Hace 15 años | Por karmomila a anticapitalistas.net
Publicado hace 15 años por karmomila a anticapitalistas.net

Testimonio de una activista internacional presente en Japón durante la cumbre del G-8 donde describe el muy limitado derecho de manifestación en un país que supuestamente se situa a la cabeza de las "democracias" en el mundo.

Comentarios

D

Japón es la hostia, lo tenemos todos muy idealizado pero la verdad es que deja mucho que desear.

La visión es muy distinta cuando no eres un turista...

g

Osea, que van aun país distinto del suyo, no es el cachondeo de aquí y ya gritan que si represión y tal y tal, me recuerdan al gilixxx que fue a Emiratos Arabes Unidos con maria en el bolsillo, total, como aqui no pasa nada... pos sera igual en todo el mundo, pues no, hijo pues no

"penas que llegan al año y medio de prisión por hacer unas pintadas en la calle… "
Pues si, sera por eso que cuando fui a japon no vi ni una pintada? Joder, si se creeran que la tontaria de aqui de que pinto donde me da la gana es igual en todo el mundo...

Skuerzo

Vale que año y medio de prisión por una pintada en la calle sea una soberana burrada, pero lo dice de una forma que parece que pintar paredes sea un derecho.

Me duele decirlo porque he estado muy cerca del movimiento reivindicativo (todavía recuerdo la de Barcelona de hace unos años), pero las cosas no se solucionan pintando paredes y rompiendo escaparates de tiendas y bancos(que parece que todo el mundo quiera convertirse en el nuevo Cojo Mantecas, joder). Al final se va a hacer el mismo caso sea una marabunta desordenada o un desfile a cuatro columnas (tirando a ninguno, como siempre), pero así al menos te libras del sanbenito de "descerebrado adicto a la violencia" y de darles motivos para ignorarte. Las manifestaciones están para declarar disconformidad, no para destrozar calles.

Eso si, lo de los japoneses es llevar el orden a extremos muy bestias. Joder, año y medio por una pintada...

D

He visto como en Estados Unidos detienen a las madres de los soldados asesinados en Irak por manifestarse pacíficamente con ropa blanca y sentandose en el suelo. ¿Alguien pone en duda que EEUU sea democrático?

D

Por cierto, que surgen unos tópicos espeluznantes cuando se habla de Asia. Yo los que he conocido eran gente normal, no íban por ahí violando mujeres ni formaban parte de clanes laborales de extrema sumisión. Nos tomamos la excepción como norma, y no puede ser. Y me niego, porque significaría que otros pueden dar por buenos todos los bulos y topicazos tremendos que corren acerca de los españoles en el mundo. Y no es justo, ni somos así, ni un tópico representa a la mayoría.

gambitero

#0 Y eso por no hablar de que son también bastante racistas/clasistas

H

Sí, #2, alguien lo pone en duda.

Luego tenemos cojones a llorar de lo mal que nos va y de que no tenemos liberdades.

D

Claro, claro, como los españoles nada. Somos super geniales y superiores a todo en todos los aspectos. (Era una ironía).

Me gustaría que opinase alguien que sea japonés y hable español, o que lleve allí viviendo muchos años. La verdad, no digo que el artículo no tenga parte de razón, pero sinceramente, creo que se deja llevar por la moda que surge con cada cumbre de gobernantes en el país "x".

El que esté libre de pecado, que tire la primera piedra que pille. Y que diga luego que aquí no hay racismo.

iramosjan

#21 La democracia es mucho mas que la tiranía de la mayoría (frase que creo que viene de Platón y Aristóteles, que preferían la tiranía de una casta de hombres moralmente superiores, porque serían filósofos... por supuesto).

Igual de importante es el respeto de la minoría y sobre todo el imperio de la ley; en esto no se puede hacer demasiado énfasis: en la democracia si la ley y la voluntad de la mayoría chocan, la ley gana; por supuesto, esa mayoría puede intentar modificar la ley que no le guste... pero mientras no lo consiga, la ley seguirá obligando a todos los individuos, juntos o por separado.

Y respecto a Japón, suscribo lo dicho por otros; está demasiado idealizado. La vida allí no es ninguna maravilla; la tasa de natalidad no es tan baja, ni el índice de suicidios tan alto, por deporte o por capricho.

r

#18 creo que nadie ha dicho que los japoneses violen a las mujeres.
Sin embargo, la cultura japonesa, y generalizando, la de algunas regiones asiáticas, es machista y clasista. Como ya han dicho por aquí, en algunos aspectos aun heredan costumbres feudales.
Los empleados muestran mucha sumisión a los jefes (todos hemos visto la típica reverencia) y las mujeres (ultimamente esto está mejorando) viven subyugadas a sus maridos

Pero evidentemente hijoputas los hay en todas partes

D

Karawapo, te solicitamos por aquí.

otrobloginutil

¿Puedes ilustrarnos un poco más Kirai?

immanuel

Hipocresia hay en todo el mundo. Pero ok los japoneses no se manifestaran, seran doble moralistas, y trataran a las mujeres de una manera cruel. Pero de que tienen un nivel de vida que muchos paises ya quisieran eso no se les puede negar. Lo malo es el estres en el que viven...

brokenpixel

#35 si y encima huelen mal verdad? a ver si la culpa de lo que ocurre en japon va a ser de los antisistema

al que arriba apunta a la crisis japonesa,la verdadera crisis japonesa va aser cuando se produzca el relevo REAL de la gente que ha puesto el pais empresarialmente y economicamente donde esta,cuando esta gente deje paso a la nueva generacion de estudiantes japoneses ( horriblemente preparada) que practicamente ha sido puesta para cumplir determinadas funciones sin salirse del tiesto van a flipar,entonces es cuando van a tener que abrir sus puertas y dejar entrar a mano de obra cualificada de korea,la india y europa,ya esta pasando poco a poco,los japoneses temen horriblemente ese futuro tan cercano

brokenpixel

como ya he dicho en muchos meneos,dos años estuve viviendo en japon ( cuestiones de trabajo) y os puedo decir que aquello es lo mas alienante que he vivido en todos mis años de experiencias en otros paises ( y he visitado unos 40) si,de cara a la galeria es todo cuasiperfecto,si eres un turista todo perfecto,y si sobre todo SABES MIRAR PARA OTRO LADO ( como hacen la mayoria de españoles que viven alli y crean sus blogs) pues todo sera de color de rosa,ademas muchos de los españoles que conoci alli ya iban condicionados por su amor al pais y a su cultura,asi que imaginaos su tremenda parcialidad con el tema,siempre que pasaba algo gordo o estupido tenian una excusa o un ya,pero...

Tomaos con muchisima cautela cualquier cosa que os cuenten los que crean estos blogs que luego vienen los chascos,y creedme que algunas de las cosas que pasan alli con los extranjeros son dignas de orwell

pinger

Piensan de una forma muy distinta, eso esta claro, si a alguien le quedaba alguna duda, en este artículo tiene una buena muestra.

No pueden esperar que la actitud sea la misma en todos los países, y aún así saben que vayan donde vayan van a recibir palos.

D

Como bien se ha dicho la mentalidad es muy distinta y dudo que los japoneses que se manifestaban tuvieran miedo, en ese caso no se manifestarían. Solo se manifestaban de forma ordenada como todo lo que hacen allí. Que esa forma de manifestarse no sea la forma salvaje de que hacemos gala en los países "democráticos" de occidente, donde destrozamos las propiedades de los demás (que no de Bush) volcamos coches y molestamos a todos los ciudadanos ajenos a la manifestación cortando calles, preparando atascos etc.., no quiere decir que no lo sean ellos

Menda

Es que claro, si tenemos un país con trabajo por todos lados, buenos sueldos y una buena conexión a internet pues ya pensamos que el resto de cosas se acaparan al mismo nivel.

b

#30 es la manera que tienen de desahogarse, estan tan reprimidos que para no explotar tienen que hacer cosas asi...

por ejemplo te digo que aqui los tios no miran el culo de las tias, bueno, ni el trasero ni nada... pero luego son capaces de leer comics eroticos o pornografia en el tren delante de ninyos...

D

La sociedad japonesa es lo más egoista socialmente hablando que existe, es como la occidental (no europea) llevada a sus límites. Tanta temeridad sólo beneficia a unos pocos.

D

#7 Prefiero armar ruido para que las cosas vayan a mejor , a ser recivilizado pero tragando mierda.
Es lo que tiene ser un ciudadano libre y no un vasallo.

D

#37 Como jóvenes rebelandose en pleno siglo XXI? Eso si que no me lo creo.

D

La gran diferencia entre Japón y nosotros es que allí jamás se vería esta conversación en un foro. Digamos que allí, al leer esta noticia la inmensa mayoría simplemente pensaría que es necesario que sea así para que todo siga bien, y no les parecería ni raro ni malo.

Su sociedad, más o menos idealizada por su alto poder adquisitivo, delincuencia 0, calidad de vida etc etc está montada sobre unos brutales atavismos ideológicos y toneladas de hipocresía que conllevan amplios sacrificios personales, para nosotros que no los tenemos, pero cualquier japonés los lleva impresos desde su nacimiento y con su aislamiento mental son totalmente obedientes y sumisos con "aquello que debe ser hecho"; vamos, algo normal.

La crisis social que últimamente sufre el país está conducida por adolescentes que se revelan frontalmente contra sus tradiciones ancestrales y genera mucha preocupación, porque no aceptan la norma establecida y empiezan a desarrollar un libre pensamiento preocupante para su sociedad. Por eso, entre otras cosas, no les dejan manifestarse.

D

#34 Nadie dice que lo de aquí sea mejor, pero hay gente que tiene ensalzado a Japón como un país superior, y no lo es. Por otra parte, ya se ha dicho aquí que la democracia aún no existe. Lo de los escoltas aquí es un problema que no ha creado la sociedad, sino los hijos de puta del tiroenlanuca.

Prefiero ser Europeo(no occidental, no es lo mismo).

D

¿Nadie va a cometar nada de el alto índice de suicidios en Japón? Lo de calidad de vida allí es muy cuestionable, vivir para consumir es lo que tiene, tienes muchas tonterías pero tu vida como tal no vale nada.

DieAntwoord

Menuda novedad. ¿Acaso existe algún país democrático en el planeta? La democracia no es más que la dictadura de la mayoria. Es de lo malo, lo mejor, de eso no cabe duda. Pero por ejemplo en España, ¿alguien cree en la justicia?, matas a alguien y en 10 años estás en la calle ¿eso es justicia?, robas para comer y pasas 3 años encerrado. Te llegan condenas por tráfico de drogas cuando estás rehabilitado. ¿sirven para algo las órdenes de alejamiento?. Japón no será el parangón de la democracia, pero socialmente es uno de los paises más avanzados. La propia policia japonesa no estaría preparada para actuar adecuadamente contra un ataque terrorista porque son casos completamente atípicos. Por ahí hay un video de como un japones completamente fuera de sí arremete contra la policia japonesa con un palo sin estos saber reaccionar.

La democracia la crea la sociedad, ni los votos, ni los políticos ni las leyes.

N

A mi, lo que me resulta más chocante de Japón es la cantidad de manga y películas pasadas de rosca que tienen, puedo entender que sea una sociedad reprimida y todo eso, pero si son tan respetuosos y educados (no he estado, pero unos amigos si y me dijeron que es para alucinar), ¿porqué ésta obsesión en mostrar mujeres violadas por monstruos, tentáculos,o películas que se basan en torturar y descuartizar chicas explicitamente?? Joder, es que no lo entiendo... ¿La represión moral lleva a la depravación más retorcida? ¿Y que opinan las autoridades de estas barbaridades?

E

Japón es un país que otorga muchas libertades en muchos ámbitos, pero marca estrictamente el límite en aquellos puntos que quieren.
En España los límites son borrosos y las libertades dudosas, de modo que no se que es peor. Cada uno tiene lo suyo.

DieAntwoord

#22 Cuanta razón tienes, aunque en España las multinacionales poco cuentan, al menos no tanto como en EEUU que ya es descarado.

DieAntwoord

#25 A eso me refiero, socialmente avanzado pero no en el sentido de avances sociales, si no como sociedad en su conjunto. Como si de un hormiguero se tratase, vamos. Cada cual con sus funciones y pasando de la vida del resto.

D

Si alguien tiene curiosidad, ultimamente se han puesto de moda los blogs de españoles/sudamericanos que estan viviendo en Japon y conociendo sus costumbres.
No pongo ningun link, porque ahora no tengo ninguno a mano pero es facil encontarlos.

La verdad por lo que he ido leyendo sobre las experiencias de la gente que va a vivir a Japon es que les encanta su cultura/tradiciones pero ni de lejos es oro todo lo que reluce.

#21 Eso de que socialmente es uno de los paises mas avanzados no se yo eh...
Si ser socialmente avanzado es vivir bajo un orden extremo y control ferreo, puede.
Es cierto que apenas hay delicuencia, esta todo ordenado, limpio, todo funciona a su tiempo, y que la gente es muy "civilizada".
¿Pero crees que socialmente no lo pagan eso?. Te recuerdo que Japon es de los paises con uno de los indices de suicidios mas altos.
Habria que definir bien eso de "socialmente mas avanzados".

D

Existe la democracia? Por que los que manejan todo son los partidos(y a estos las corporaciones empresariales) . Democracia es participar y elegir activamente, esto no es nada.

sbassi

Habria que mandar algunos miembros de grupos piqueteros argentinos como Quebracho, CCC y los amigos de Delia a Japón para enseñarles a protestar. Aunque pensandolo bien, esos son los "pesos pesados", cualquier agrupación universitaria aca les puede dar clases.
Y hablando en serio, si intentaran aplicar algo remotamente parecido en Argentina, tumban el gobierno en menos de 24hrs.

p

#21 Menuda novedad. ¿Acaso existe algún país democrático en el planeta? La democracia no es más que la dictadura de la mayoria.

Lo malo es que lo que tenemos ni siquiera es la dictadura de la mayoría. ¿Acaso no estaba la mayoría del pueblo español en contra de la guerra de Irak? En una democracia el pueblo toma las decisiones, no decide quién las toma; lo que hay en los países mal-llamados "democráticos" es democracia indirecta, que si la juntas con el bipartidismo, el poder de los medios y la corrupción generada por un sistema capitalista en el que gobiernan las grandes multinacionales, tenemos lo que tenemos. Y no solo es en Japón.

k

Lo que no acabo de entender es que si somos el único pais del mundo civilizado donde en una región del pais hay cientos de personas con escolta para que no los maten por pensar diferente vayamos dando lecciones de democracia al mundo. ole nuestros webs.

Japón es un pais de 150 milones de personas en una extensión minuscula, ellos entienden el orden y la estabilidad como algo vital para no caer en la anarquia. Tienen una historia complicada y convulsa, asi como un aislamiente geográfico bastante pronunciados, muchos son raciastas incluso entre sectores del propio pueblo, (por ejemplo contra los etas). No se les puede juzgar a la ligera sin conocimiento ninguno, pq como toda sociedad tiene sus claros y sus sombras

k

Referente al articulo, pues hombre, siento mucho que no os hayan dejado destruzar la ciudad y dejar "huella" de la lucha social, preciosa huella que engalana las paredes y calles de nuestras ciudades...

Por cierto, como se han permitido ir a Japón? yo llevo años queriendo ir y es económicamente imposible. Me tendré que unir a un colectivo social razonablemente subvencionado creo yo. (lo siento pero mi fe en la lucha social por parte de esto grupos esta bastante muerta)