Hace 15 años | Por Nech a ciu.cat
Publicado hace 15 años por Nech a ciu.cat

El concejal Jaume Ciurana dice que esta gasto es “absolutamente desproporcionado y vergonzoso” en la revisión de cuentas del 2007 que gestiona Barcelona TV.

Comentarios

D

A eso le llamo yo, post patrocinado.

Meriodejaneiro

Y mira que no quiero que se me hinche la vena del cuello. Pero hay cosas que me pueden.

LADRONES !!!! SINVERGÜENZAS !!! JOPUTAS !!!

Que descarados,robando a manos llenas y mientras el resto haciendo malabarismos para llegar a fin de mes, a ser posible comiendo.

H

Esto es totalmente desmesurado. ¿Qué mierda tiene ese blog para que cueste tanto?

Hoy en día cualquiera puede tener un blog sin gastar un duro. ¿Cómo puede ser que un blog cueste 262.000 euros al año? ¿Quién coño le hace las webs y las mantiene para las instituciones públicas? En serio lo pregunto, porque yo quiero pillar un chollo de esos.

Y luego pretenden que creamos que son super honestos. Por favor, aquí hay chanchulleo de por medio, de lo contrario tenemos a los políticos más gilipollas del planeta, porque que te cobren 262.000 al año por un blog, pudiendo tenerlo gratis, hay que ser o muy chanchullero o muy subnormal profundo.

Indignante. Pero eso lo digo por el blog del Alcalde de Barcelona como lo digo por todas las webs que se hacen desde las instituciones públicas que siempre tienen un coste totalmente desmesurado, por lo que realmente me pregunto qué es lo que no nos cuentan.

h

Lo que no entiendo es que lo tengamos que pagar los demás, el que quiera tener un blog que se lo pague de su bolsillo.

G

Joer tengo que revisar lo que les cobro a mis clientes... Aunque pensandolo bien como les pase una factura cobrando 90€ la hora (719€ entre 8 horas) igual me inflan a leches

angelitoMagno

#12 Hombre yo veo bien que mi alcalde o mi ayuntamiento tengan un blog para informar de las cosas que hace a los ciudadanos que le pagan su sueldo.

Eso sí, que se instale un Wordpress y va que chuta.

D

#19 informar? Dónde, cuándo?

D

Más ejemplos. El gurú de la comunicación del AjBCN se llama Toni Puig, uno de los fundadores de Ajoblanco. La ley de publicidad institucional sólo permite hacer propaganda cuando se da información de servicios o derechos. Y cada año se gastan un dineral vergonzoso en campañas de publicidad como la última "ViscaBarcelona", que nos tiene a todos desquiciados, es pura propaganda. Toni Puig ha ganado mucho dinero diseñando estas estúpidas campañas porque es amiguito del ayuntamiento y del PSC. Hasta tiene un libro donde hace una patética apología del concepto de "marca" aplicado a la administración. no es que no haya leido a Naomi Klein, no, lo que le pasa es que tiene mucha CARA, y lo pagamos nosotros. Y has leído bien: fue fundador de Ajoblanco. Otro "subversivo" de los 70 y 80 que ahora intenta forrarse con nuestro dinero sin hacer NADA. A quién me recuerda?

D

#8 si se pusiera twitter, podríamos saber dónde va a hacer actos e iríamos a decirle cuatro verdades cada día... (y nos acusarían de violentos o antidemocráticos, la cantinela de siempre) y no creo que quiera escuchar a la gente que tiene algo que decirle

j

y como se llama la empresa que ha creado esa web? a ver si el truco está en que son amiguitos, y como es su amiguito se lo deja a buen precio.

MalditoFriki

Siempre están los que hinchan los presupuestos para quedarse una comisión o para que el año que viene no les recorten su presupuesto

D

yo opino q es para lavar dinero. mi blog es gratis

D

Edit: Ups, no me habia percatado de #6

glomayol

el dinero del pueblo es ilimitado para mi uso. Firma: Político.

s

#31 Nono... yo veo el blog en catalán, en castellano no lo veo por ningún lado.

jacm

#51: Creo que tus datos no son adecuados. 262,000 euros dan para mucho. Quizás el problema pueda estar en el margen de la empresa o en otras partes que tengamos que añadir. Hagamos números

Con 25,000 euros pagas un sueldo normalito. Con 100,000 tienes 4 sueldos, creo que sobrado para mantener un blog mucho más completo que este, más luego materiales (cámaras, etc...) . El resultado de 262,000 euros me parece muy caro. Pero además en los créditos aparece el ayto de Barcelona en varios apartados lo que me hace pensar que gran parte del personal sean funcionarios y lo mismo no computan en el gasto.

En fin, no se trata de decir desde el principio que es un engaño sin pensarlo, pero creo que una vez meditado y visto el blog (por ahí debemos empezar) ... es un engaño.

s

Soy catalán pero me hace gracia que los idiomas disponibles sean "Catalán" e "inglés". ¿¡Y el castellano?! ¡¿Nadie piensa en Pedro J.?!

jacm

Por cierto, dónde si te doy la razón es que aparte del precio lo peor puede ser que no parece oportuno un blog para hacer propaganda del alcalde.

Y permitidme la pregunta del millón: ¿cuánto cuesta el blog de Bibiana Aido? Parece que es bastante artesanal

a

No es que no me lo crea, pero es que leer una noticia en ciu.cat con una foto de Trias con tamaño 3 veces mas grande que la de la propia noticia le quita un poco de credibilidad.

D

Hola,
He estado trabajando en cuatro periodos diferentes en informatica del ayuntamiento de barcelona. En BI barcelona informacio y en el IMI institut municipal de informatica.
Las personas encargadas de decir como han de ser las web del ayuntamiento no tienen demasiada idea de como va esto de internet. Ni a nivel de diseño y usabilidad ni a nivel tecnico. Esto hace que las consultoras les cobren autenticas barbaridades y les hagas cosas que estan bastante mal hechas. El ayuntamiento de barcelona es bastante chollo para las consultoras. Ademas tienen bastantes proyectos.
No se como eligen a las consultoras, concursos? no lo se. Pero el resultado no suele ser bueno. Pero como se enteran demasiado de estos temas, pues cuela casi todo, chapuzas incluidas, a precios desorbitados.
La verdad es que el dinero en ayutamento de barcelona para el tema informatica fluye con mucha facilidad. La empresa en la que estaba antes les ha llegado a vender productos que no se han usado nunca. Como decia mi jefe "tranquilos estos tienen aqui un armario llenos de programas que no usan". Y asi va todo mas o menos en el ayuntamiento.
No hay que ser un lince en informatica para ver que para hacer un blog, incluso si lo quieres a medida (que ya me parece una eleccion mala, habiando los programas libres o de pago que hay para hacer un blog como quieras) no hay que gastarse un cuarto de millon de euros al año. Pero en ayuntamiento cuela casi todo y como digo el dinero fluye como si nada para informatica. Este dinero va a parar a las consultoras (no demasiado buenas ademas) que son las que sacan tajada de todo este descontrol.
Pero bueno asi van las cosas alli. Uno por que no se enteran y dos por que malgastan muchisimo dinero en informatica. Son el cliente ideal para venderles la moto. Ya digo que eso de los "concursos" que legitimaria un poco todo esto no se como funciona realmente. Pero los que los ganan, incluyendo la empresa donde estaba antes, no son quizas los mas adecuados. No se si estara el agua muy clara tampoco en ese tema. Pero no puedo decirlo por que no lo se.

D

#48 el precio es bastante descabellado. Lo mires como lo mires. Los contenidos los debe poner la gente de BI (barcelona informacio), imagino es una suposicion, que son funcionarios o personal laboral, que son los que se suelen encargar de esto. Y van bastante descargados de trabajo... Dejando a parte el tema de la elecion de crear una aplicacion nueva para hacer un blog. Aun asi con aplicacion a medida es mucho dinero. No no, el precio no se justifica. Alguien, como suele pasar, les esta tomando bastante el pelo, alguna consultora seguramente. Por que ese dinero alguien lo esta ganando.

Scan

Y seguro que ni lo escribe él...
Menos mal que no sabe lo que es el Twitter... lol

patilleru

Por cierto sobre el asunto del blog, lo que es cuestionable es la necesidad y la etica de crear una pagina pagada por todos para hacer propaganda del alcalde.
El precio, no lo veo tan descabellado.
Primero de todo, seguramente la web ha sido encargada a una consultora porque seguramente no hay recursos internos disponibles y crear un equipo para hacer solo eso puede acabar saliendo mas caro.
Despues, la parte tecnica debe haber costado una pequena parte del presupuesto total, ya que aqui lo que se esta pagando es a las personas que deben de ocuparse de generar los contenidos (otra cosa criticable.. esto de blog personal tiene poco, porque seguro que no escribe el alcalde), ir a grabar los videos, editarlos... A la vez, encargarse del mantenimiento y de las posibles evoluciones...
A parte, la administracion publica no paga de inmediato sino que paga con mucha suerte a 90 dias una vez finalizado el proyecto, con lo cual, la empresa que la ha hecho ha tenido que financiar de su bolsillo el proyecto (salarios, subcontratas...) asi como asumir todo el riesgo.

Y para finalizar... todos aquellos que decis que lo hariais vosotros mismos por muchisimo menos, seguro que soys los mismos que os quejais del mileurismo!!! A ver, hacer un proyecto no es tan senzillo como hacer la web del vecino desde casa de los padres y cobrando cuatro duros en negro.

Que la administracion hace abusos: Seguro que si (ejemplo, el objetivo de esta web que la pagamos todos y es solo propaganda del alcalde). Ahora, criticad con criterio, hombre.

patilleru

#53 estas cometiendo un error en tus calculos: Estoy de acuerdo en que 25,000 € son un sueldo normalito.. pero esto es lo que recibe el trabajador, no lo que paga la empresa. De hecho la empresa paga el doble por el trabajador. Asi pues el trabajador que tu has dicho que vale 25 mil, en verdad vale 50. Si quieres poner 4 personas ya nos estamos acercando a los gastados, no?

Evidentemente que la empresa debe haber cobrado un buen margen, pero no creo que sea del 50%, sobretodo porque nos hemos acercado a los 200 mil sin contar los otros parametros que he comentado.

patilleru

#40 He ido a algunos cursos de Cibernarium, si, y alguno era de Magma3. Sobre lo otro que dices, bueno desconozco si funcionan asi (es que tu has trabajado para ellos?) pero lo que si que se es que has descrito la mayoria de empresas en las que he podido trabajar en España. Aun asi, que tiene que ver esto, con tu acusacion en el comentario #26 ??

patilleru

#50 Tu si que lo ves descabellado?

Bueno, haz numeros.

precio de diseno.
+ precio de maquetacion
+ precio de programacion (no han utilizado wordpress, desolé, un error pero es lo que hay)
+ ..
--------------------
= precio de la plataforma

+ Sueldos de las personas que van a encargarse de los contenidos (hay videos, hay textos, hay edicion.. mm son diferentes perfiles por lo tanto como minimo hay dos personas) Ponles un sueldo digno (no mileurista) y multiplica por dos ya que es lo que paga el empleador.

+ un porcentage de sueldo de la persona que coordina el proyecto.

+ gastos derivados de la financiacion del proyecto (recuerda, la administracion paga 90 dias despues de la entrega y finalizacion)

+ margen de la empresa (no es una ONG, una empresa gana dinero)

-------------------------
alla tu.. yo creo que no esta tan lejos de lo anunciado. Si tu, siendo empresa podias dar un servicio mejor y amejor precio, seguro que el concurso era publico.

Saludos.

patilleru

#44 Pues si son tan precarias.. muy buenos "contactos" no tendran, no?
Continuo pensando que estas acusando de algo gordo sin conocimiento de causa.. sobretodo porque los grandes contratos no los consiguen lo "chiringuitos" que tu llamas o Pequenas empresas que me gusta llamarlas a mi, sino las grandes del mercado y de esto si que entiendo un poco.
Estas grandes empresas las hay que juegan limpio y las hay que, como decia mi jefe, para conseguir esos contratos solo les hace falta poner un maletin sobre la mesa.

Tu estas mezclando cosas: yo no se si has tenido una experiencia negativa con esta empresa y es por eso que intentas desprestigiarla pero bueno, tu sabras.

patilleru

#59 Pero es que no es el precio de una web es ademas el sueldo de todo un año de 2-3 personas minimo. Lo que me parece raro es que extrañe a tanta gente y no extrañe el sueldo de 1 politico, el sueldo de un futbolista, el sueldo en un ejecutivo.
Si te sirve de guia, mi cliente debe pagar por mi (solo por mi) 500 o 600€ a mi empresa por dia. Evidentemente que no es eso lo que yo cobro, pero si haces numeros entre mi sueldo, los impuestos que paga por mi la empresa, los comerciales y managers que no aportan directamente al proyecto pero que forman parte de la estructura necesaria... Pues te salen estos numeros.
Que me discutas que es mucho dinero para una actividad estupida y prescindible.. estoy de acuerdo, pero este es el mercado. El mismo mercado que paga una barbaridad a un futbolista porque vende camisetas y potencia una marca...
Con un proyecto de estas caracteristicas estoy seguro que nadie se ha hecho de oro.. simplemente es el producto que venden y esto incluye un pack con una gente que trabaja y cobra un sueldo.

Esta web que dices que tienen mas curro.. puedes decirme las que son? Lo del flujo de visitas no te lo discuto.. pero lo del curro, perdona.. en esa web hay videos grabados con equipos profesionales o semiprofesionales, editados con unos programas con licencia... Si alguna vez has trabajado con video, sabras que esto es caro.
Pues haz numeros.

patilleru

#26 Perdona pero Magma3 se encarga de hacer cursos en el Cibernarium al igual que otros proveedores elegidos a concurso.

Tambien hace webs, pero si miras en su pagina (http://www.magma3interactiva.com) , veras que de entre todos los proyectos, hay un pequeno porcentaje hecho para la administracion (de estos, la mayoria por la generalitat y no por el ayuntamiento). Si entras en esos proyectos veras que el responsable del proyecto no es magma3 sino que esta ha producido los contenidos pero que estos han sido subcontratados por otra empresa que es la se a adjudicado el "concurso" asi como la gran parte del pastel.

Si no sabes de que hablas...

patilleru

Y continuo diciendo que lo que es debatible es si la administracion debe gastarse esa cantidad en un producto innecesario para los ciudadanos. Es como si pagara 20,000€ por un Peugeot 307 para la mujer del alcalde con dinero publico... el precio es el que es.. pero no es etico que se gaste eso con el dinero publico.

s

http://www.blogbarcelona.cat/credits.do
Esque además utilizan iconos libres (los geniales fanfan).
Por lo demás, es normal que sea caro, joder. Acaso vuestros blogs tienen
"Conceptualización, idea creativa y diseño" o "Portavoces y apoyo multimedia"? claro claro, es muy facil hablar sin saber....

alexwing

#27 Esto por desgracia es muy común en ambientes públicos yo he trabajado en algún proyecto en el que la cosa a sido parecida, seguramente Lavínia, SL lo haya echo todo y le han dado 4 duros y lo demás se reparten el pastel.
Esta gente por lo visto son los que han echo la web del diario ADN.
http://www.laviniainteractiva.com/proydest/default.php?cat=111

s

#60 Al futbolista lo paga su club, y le paga lo que quiere (es un ejemplo clásico el del futbolista, pero es el motor de ingresos de su empresa) pero la administración la pagamos todos. En un blog no tiene por qué haber tanto video profesional. Claro que se puede gastar toda esta pasta. Pero el tema está en por qué se la gastan.

patilleru

#63 Pero si se le paga, es por que es lo que vale o lo que dice el mercado. Es decir, el producto "Cristiano Ronaldo" vale pues 85 millones o 100 porque (aparte del futbol que pueda hacer) va a vender muchas camisetas y va a incrementar el precio de los bolos...
Pues es eso, el precio del producto que estamos hablando (La dichosa web) es ese.

Ahora, estamos de acuerdo en que a lo mejor no hace falta tanto video y que ademas si lo que quiere es autopublicidad que se la pague el.

D

¿¿718 € al día??? Que se lo edite él mismo como hacemos todos, que bastante pierde el tiempo ya.

patilleru

Mas cosas, rebuscando un poc.. he encontrado que como minimo son 3 personas las contratadas (un blogger y dos portavoces, que van por las calles con un ordenador-mochila y que hacen participar a la gente).
http://www.blogbarcelona.cat/whatsHome.do

De hecho no es el blog del Alcalde sino una iniciativa (propagandistica) de comunicacion y participacion.
Te puede gustar mas o menos, pero son las mismas historias para el ciudadano como el kelliFinder y esas chorradas.

patilleru

#70 es que aunque los contenidos los ponga BI, la carga de trabajo es la que esta contemplada en la partida presupuestaria. Estoy casi seguro que no se ha pagado esos 250 mil SOLO por el gestor de contenidos y el diseño. A la consultora, por el gesto de contenido deben haber pagadado la barbaridad (i eso si que lo es pero es el precio de ir a una consultora) de entre 30 mil i 60 mil. En los 250 mil debe estar incluido tambien el dichoso ordenador mochila y las camaras, a parte de todas las licencias.

El problema de la administracion es que juegan a partidas presupuestarias cerradas. Es decir, tenian 250 mil a gastar para ese proyecto y han intentado coger el proyecto que se hacercaba mas a ese precio. A lo mejor a ido otra empresa mas pequeña, con una solucion a mitad de precio, usando opensource, con solo una persona contrada para el trabajo, con eeepcs en vez de ordenadors mochila.. pero con ninguna cartera de cllientes importantes en la empresa y como habia presupuesto asignado, han cogido la otra (es muy facil gastar dinero publico). Pero esto no quiere decir que el proyecto pagado no lo valga, sino que la opcion escogida es la cara.

brokenpixel

#56 estas diciendo realmente en serio que 768 euros al dia por un blog es normal? se de paginas webs conocidisimas con mas curro y flujo de visitas que valen bastante menos..y hablo de paginas webs y no de un blog del monton

D

#48 "Por cierto sobre el asunto del blog, lo que es cuestionable es la necesidad y la etica de crear una pagina pagada por todos para hacer propaganda del alcalde".
100% de acuerdo

"El precio, no lo veo tan descabellado". 0% de acuerdo

"Que la administracion hace abusos: Seguro que si (ejemplo, el objetivo de esta web que la pagamos todos y es solo propaganda del alcalde)"
Más de los que sospechamos

D

#41 y eso nos convierte en amantes de CiU? A veces meneamos noticias de abc o de libertaddigital que también son vomitivos, pero si no hay fuente alternativa, qué hacemos, nos callamos?

D

Por cierto, el que sospechaba, que no acusaba era #24

D

#43 Conozco a alguien que ha trabajado ahí y se sabe de buena tinta que las subcontratas precarias que obtienen no es por su excelencia, sino por sus "contactos"
Post-edición. Tiene que ver porque el blog, como todo lo que hacen en comunicación, no lo hacen para mejorar su relación con los ciudadanos y permitirnos expresarnos. Hacen propaganda pura sin otro sentido que el de ganar adeptos, y estos instrumentos de propaganda normalmente son tan chapuceros porque no los hacen profesionales, los hacen sus amiguitos, como todo el mundo sabe, cree o sospecha. Muchos lo sabemos porque lo vemos a diario.

asola33

Esto no tiene arreglo. Me gustaría castigarles votando a otros y que se largaran... Pero los otros que vengan son mas de lo mismo, con otra "marca" pero solo buscan dinero y nada mas. (lo llaman "financiación del partido"?)

Nech

#14 de paso tb lamalla.net? es que no terminariamos nunca...

D

#21 "¿pero queda alguien que se crea aún a los políticos?" Sí, ellos mismos y posiblemente, alguno de sus familiares o esclavos

tsakurai

#31 Cambia el idioma de la interfaz, pero los posts no están traducidos...

D

Pues si ese señor no es un sinvergüenza ya me explicarán lo que es.

s

Jordi Hereu. A todo esto, nadie ha enlazado su blog http://www.blogbarcelona.cat/. Claro, no es un blog al uso, se nota que hay recursos. Pero la política de propaganda de sí mismos de este y otros alcaldes pagada con mi dinero es lamentable. Estamos idiotizados, cada vez más. acabo de leer, en relación a lo del G8: "¿pero queda alguien que se crea aún a los políticos?" Qué mal todo, menos para ellos.

AluminiuM

Si se gastan 262.000 en un blog de mierda (que mira que hay plataformas gratuitas a montones) imaginaos como gestionan el resto de la pasta del contribuyente.
Seguro que sus vecinos lo verían con mejores ojos si en vez de escribir en el blog pone un parque o arregla algún asfaltado.
En las próximas elecciones se actúa en consecuencia y listo.

D

#29 Pone "catala - english" porque lo estás viendo en castellano.

Si lo pones en catalán cambia, y pone "castellano - english"

s

collons alguns comentaris d'aquí no fan honor a allò que deien del "karaoke", que era subtitolar al Pujol quan sortia a les notícies (perquè no calien). Ara escriuré així (tot i ser castellanoparlant).

thrasher

A ver, un amigo de un amigo estuvo trabajando en Lavinia dos meses, hace por lo menos 6 años. En aquellos tiempos, ya le habían hecho la web al PSC (Partit dels Socialistes de Catalunya), y ahora veo que son los mismos que se la han hecho al alcalde ...

http://www.socialistes.cat/home/

La verdad es que entonces el gestor de contenidos era bastante chapucero, pero bueno, era la típica pyme que tenía buenos contactos que le conseguían suculentos contratos.

D

Idiomas disponibles para ver el blog: catalán e inglés. ¿Los ciudadanos de Barcelona que quieran leerlo en castellano no pueden o qué? Por la pasta que pagan debería tener traducción a todas las lenguas del universo.

D

Pues menos mal que los iconos han sido "gentileza de...", que si no, súbele un 25% a la factura por "diseño chachi de iconos".

n

Eh pues yo tengo un blog que tiene dos años ya, y a vosotros y solo por ser vosotros, os lo vendo por 200.000 euros, una ganga eh? además no tienes por que escribir. Son todo ventajas....

m

Seguro a alguien está haciendo millonario....

jessiedp

Que mal el que se encargue del SEO de su blog, no? Podrían buscar otro 'webmaster' que no gaste tanto... Jajajja

D

#34 sé más, pero no lo voy a contar aquí: tú has ido a los cursos? sabes cómo gestionan los proyectos? de subcontrato en subcontrato, el trabajo lo hacen becarios en prácticas, todo un ejemplo de gestión indirecta, opacidad, desorganización...

komarr

Todo un ejemplo de un buen meneo, un noticia sobre el alcalde Socialista de Barcelona en CIU.cat, ellos que nunca se han inventado ninguna noticia solo para salir en los periodicos...

jessiedp

Si si... Pues vaya ingenieros informáticos, que los post cada uno está escrito con el tamaño que le ha dado por ahí, otros todo en cursiva... Eh que mi blog es sencillo, pero resultón, que no es uqe me esté ofreciendo, eh??!! Pero, si hay que cobrar, se cobra.

D

menuda geta, y el ciudadano tan tranquilo

D

#24 Quieres saber de un chiringuito tecnológico de los amigos del ajbcn? No sé si son los que han montado la web, pero hacen muchas cosas: se llaman magma3 y se encargan del cibernarium

D

Pero no decían que no reciben lo suficiente del gobierno central. Y van derrochando el dinero.

Dikastis

Es una pasta.. pero si va a ser en catalan, que se lo cuenten a otro porque yo no me empapo.. Al que puso la noticia.. muy mal por no traducirla..

Nech

A mi me sabe mal enlazar a un blog de otro político, pq todos son lo mismo, pero es k estoy harto de los putos ladrones

#4 a mi me parece bien que tenga un blog, y que se pague con dineros publicos. Pero esto es un robatorio...