A partir de ahora, cuando los ciudadanos vascos vayamos a hacernos una radiografía, ya no nos darán el tradicional plástico negro con nuestros huesos en blanco. Osakidetza digitalizará todas las imágenes radiológicas, rayos X, ecografías, resonancias, mamografías, escáneres, etc., lo que permitirá contar con un historial informático único del paciente y además se ahorrarán toneladas de plástico, nitrato de plata (que sirve para revelar) y productos químicos.
Comentarios
Joder, pues ese sistema se usa en Castilla-La Mancha desde hace tres años.
¡Buenas noticias para la SGAE!
Pero esto es solo para los de fuera de Bilbao. Los médicos de Bilbao la hacen a ojo, a ver que os creeis.
#24 ¿Sabes una cosa que se inventó antes que la informática? El fuego.
A buenas horas Euskadi. Bienvenido al mismo sistema que usa ya Castilla La Mancha desde hace años.
Tambien se usa en Madrid y en Cantabria.
Si, en Osakidetza se deshacen de muchas cosas...
En Castilla y León todavía nos los dan grabados en piedra...
En Andalucia lleva este sistema varios años...........
Voy a dar envidia a mucha gente que no vive aquí: PÚBLICA
Si, pero no grabeis vuestras radiografías en un CD, vuestro cuerpo pertenerá a la SGAE.
#53 no te preocupes, entiendo lo que querias decir y porque. tal y como dices me he pasado y no solo en #24, y ademas expongo mis argumentos de una forma un tanto simplista ("la informatica no es fiable" tiene un significado mucho mas complejo que lo que dejo ver). y tienes razon en todo lo que dices, aunque por desgracia no se corresponde con la realidad, y para mi preocupacion probablemente nunca lo va a hacer. estamos escribiendo la historia de una manera equivocada en mi opinion, y vamos camino a un mundo muy parecido a esas peliculas de ciencia ficcion que tanto nos asustan. las "megacorporaciones" que tienen influencias en la politica y concentran poco a poco todo el poder, la perdida de privacidad con la informatizacion y centralizacion de todos los datos, las leyes que permiten espiar a los ciudadanos sin orden judicial.. no es tan simple como decir "la informatica no es fiable", claro que lo es! el problema es el uso que se le da, que me da tanto miedo que prefiero seguir usando el papel. los telefonos moviles se pueden activar a distancia para espiar a quienes lo usan, incluso estando apagados, equipos y programas de seguridad llevan puertas traseras porque asi lo exige la ley ("lawful interception") - y es que ya no se hacen leyes para reforzar la privacidad y la seguridad de sus datos, al contrario, se derriban las pocas protecciones que tenemos, con la excusa del terrorisamo se acaba con todo lo que hasta ahora era anonimo, se obliga a identificar las tarjetas prepago de los moviles, se obliga a que todo pueda ser interceptable y suma y sigue. la UE cediendo ante EEUU y compartiendo nuestros datos cuando apenas hace unos meses decian que en EEUU no tienen un nivel de proteccion aceptable para los datos personales, que ahora se ignora por presiones politicas. la mala costumbre en aquel pais a espiar a sus ciudadanos e intervenir sus llamadas telefonicas, el tener que dar tus huellas dactilares (de los 10 dedos!), ser fotografiado, que accedan a los datos de tu movil, portatil, pda y hagan copias de los datos en el aeropuerto, las camaras que usan que te ven desnudo.. no me hace ninguna gracia, y se que es cuestion de tiempo hasta que se empiece a hacer en la UE. por surte hay organizaciones que vigilan todo esto y dan la voy de alarma, pero aun asi no es suficiente porque hay una serie de intereses tras estas iniciativas. no solo me preocupan los errores y las negligencias humanas que provocan perdidas de datos como de las noticias que menciono, tambien la falta de interes por asegurar esos datos para que esas desgracias no ocurran (la tecnologia esta disponible, pero los costos son muy elevados y no parece haber un interes real en proteger al maximo esos datos, al contrario, la informacion se quiere centralizar y compartir). pero claro, era mas facil limitarme a mencionar casos que se estan dando y las preocupaciones que despiertan en paises vecinos que soltar un rollo mucho mas complejo que ahora mismo no me apetece documentar en detalle, aunque invito a todo interesado a que se informe con sus fuentes fiables favoritas por su cuenta. bueno, por fin lo he dicho!
#25 No, no es asi. En Madrid las radiografías están digitalizadas, y se acabó hace tiempo el trasiego de sala de rayos X a consulta. El médico la puede presentar en su monitor de la consulta una vez realizada. Otra cosa es que, como alguien ha dicho por ahí, todavía muchos equipos radiológicos toman la radiografía en soporte "tradicional" y luego se digitaliza
#50: Tendré muchos defectos, pero la cabezonería no es una de ellas: es verdad que me he pasado con el tono, mis disculpas. Espero que las aceptes (la de arena, la de cal: en #24 te pasas un pelín, creo)
Ahora sigo con mi punto de vista
Lo que me ha tocado la moral ha sido la frase "LA INFORMATICA NO ES FIABLE". Esa idea de que informática y fallo son inseparables me da mucho coraje, porque no es verdad. O lo es tanto como en cualquier otra cosa de creación humana. Los coches fallan, los aviones fallan, los edificios fallan, y, por supuesto, la informática falla, pero no tiene por que fallar más que el resto.
La mayor parte de los fallos suelen ser de causa humana, aunque, eso si es cierto, una aplicación que maneja datos tan sensibles debería ser tolerante a fallos humanos (por difícil que pueda eso resultar a veces)
De lo que no me cabe la menor duda es que puede ser tan fiable como un fichero tradicional de papel. Si se hacen las cosas bien. Ahora, que las cosas no se hagan bien, ya me callo.
Por ejemplo, tan fácil como impedir llevarse copias de los expedientes. Si los quieres para estudiarlos en tu casa, los imprimes. (Ya tienes la solución a la cantada de llevarse 1000 informes)
Por cierto, de los enlaces, ¿a quién tienen contratado para la seguridad? Porque vaya.
Erronea: No se ahorra plastico ni sales, porque las placas se hacen igual, solo que se guardan digitalmente. Los rayos X deben exponerse a una placa y esta debe reverlarse.
Oh no, ¿qué pondrán ahoran para adornar los negatoscopios en las series de medicos?
#11 Jaja, espera que no las retoquen para sacarte más pasta...
#7 si al final se va a ser que se usa ya en todas las comunidades...
Aquí en Mordor, ese sistema lleva ya muchos años.........................
Bien por Euskadi y por Castilla-La Mancha. A ver si toman nota el resto.
Ojala se extienda el sistema al resto de comunidades autónomas.
Pido que las mias las retoquen con el photoshop para salir mas..."sano" jajaja
...y cursos de potosf para retocarlas y bajar la medias de tiempo de espera.
#25 Digitalizado está,pero aun se imprimen las placas, tanto en privada (Hospital San Rafael....) como en pública (Hospital Gregorio Marañon, Hospital La Paz, Hospital Cruz Roja, Hospital Infanta Sofía,etc....)
Muy buena noticia, aunque la veo más relacionada con la etiqueta "medicina" o "tecnología" que con "euskadi" a secas.
#23 Es que la noticia suena como si fuera una novedad, algo que ya se hace desde hace años en lugares de España.
#31: Eso es como si uno lleva una carpeta y la pierde con tus papeles. ¡¡Los papeles son inseguros y peligrosísimos!!
Es más, si las cosas se hicieran bien, perder un ordenador con copias de historiales sería una nimiedad: se llama cifrado. Albricias.
Yo tengo un dentista que hace lo mismo. Cuando te saca una placa, luego te la enseña en un monitor que tiene puesto sobre el sillón del paciente, sin revelarla ni nada.
En Cádiz van directamente al ordenador del traumatólogo en Urgencias del Puerta del Mar
Hombre menos mal! Yo trabajé en un hospital del Bélgica en 2002 y ya se llevaba tiempo haciendo...
Para algo de plata que tenía en la vitrina de casa... snif, snif
Guay... y que te manden una copia al mail para colgarlas en facebook
Y con qué miro yo los eclipses de sol?
Pues a mi medico de cabecera le llegan las radiografias por ordenador desde hace 3-4 años, esto és en Badalona (Barcelona), supongo que sera igual por toda Catalunya...
informatizar los historiales clinicos es muy seguro si:
Memory stick extraviada con 13 historiales medicos de pacientes con cancer: http://www.theregister.co.uk/2003/03/14/for_sale_memory_stick_plus/
Doctores usan hotmail para enviar historiales medicos confidenciales: http://www.theregister.co.uk/2001/01/19/doctors_forced_to_use_hotmail/
Hospital pierde portatil con historiales de mas de 5000 pacientes: http://www.theregister.co.uk/2008/02/15/more_nhs_data_losses/
Hospital de Londres pierde datos de 20000 pacientes: http://www.theregister.co.uk/2008/06/18/tooting_hospital_data_theft_a_lula/
Aseguradora sanitaria pierde datos de 1000000 de clientes: http://www.theregister.co.uk/2006/06/28/medical_excess_loss/
Roban ordenadores de Hospital de Shropshire con historiales clinicos confidenciales: http://www.theregister.co.uk/2004/06/17/hospital_break_in/
estas son solo unas cuantas noticias, las primeras que he encontrado, de los muchos escandalos que esta habiendo por perdida de datos personales.. yo no me fio, quiero mis datos en papel, en una carpeta y en un archivador de toda la vida. y no es coña. no me apetece una mierda tener que lamentarme cuando ocurra lo mismo que ocurre ahora en otros paises dia si dia tambien
#29 se suelen enviar por fax asi que no has descubierto nada nuevo. y los sistemas de extincion de incendios son obligatorios desde hace tiempo. precisamente lo peligroso es tenerlos digitalizados y poder enviarlos a cualquier aparato/sitio en dos segundos. nadie se lleva miles de historiales del hospital a casa, pero datos confidenciales digitalizados se pierden todos los dias..
#19 Yo me quedé ciego en el último, si quieres te paso las radiografías que usaba para verlos
#39 claaaaaro es como uno de esos casos tipicos en los que llevas 500 carpetas con los historiales de 10000 pacientes y te los dejas en el metro.. ocurre todos los dias.. de entrada, al ser mas voluminosos es mas probable que te pillen sacandolos del hospital, cosa que en principio esta prohibida. tampoco los puedes mandar por hotmail a un colega, ni puede afectarte un virus o hacker que obtenga los datos de todos los pacientes de golpe.. despues de molestarme en explicar conecretamente por que es inseguro, los casos que se estan dando y poner los enlaces correspondientes, solo puedo decir que no has pensado mucho para escribir ese pedazo de comentario, verdad? es muy bonito hablar de lo que podria ser y de como hay que hacerlo, pero la realidad es muy distinta y de como se hacen las cosas a como habria que hacerlas hay un trecho..
#44 perdona pero no estoy "huyendo de lo nuevo" precisamente, todo lo contrario, estoy siguiendo gran parte de la noticias sobre seguridad que se publican y creeme que precisamente por mis conocimientos y no por el desconocimiento se que jamas me voy a fiar de un sistema informatico -aunque tenga la infraestructura PKI mas segura del mundo. no es solo una aplicacion de tres al cuarto, es un plan de informatizacion de historiales clinicos que ha comenzado ya hace años. por cierto, los servidores tambien arden, pero vamos que tambien se pueden usar sistemas de extincion de incendios como se usan en todos los archivos y centros de procesamiento de datos. solo estoy deacuerdo con la puntualizacion, la culpa no es de los sistemas informaticos sino de los usos, abusos y negligencias que las personas hacen con el. y no es por nada, pero he dado bastantes mas de 2-3 enlaces a noticias, y son las primeras que he encontrado en los 5 minutos que he buscado. hay muchas mas, pero con alguien que no se molesta en informarse y se las da de listo con "muchas peliculas has visto tu" poco hay que discutir..
#7 ¿Perdón? En Madrid NO se usa, tanto la sanidad pública como la privada, te DAN el papel con la radiografía, ecografía etc, asi que de digitalizarlo, NADA...
Esto se podía hacer desde hace tiempo (la digitalización de radiografias), pero creo que se refiere a la instalación que se esta haciendo desde hace poco y que empezo en partes de Galicia etc de unos nuevos monitores de una resolucion que va desde 2mp monocromo hasta 5mp los mas precisos, tengo que decir que impresiona ver una radiografia en uno de estos, aparte pueden reconstruir organos en 3D para un mejor diagnostico por parte del Doctor...
Como dice #8, ¿esos soportes, que claramente no tienen obras portegidas, pagan canon?
Cada día les va a ser más dificil lo de demostrar el uso masivo de los soportes para las obras protegidas....
#50
Pero vamos a ver tu no sabes que existe la encriptacion de datos? Si se quisiera esos datos solo serian accesibles por gente de dentro . Tambien me pregunto para que se va a llevar un medico los historiales clinicos de los pacientes fuera del hospital ? No tiene sentido y aun en el caso de que lo sacaran y perdieran la maquina, el que se la encontrara dudo mucho que dedicase todo el tiempo y el esfuerzo que requiere el descifrar un encriptado para unos datos que nisiquiera sabe que son, seguramente lo formatearia y lo venderia a cualquier perista
Y lo de los hacker, no me parece muy realista, las administraciones publicas poseen la infraestructura suficiente para crear espacios seguros solo vulnerables desde dentro
Iba a poner eso #12 pero fijo que me inflaban a negativos por meterme con Osakidetza jaja
Aqui en Barcelona también, o por lo menos en Sanitas.
"A partir de ahora, cuando los ciudadanos vascos etc..."
Menudo rollo con los ciudadanos vascos , y las ciudadanas vascas qué.
En serio, vaya novedades que reporta el de la kaleborroka , esa tecnología ya es antigua. En la Comunidad Valenciana, entre otras ya está implantada hace tiempo, este link es de hace 2 años:
http://www.revistaesalud.com/index.php/revistaesalud/article/viewArticle/117/276
#14 A buenas horas? Ha acabado algún plazo? El mundo ha sido destruido y ya es tarde para hacer algo?
Mejor será tarde que nunca, no?
Pues en Valencia ya hace tiempo que se usa ese sistema. Aunque sean pocas, algunas cosas buenas hacen los del pp a los que tanto se critica....
Cómo miraré yo ahora los eclipses!?
Hace 8 años sufrí una fisura en un hueso del brazo y ya estaba ese sistema en el Hospital de la Ribera en Alzira. Y eso fué al poco de su apertura. Pero espero que se pongan en todas, así se ahorra.
#24 si #26 tiene razon, mismamente en pontevedra se perdieron nose cuantos hisotirales medicos por un fuego donde se almacenaban, aparte de que un historial informatizado si hace falta puede dar la vuelta al mundo en unos pocos segundos, en cambio envia tu el historial en papel a grecia porque te has ido de vacaciones y te ha pasado algo..
#24 ¿Es ironía? ¿Tu crees que dentro de 200 años se seguirán usando carpetas de plástico, papel en cantidades industriales, etc? ¿Eres poseedor de un plan secreto para plantar árboles en Marte o encontrar petroleo en Júpiter?
Exigamos seguridad en las bases de datos, pero también una gestión más eficiente de nuestros recursos, que para mandarlo todo a tomar por culo prefiero los métodos de HaCha.
En parte estoy con #24 y en parte no. Creo que es importante informatizar mucho, pero tampoco debemos acabar con el papel del todo. Ciertamente es tirar el dinero el sacar las radiografias... pero puede ser util tenerlas. Si por ejemplo te diagnistican un problema y tienes una lista de espera muy larga, puede ser util usar esas radiografias para que te operen en un hospital privado(si es que te puedes permitir la operacion). La alternativa es que proporcionen una manera de permitir acceder a tus datos medicos a gente fuera de la seguridad social, cosa realmente dificil.
Ademas informatizar totalmente los datos aumenta el riesgo de que se acceda a los datos de forma fraudulenta, pasa de ser accesible de forma fraudulenta por unas pocas personas a ser accesible de forma fraudulenta a todo aquel que tenga conocimientos suficientes.
Es un problema de seguridad, no obstante, cuanto mas se reduzcan los costes mejor, si eliminar las radiografias clasicas sirve para reducir costes adelante, solo espero que existan maneras de que puedas acceder a esos datos.
#43: Ya, lo que pasa es que la gente siempre sale huyendo de lo nuevo, y sólo se fija en dos o tres casos de robo de datos para gritar "Inseguridad!!"
Teniendo en cuenta la cantidad y la importancia de los datos que hay informatizados en el mundo, ¿crees que es representativo que una aplicación de tres al cuarto falle?
No puede afectarle un virus, pero puede salir ardiendo.
Es más, a una base de datos ni siquiera tiene por qué afectarle un virus.
Un hacker... muchas películas has visto tú.
Todos los días hackean las cuentas del BBVA o del Santander, por ejemplo, todos los días.
Puntualización: todos esos fallos que dices son fallos y negligencias humanas, no informáticas, así que no jodas. Es como si le hechas la culpa al coche si te matas por no ponerte el cinturón de seguridad. ¡¡Vayamos en burro!!
como dice Oravla, que cunda el ejemplo y se extienda dicha iniciativa.
#30 pues no, y me parece muy bien que quieras contribuir al medio ambiente, pero yo mis datos confidenciales los quiero en papel, no en el emule, sabes? prefiero que dejen de usar papel para enviarme publicidad no deseada en mailings, y no dejar de usarlo en cosas que de verdad son importantes
#26 no lo entiendo.. que tiene que ver el fuego?
es una noticia espantosa y un dia muy triste.. el primer paso es informatizar todo y dentro de poco vendran los sistemas centralizados. poco despues los escandalos de accesos no autorizados, personas con cargos de responsabilidad que pierden sus portatiles con millones de historiales clinicos. a ver si nos enteramos LA INFORMATICA NO ES FIABLE!! ni puta gana de tener los historiales y las radiografias informatizadas, ni de promover el voto electronico, ni compometer de ningun modo nuestra seguridad/intimidad informatizando nuestros datos mas personales. sabias que cuando pierden tus datos personales, por mucho escandalo que se monte en las noticias nadie paga por ese crimen? no señores, no me alegro lo mas minimo de que hayan hecho esto, yo quiero mis datos en papel, metidos en una carpeta y en un archivador. solo asi siento que mis datos estan protegidos, a pesar de vivir en el siglo XXI