueno o malo (que siempre varia segun el punto de vista de cada uno), pero esto provoca que haya gente que acepte cobrar mucho menos por el mismo trabajo que otro.
Y si esto ahora no es un problema, esperar a que llege el tratado de Bolonia, cuando un alto % de gente no tenga un titulo oficial.
Soy FP II y netos 2000€ recientemente ha entrado un ingeniero en la empresa, 20 personas a su cargo etc... 1200€.
Eso sí, yo llevo 20 años ahí.
Falsa, se buscan ESCLAVOS... con conocimientos de ingeniería.
Y Biólogos ???
Claro que faltan ingenieros. ¡Si piden ingenieros informáticos para cualquier cosa que tenga cables! Yo creo que uno de los problemas mas grandes es que no valoran el grado de conocimiento de un ingeniero informático. Que las empresas no entienden la profundidad del campo y se piensan que un ingeniero técnico con experiencia debe ser lo que necesitan para parchear paginas web con PHP y MySQL (eso con suerte).
#19, #29 Pues ya estás tardando en irte para allí. Por cierto, si realmente eres tan bueno como para que te paguen 50.000 €/año, ¿cómo es que no te haces freelance o montas tu propia empresa?
#20 El otro día me pasé por tablón de notas de los de primero de Telecos, primera sorpresa, en una hoja A4 cabían todos los alumnos y sobraba (cuándo empecé primero, listas de 3 páginas era normal), sólo 2 habían aprobado Física I (que está tirada), Álgebra y Cálculo, era algo para llorar... si esto es algo generalizado a todas las ingenierías pronto seremos un bien escaso, o especie a proteger por peligro de extinción.
Es la típica campaña de verano para mantener sueldos de mierda. Un contable hace exactamente el mismo trabajo que un informático respecto a condiciones laborales, horas, responsabilidad, tipo de tareas, stress, etc... AH!!! pero ponte a contratar un contable por 800 euros al mes y veras que risa.
#16 Ten en cuenta que la pregunta en #10 va diriga a una persona que trabaja en RRHH.
En ese departamento, normalmente, sí hay diferencias entre técnicos y superiores a al hora de fijar las "bases" sobre las que se edifica la remuneración final.
Es una pena que na responda, probablemente veríamos que lo que RRHH considera "pagar bien" está muy lejos de lo que sería "pagar justamente", y así nos va.
Vaya noticia más mentirosa y tendenciosa: "alarmante desajuste entre las necesidades del mercado y la generación de nuevos profesionales del sector que, a su vez, están entre los más buscados, y por tanto, entre los mejor pagados" Tachan la culpa a la puntocom, pues yo me rió, eso fue hace ocho años, el problema es que te pagan 700€ (Murcia) y rara avis alguna consultora informática que sufra la crisis, llevan creciendo en los ultimos cinco años (en la que estoy ha multiplicado por cuatro sus beneficios en 4 años en los que suledo base a pasado de 600 a 700 €).
Conozco a informáticos que han dejado su empleo y se han metido a jardineros o cocineros, por la pequeña manía de querer un techo y comer tres veces al día. Medios manipuladores y bastardos, en manos de la oligarquía empresarial.
#51 No son tan pésimas, en mi oficina tenemos cucarachas y ratas, que por cierto se comen los tubos de aire acondicionado con lo que estamos bien calentitos.
Este debe ser el único mercado en el que la falta de oferta (profesionales) y el aumento de la demanda (empresas) no implica una subida de precios (sueldos)
Y para una vez que las cosas funcionaron medianamente así (burbuja "punto-com") la cosa acabó como el rosario de la aurora.
Eso que como son los más buscados por lo tanto los mejor pagados no se lo cree nadie. Mi madre se sube por las paredes cuando le digo mi sueldo y el de mis compañeros de estudio despues de pasarnos 6 años de estudios para sacarnos una ingeniería superior "prestigiosa". Y yo la verdad no se ni como mirarla a la cara.
Me da mucha vergüenza el ver ofertas del tipo; "se busca técnico superior, ingeniero tecnico, superior en informática, telecomunicaciones o similar para empresa del sector de las TIC". Para eso me he esforzado tanto en sacarme una carrera???? coño, no veis que no es lo mismo? A caso sabeis lo que quereis?
Encima tenemos que estar agradecidos que nos den un trabajo en el que nos paguen mas de 21000 brutos al año!! Es que estais empezando... Si, estoy empezando, pero 6 años de exámenes durismos, no los he hecho porque sí, los he hecho para empezar en una posición mejor que la de 6 años atras. El sueldo que me ofreces lo cobraba con 16 años como mozo de almacén, hijoputa. ¿ Es que no sirve para nada la carrera o que? ¿ Que pasa que aprendes solo en la empresa? ¿Entonces para que van los bachilleres a cojer ingenierias? Ingenierias de telecos o informática Claro. No me imagino a una oferta del tipo, se busca albañil, arquitecto tecnico ingeniero superior de caminos o similar. O ATS, infermero, médico o similar. Y que luego te digan: es que no sabes nada. Pues si la carrera no me ha servido de nada ¿ a quien le cortamos la cabeza?
¡Qué raro que todavía nadie nos haya llamado llorones de primera!. Yo ya no pico código, pero estaría dispuesto a retomarlo si se pagara lo justo. Tengo amigos ingenieros superiores trabajando por 900 euros al mes. Se buscan sueldos, como dice #26.
Cuando empecé lo hacía con ilusión y solvencia, pero a los 4 años de experiencia me retiré del mercado y me convertí en mercenario. Cualquier trabajo bien pagado, con un horario fijo, vacaciones, estabilidad, escalabilidad... vale más la pena que picar código por 900 al mes.
No creo que sea solamente cuestion de sueldos. Yo he trabajado en tres empresas informáticas y realmente las condiciones laborales son pésimas. Creo que el sector tecnológico se ha ido ganando mala fama desde hace unos años. Particularmente a mí me costaría bastante volver a trabajar... en el sector de las nuevas tecnologías, quiero decir.
Os veis picando codigo a los 50 años.
Os veis aprendidendo un lenguje nuevo a los 30, otro a los 35, a los 40, dos nuevos a los 45, otro a los 50, otro mas a los 55??
Os veis cambiando de empresa 20 veces en vustra vida?
Os veis comiendoos marrones que vende un comercial que no tiene ni PUTA IDEA de lo que vende a los 55 años??
Os veis mandado por jefes que no tienen ni idea, y que no conocen ni el lenguaje en el que se hace el proyecto?
Señores no hay alumnos nuevos por que la gente se ha dado cuenta de que la profesion es una puta mierda.
No creo que ser informatico en china sea muy diferente que aqui (picar codigo es igual aqui que alli), el resto de profesiones si que deben ser mas jodidas que aqui. Pero:
Según una encuesta de la Asociación China de Gestión de Laboratorios Clínicos, el ranking de los más propensos a morir por exceso de trabajo quedaría así:
1. Los informáticos y jóvenes ejecutivos -el gremio de Zhongguancun- son los más propensos a morir de karoshi.
2. Les siguen periodistas
3. Agentes de bolsa y agentes de seguros.
4. Taxistas.
5. Guardias de tráfico.
6. Comerciales.
7. Abogados.
8. Profesores. Todos ellos sumidos en "un vertiginoso ritmo de vida y fuertes presiones, que les han acompañado desde el comienzo de sus carreras", concluye el estudio.
# La esperanza de vida de los trabajadores del considerado "Silicon Valley" chino es de 54 años.
# El 70% se enfrenta al riesgo de morir de "karoshi" (por exceso de trabajo".
#91
Perdona si soy un poco borde. Pero me parece #91 que eres exactamente el perfil de jefe que no tiene ni idea ni del lengunaje en el que se hace el proyecto.
Lo Ingenieros no pican codigo no?
Asi salen los proyectos.
A los ingenieros le pagan por pensar no?
Oye en la uni cuando tienes que hacer las practicas, te las aprueban solo con el analisis o tienes que picar el codigo?
Cuando piensas? al hacer la practica haciendo el analisis o picando el codigo? Llevale llevale el analisis a tu profesor a ver que nota te pone.
Si quieres que te paguen por pensar, programa, que es cuando se piensa. A lo que tu llamas ser ingenierom, "yo no pico codigo yo solo pienso" yo lo lo llamo se un trepa y un listo. Y no tener ni idea. De esto hay mucho, eso es verdad.
Yo también viví en Alemania, y puedo certificar que la vida es más barata allí que en Cataluña por ejemplo. Si que es verdad que cuando demandas servicios por horas, pues normal, te sale más caro que en España. Pero las cosas, en general, estan más baratas...
#29 Pero ese 10% no significa realmente que la diferencia salarial tiene que ser de un 10%. Si la diferencia de los productos es de un 10% no lo compensas ni de coña con una subida de un 10%, es como el engaño con el IPC que dicen que como suben un 4% te suben eso de sueldo y a callar y eso obviamente no es cierto.
Me refiero lo que un sueldo es alli de 50000 euros no tiene que ser aqui de 45000 para hacerlo equitativo, no tan exagerado pero obviamente si de 36000.
Pero vamos que el resumen que es aqui en España nos toman por gilipollas totalmente de acuerdo. Lo que pasa es que mucha gente se deja timar y eso mantiene el tema de esta manera.
Trabajo en un medio de comunicación donde el sueldo de un periodista casi dobla al de un ingeniero, y no es por quitar merito al periodismo pero solo hay que comparar la cantidad de alumnos de bachiller que superan el tecnológico (2 o 3 por linea de 25 ) con los que superan el humanístico (12-15 por linea) para darse cuenta el nivel de dificultad de las carreras tecnológicas.
vale. leyendo los comentarios, veo que la cosa va a seguir igual. Seguiera habiendo analistas que en su epoca programaron en cobol y ahora hacen analisis en java por ya "llevan 5 años programando" sin haber visto una linea de codigo de java en su vida "por que ellos son ingenieros" y saben hacer analisis y "llevan 5 años programando". Eso si cuando programaban no existian ni los lenguajes para los que hacen analisis. Pero a ellos les pagan por pensar. Total si ahi problemas ya los resolvera el programador.
Pues nada, todo sigue igual.
Lo que hay detras de esta forma de pensar es exactamente:
"yo ya he estado puteado 5 años ahora el marron que se lo coman otros, yo 'mis analisis' y listo, el marron ahora ya no es mio"
#10 La diferenciación entre técnicos y superiores, suele ir más marcada en el inicio de la carrera profesional. Con 5 años de experiencia, dependerá mucho de esta misma para el sueldo. De todas formas, con 5 añitos currando, yo no cogería ningún trabajo por menos de 40.000€ (por lo menos en madrid)
¿Titulados? Lo que quieren es gente bien formada a precio de saldo, pero se les empieza a acabar el chollo. La demostración de que no hacen falta tantos titulados está en los sueldos. Copio del análisis hecho en http://www.ingenierosdeprimera.com/node/1658
"Sólo cuando observéis que aumenta la puja (en términos salariales) por vosotros estaremos hablando de una verdadera necesidad de profesionales cualificados. Es una condición sine qua non, de la que también podemos extraer que si los salarios no aumentan, la escasez es ficticia."
YO QUIERO PICAR CODIGO TODA MI PUTA VIDA!!!jaja
Normal, quien va a tirarse 5 años estudiando para cobrar 1000€?
A los de mi generación nos engañaron, pero todo tiene un limite
Que materialistas sois; solo habláis de dinero, dinero, dinero y más dinero...
No se quien se la cortaras pero te dejo la de mi jefe si quieres, al menos tu cobraras el 100%, en mi empresa entramos 4 de mi promocion del FPII que no se quien dice que es bueno y pasa una cosita legal que el estado les deja que el primer año te paguen el 60% y el segundo el 75%...oh wait!el 60% de 900 EUROS!!!!!!! Eso amigo mio son 13700 y no 21000 que esta cobrando aqui peña haciendo un trabajo de putisima madre y este año con las subidas ya te puedes partir el culo, la caja y los dientes
(no en madrid)
A mi lo que me jode es encima tener que leer "estudios" como ese. Ahora resulta que no es que paguen mal, es que tenemos la "percepción" de que está mal pagado. Tócate los cojones.
Oh! Se van a Alemania porque les pagan mas! Que raro! Si aquí están tan bien considerados y pagados! Hay que ver lo caprichosos que son estos frikis...
Y no será, señores, que la tendencia de muchas empresas a externalizar todos los servicios de informática ha dejado cada vez a más gente en manos de las cárnicas? Donde, como todo el mundo sabe, te valoran, te tratan bien, no te engañan nunca, no te hacen trabajar horas (incluso de fin de semana) sin cobrarlas, te pagan espléndidamente, etc.
Anécdota:
Pregunta de un ingeniero recién entrado en una cárnica (Coritel) durante una conferencia-presentación a los nuevos. Allá por el año 1997:
- Oiga: ¿Y por qué cobra más la señora de la limpieza que yo?
Respuesta del conferenciante. Jefe de proyectos con pretensiones de llegar a gerente:
- Porque está mejor cualificada que tu! Siguiente pregunta.
(Murmullo general de cabreo en el auditorio)
Esta frase del articulo "porque, aunque aquí están entre los mejor retribuidos, allí les pagan más" , ya me dice que el articulo esta lleno de mentiras.
He comparado mi sueldo que trabajo en el sector de las TIC o como le quieran llamar , con el de amigos que trabajan en otras ramas y el mio es con diferencia el mas bajo.
¿A quien quieren engañar?
Ya estoy harto de articulos como este cada poco tiempo , para engañar al personal.
Antes de pagar buenos salarios, un empresario preferirá agotar cualquier vía así sea la chapucera, por ejemplo:
¿Gestión de proyectos en Microsoft Project? Olvídalo, muy costoso ese paquete usemos Microsoft Excel rellenando las casillas y así tenemos el diagrama de Gantt, que un proyecto debe cambiar la duración de una actividad, entonces coloque a un becario "para que coja experiencia" a adicionar columnas y rellenar celdas.
Esa es la idea, si necesita un software y no lo encuentran buscarán el mas cercano y así las soluciones sean chapuceras, preferirán esto antes de contratar a un ingeniero que les guíe o les desarrolle el software.
Otro punto, es que he visto a recien egresados cometiendo el PEOR error de sus vidas: casarse y tener hijos. En el momento en que nazca su primer hijo, usted se convertirá en la alfombra de todo el mundo, lo pisotearán con placer y usted no podrá hacer nada, salvo tragarse su orgullo y dejar que lo humillen, despídase de su dignidad y de su honra, usted será tratado como un esbirro (solo obedecer, no pensar).
#29 Veo que nadie te lo ha dicho pero... ¡Es "echa cuentas", sin la hache! No es por joder, es para que la próxima vez lo digas bien
#8 define "paga bien":
Te pongo dos casos:
- Ingeniero superior con experiencia superior a 5 años, para nueva incorporación.
- Ingeniero técnico con experiencia superior a 5 años, para nueva incorporación.
Gracias.
Anda que no he odio veces la frase.
"No yo soy analista, ya no pico codigo."
Como si dijeran:
"Yo ya me he liberado, ya no tengo problemas"
Y casi dijeran.
"Yo ya me he liberado, ya no trabajo"
Otros le llaman a esto "pensar".
Vale, decidido: me cambio a derecho o psicología el próximo curso.
Eso de la vocación es para los curas ¿no?
#92 me estaba refierndo a la parte de programacion. La gente de sistemas hace otras cosas. No hablaba de sistemas.
#95
JA! eso lo que te venden.
Tu crees que todos los programadores de ahora seran analistas y jefes dentro de 20 años?. Pues no va haber mas que analistas. Alguien tendra que picar el codigo no ?
Pensar se piensa programando. Haciendo un analisis se piensa? ya...
Pos chavales, yo me parece que me voy unos meses a Arabia Saudita. Cuando me hagan una oferta la cuarta parte de generosa que la de los jeques estos, a lo mejor me lo pienso. Pero la cuarta parte de generosa que la árabe significa un sueldo para vivir dignamente en inglaterra o alemania. A españa no vuelvo ni loco.
Pues para el que sepa inglés, que vaya para Holanda. Yo estuve viviendo allí un año, trabajando para una empresa y ganando más del doble de lo que ganaba aquí. Y el precio de las cosas es más o menos igual que aquí, claro que Madrid es bastante caro.
#70. Hombre para empezar 32000 brutos no son 2000 euros netos al mes a no ser que sean 12 pagas en vez de 14. Y eso despues de un año es porque el trabajo debe ser muy especifico(seguro que cobol :P) pero no es lo normal ni de coña y tampoco es normal empezar cobrando 20000 euros sin experiencia. Y claro luego es depende de por cuanto tiempo trabajes y las condiciones que todo influye y suelen ser un verdadero asco porque se suele trabajar en las carnicas.
#8 Empresa informatica es .... ¿una carnica?
No son los ejemplos habituales ya te he dicho y lo de everis e indra habra cambiado de un año ahora porque vamos eso no lo ofrecian antes ni de coña, pero bueno tampoco trabajas 8 horas sino 10 o 12 diarias y findes y vacaciones asi que dividiendo no es que sea mucho.
Y cobrar 26000 con un año no es normal para nada tampoco y en las ofertas lo puedes ver. Ahora todo esta mejorando porque la gente no se baja tanto los pantalones y realmente cada vez hay menos profesionales. Por eso ahora si puedes encontrar ciertas ofertas curiosas, y situaciones inverosimiles, a mi me llamaron para una entrevista que luego anule por haber aceptado una oferta, pues ellos me ofrecieron un contrato y subir la otra oferta ¡¡¡sin tan siquiera entrevistarme!! Pero eso es la desesperación de las carnicas.
Estoy de acuerdo contigo en que lo mas importante es no bajarse los pantalones.
Vergonzoso que en todos los medios hablen de la "falta" de ingenieros y que en ninguno salga la mierda de sueldos que les pagan.
#54 o lo que es lo mismo, arquitectos y aparejadores (o arquitécto técnico, si quieres ser mas fisno). los dos trabajan con ladrillos, lo que pasa es que el que se ensucia las manos es el peón y el albañil.
♪♪♪
así planchaba así, así.
así planchaba así, así.
así planchaba así, así.
así planchaba que yo la ví.
(no creeis que la canción anterior tiene connotaciones sexuales? no tiene nada que ver con el tema principal, pero es una duda que siempre he tenido)
#66 Materialistas? Entonces que hago, trabajar por caridad pa las empresas? =/
Pues ve tu que ya ire yo...
Me comentaba el otro día el gerente de una consultora, que cuando le toca comentar el sueldo con los nuevos, pasa bastante vergüenza.
Pues seguid buscando, empresarios de mierda. O pagais mejor u os dan por el culo.
Esto suena mas que nada a pataleta, si realmente hubiera escasez de personal se pagarian sueldos mas altos, de lo que se quejan los empresarios es que falta personal cualificado que este dispuesto a hacer de esclavo por 700€ al mes.
#8 Mi novia es cajera de super y cobra 930€ limpios al mes.
"alarmante desajuste entre las necesidades del mercado y la generación de nuevos profesionales del sector que, a su vez, están entre los más buscados, y por tanto, entre los mejor pagados"---> Y el tio que dice ésto es ingeniero? Es qué 900 euros por 10 horas está bien pagado?, Joer y yo sin ejercer....
sí, las nuevas generaciones recien salidas de la univerisad.... se llama ciclo
Por cierto ya que estamos, la definición de Ingeniero de la RAE.
ingeniero, ra. - (De ingenio, máquina o artificio).
1. m. y f. Persona que profesa la ingeniería o alguna de sus ramas.
2. m. ant. Hombre que discurre con ingenio las trazas y modos de conseguir o ejecutar algo.
Pasemos a ejemplos concretos en Madrid siempre hablando en bruto anual.
Yo 9 años de experiencia ahora como Analista funcional 38.500 euros al año.
Amigos en clientes finales.
Jefe de proyecto 44.000 euros con 12 años de experiencia laboral
Analistas pogramadores.
Más o menos todos la misma experiencia , entre 8 y 10 años.
35.000 euros
31.000 euros
29.000 euros
28.000 euros.
Casi siempre coincide que quien menos cobra es quien menos se ha movido de empresa.
#94 pues si te refieres a la parte de programación, sabrás que cuando llevas unos años programando, puedes pasar a ser analista, jefe de proyecto etc... donde no te tocara picar, sino pensar, así que quien esté a los 50 años picando código, es porque es un webon y no ha movido un dedo en su vida por crecer laboralmente.
#10 Pues si te digo la verdad depende de la urgencia de la vacante. El otro día se incorporó una chica de SAP con unos 3 años de experiencia y entro por 35.000, si me pides una cosa generalizada, un ingeniero con más de 5 años es difícil que acepte menos de 38-40.
Hay que tener en cuenta además que no estoy ni en Madrid ni en Cataluña, y 30 mil euros no es lo mismo en una de esas comunidades que en la mía.
Aquí los salarios están pactados, a pesar de preguntar las expectativas salariales, no influirá la respuesta del candidato, a no ser en casos excepcionales el sueldo no es negociable.
Que conste que yo estoy de acuerdo con el tono general de los comentarios, ante todo soy y seré siempre trabajadora claro.Espero no corromperme con los años!
#81 Aqui tienes un ejemplo de 21000 a 24000 para programador junior java sin experiencia http://madrid.oferta.infojobs.net/ingeniero-junior-java-j2ee/of-i040408922024654111165190601054
y no hace falta buscar mucho para encontrar otras ofertas similares. En Indra y Everis se con certeza que se entra con 20000 anuales sin experiencia (en Indra el año pasado, ahora quizás haya subido).
Empezar cobrando 20000 SI es normal ahora mismo, y cobrar 26000 con 1 año de experiencia tambien es normal, solo hay que buscar un poco. Luego hay excepciones que cobran 28000 o 32000 con 1 año (mi compañero programa en java no para cobol) y otros que no buscan y se quedan con menos. Lo mas importante es no bajarse los pantalones, ahora hay mucha oferta, si no os ofrecen lo que quereis pues a esperar a otra
La gente es tonta asi de claro, al que le guste bien y al que no tambien.
Lo primero, el intrusismo laboral, aquí se cree que todo el mundo sabe programar, diseñar y llevar un equipo.
Lo segundo, el ingeniero informatico que crea, que su objetivo en la vida es programar, no es más inutil porque no puede.
Lo tercero y mas importante, un ingeniero es una persona con "ingenio" capaz de aportar soluciones a los problemas planteados.
A un ingeniero le deben pagar por pensar.
Cualquier persona que no piense eso y sea ingeniero... bueno mejor me callo...
Y bueno luego estan los tontos que les dicen 800€ al mes y aceptan, eso ya es un problema personal de esa gente que no se sabe valorar.
#66 no se tú, pero a mi no me dejan pagar la hipoteca con billetes del monopoli.
"Se buscan ingenieros"
#90 siento decirte que "ser informático != ser programador", hablas como si un informático sólo se dedicase a picar código.
Ser informático no significa programar, ser informático significa saber que tecla pulsar en cada momento, sea para lo que sea, aplícalo a programación, sistemas, redes, etc... y algunas de estas mencionadas no queman tanto como a ti picar código.
Emprender o irse de España es la solucion.
Bienvenido al maravilloso mundo de los hijoputas.com
#90
No entiendo por qué en #0 se hace diferencia entre ingenieros e informáticos. ¿Acaso un informático no es un ingeniero?
Pienso igual, ingeniería mecánica, y cobraba 599€ como un péon de taller, esto es increible. Despúes de 12 horas diarias mi jefa se extraño de que no quisiera acercarla a su casa.
#23 hoygan, eqe a veses mhe egkivoco, grasias de hantebraso
Y que cara pongo yo, cuando acave la superior i me digan 800-900 saurons por tus conocimientos y trabajo? de placer o de escozor?
#43 Eso iba a decir yo, que parece que en meneame lo unico que importan son los ingenieros e informaticos, a pesar de que en muchas carreras, como biologia, esta mucho peor la cosa, y no siendo poco util precisamente.
#14 Pues que suerte hay en tu empresa, porque los periodistas también lo tienen bastante crudo... Hay muchos medios que sólo se nutren de becarios.
yo no se si os habeis dado cuenta del daño que puede hacer una huelga de "informaticos"...si no nos hacemos oir nunca conseguiremos nada
ingenieros e informáticos, ¿eh?
#8 Yo también quiero saber qué es pagar bien para ti...
En que mundo viven??, como que faltan ingenieros??, levantas una piedra y salen mas ingenieros que tecnicos, ahora existen continuacion de estudios para tecnicos para sacar la ingenieria, yo estoy en eso, porque el sistema te obliga a hacerlo, o la misma empresa te manda a estudiar, en fin las ingenieria en ejecucion ya esta colapsada.
El problema de todo esto es que en informática es dificil para un no informático (cliente) definir la calidad de un sistema.
Por eso si una persona hace un trabajo por 3000€, y otra por 1000€ a priori no puedes saber, o no te interesa saber la diferencia entre uno y otro.
Pasa un poco como con la medicina: hasta meses o años despues de haber recibido un tratamiento puedes no saber si el médico acertó o no.
Luego vienen los problemas: cuando hay que hacer modificaciones y el código no está documentado, ni existe una carpeta de proyecto, el código es un monolíto de 30.000 lineas en una sola clase...etc.
#57 FPII mis cojones, que para que nos den por culo vale tanto el trasero de un ingeniero que el de un técnico superior . . .
#44 ¡como yo! ¡que vivan los mercenarios!
sobre los que hablan de currar en Alemania. de impuestos el Estado se te lleva el 52% de tu sueldo mensual, y aun asi tienen que pagar algo de escuela para sus hijos. no todo entra en el estado de bienestar. me lo contó un compañero ingeniero alemán que trabaja en Stuttgart. eso si, todos con su BMW 525...
vente pa alemania pepe!!
#67
Efectivamente, semanas de 7 días laborales, nocturnidad(entrábamos a las 11 de la noche), ingenieros titulados, y las mujeres de la limpieza que venían a limpiar un par de horitas la oficina cobraban casi el doble que nosotros... y luego mi ex jefe extrañado porque le dije que se metiera su apestoso trabajo por el culo
El que dice que en Alemania se llevan el 52% sera dependiendo de lo qeu ganas pero aqui te retienen tb el 40 % de lo que ganas.
GOTO FPII
dupe ?
http://meneame.net/search.php?q=faltan ingenieros
Dupe Es la misma que esta pero con otro titulo y mas resumida.
El número de estudiantes de Ingeniería informática descenderán un 28% en dos años en Catalunya, según un estudio
El número de estudiantes de Ingeniería informática...
lavanguardia.es¿Donde trabajáis? La verdad es que hace unos 2 o 3 años estaba la cosa muy mal pero ahora, me extraña que la gente diga que solo cobra 900 euros y tal. Pues en Madrid ahora mismo contratan para programar a gente sin experiencia por 20000, (1200 netos en 14 pagas). Y con 1 o 2 años de experiencia ya depende como te muevas pero conozco un compañero que se fue con 1 año de experiencia por 32000 (unos 2000 netos) aunque lo normal es andar sobre los 26000. En otras comunidades autónomas es otra historia pero en Madrid el que cobra 900 es porque no se ha sabido mover
Voy a poneros unos ejemplos que me han comentado profesores :yo he hecho ingenieria tecnica de teleco especialidad en telematica y seguido estoy haciendo la superior..todos los profesores nos dijeron que nos animaramos a hacerla por que es mejor y blablabla aparte del tema de bolonia, a la hora de hacer presupuestos de ejemplo nos pedian poner la hora de ing tecnico a 35 brutos y la del superior a 60.El problema es que para encontrar el trabajo de superior tardas mas pero bueno.Las ingenierias son algo necesario bajo mi punto de vista y para mi personalmente son las mas dificiles ya que engloban lo mas dificil de otras carreras.
En otros ejemplos vi que decian que un albañil podia cobrar mas que un decano y mi respuesta siempre ha sido: vale el albañil cobra lo mismo por meter 8 horas al dia pasando frio calor nieve y lluvia a la intemperie haciendo sobre esfuerzos mientras que el decano se pasa dos horitas al dia en la universidad y a parte tiene su otro trabajo.